Задний редуктор - ретмические стуки

pavel144 · 30.11.2020, 08:16 (07:16)

3.0 дизель casa, пробег 263 000 км. Вся подвеска оригинал, установлен правда лифт 1.6 инча с помощью спейсеров.

После очередных покатушек, когда спасал тоету с поля, метров 20 тащил ее, начались ритмические стуки / клики сзади справо. Их слышно даже когда машина катится на нейтралке. Чем быстрее едешь тем чаще их слышно. Но не в такт колесам. То есть чистота их выше чем чистота вращения колес. Вроде звук исходит от дефференциала.

Покурил интернет — очень мало случаев что бы задний дифф лег.

Поддомкратил колесо заднее правое — при прокрутки туда сюда звуки тоже слышны.

Заодно обнаружил порванный внешний пыльник, справа тоже. При нажатии льется водичка, наверное давно порван. Может попал камень в этот пыльник ?

Что это может быть ? Хочеться знать к чему готовится.

P.S. можно ли ездить на этой машине без заднего кардана и без шрусов задних ? Слышал что просто датчики abs надо отключить.

валентин зимородок · 30.11.2020, 10:13 (10:13)

У меня было на пробеге где-то 200тыс в хвостовике кардана не большой стучок с периодичностью как кардан прокручивается на скорости вроде не слышно, дверь откроешь и потихоньку вперёд назад слышалось посшелкивание в редукторе, меняли кардан в сборе, что интересно подвесной на таком пробеге норм, в общем шлици на кардане на хвостовике...

ROTEX · 30.11.2020, 10:27 (10:27)

Цитата:

pavel144

P.S. можно ли ездить на этой машине без заднего кардана и без шрусов задних ? Слышал что просто датчики abs надо отключить.

не получится, машинка не поедет.

pavel144 · 30.11.2020, 10:53 (09:53)

Цитата:

ROTEX

не получится, машинка не поедет.

То есть без кардана машина не поедет - чисто из за квадро или она как то чует по датчикам abs ?

А без одного привода ?

JekaKey · 30.11.2020, 13:02 (13:02)

Она весь момент будет передавать из раздатки на тот вал где нет кардана. Тоже самое и приводы, он на тот которого нет передаст весь момент. Если задний редуктор с блоком то в этом случае можно поехать. Межосевой тоже можно заблокать, но в этом случае машина будет на пониженной, но теоритически должна ехать.

pavel144 · 30.11.2020, 13:28 (12:28)

Цитата:

JekaKey

Она весь момент будет передавать из раздатки на тот вал где нет кардана. Тоже самое и приводы, он на тот которого нет передаст весь момент. Если задний редуктор с блоком то в этом случае можно поехать. Межосевой тоже можно заблокать, но в этом случае машина будет на пониженной, но теоритически должна ехать.

Точно - это же свободный дифференциал. Блоков ни каких нет.
Но как известно квадро может кидать момен назад только до 80%.
Теоретически с 20% момента спереди будет ехать ?

riu · 30.11.2020, 14:12 (14:12)

Цитата:

pavel144

Точно - это же свободный дифференциал. Блоков ни каких нет.
Но как известно квадро может кидать момен назад только до 80%.
Теоретически с 20% момента спереди будет ехать ?

Машина какая? 20% от 0 = 0.

pavel144 · 30.11.2020, 14:24 (13:24)

Цитата:

riu

Машина какая? 20% от 0 = 0.

Audi Q7 2010 3.0 casa.
Фактически как пустой туарег.
А почему 0 ? 20% от момента на переднию ось пойдет. А задний правый фланец диффа будет просто крутиться . Не так ?

riu · 30.11.2020, 14:41 (14:41)

Цитата:

pavel144

Audi Q7 2010 3.0 casa.
Фактически как пустой туарег.
А почему 0 ? 20% от момента на переднию ось пойдет. А задний правый фланей диффа будет просто крутиться . Не так ?

Не так. Для начала диф не свободный, а торсен.
Если (по Вашему) перёд 20%, то назад 80%. Так? Так.
А если сзади нет привода, то момент сзади равен 0 Nm? И этот 0 Nm соответствует 80%. Так? => 20% = 0/80*20 = 0.

pavel144 · 30.11.2020, 14:58 (13:58)

Вроде так. ....
Так что получается - если один из приводов сломается то машина встанет ?
Трудно в это верится что то.

P.S. если заднего привода нет то торсен это чувствует и перекидывает 80% момента вперед.
Сзади получаем 20%*0 нм = 0 момента и зад не едет. Но перед то должен ехать

riu · 30.11.2020, 15:02 (15:02)

Цитата:

pavel144

Вроде так. ....
Так что получается - если один из приводов сломается то машина встанет ?
Трудно в это верится что то.

Попробуй

Цитата:

pavel144

P.S. если заднего привода нет то торсен это чувствует и перекидывает 80% момента вперед.
Сзади получаем 20%*0 нм = 0 момента и зад не едет. Но перед то должен ехать

Не поедет. 0/20*80 = 0.

JekaKey · 30.11.2020, 17:54 (17:54)

Цитата:

pavel144

Вроде так. ....
Так что получается - если один из приводов сломается то машина встанет ?
Трудно в это верится что то.

Поддомкрать 1 колесо на машине и включи передачу =)

riu · 30.11.2020, 18:08 (18:08)

Цитата:

JekaKey

Поддомкрать 1 колесо на машине и включи передачу =)

Не надо таких советов - свалится с домкрата.

JekaKey · 30.11.2020, 18:15 (18:15)

Да, можно и не домкратить, вот видос где уже подомкратили:

You Tube

Да, я забыл про то что датчик абс надо убрать что бы esp не начал подтормаживать.

pavel144 · 30.11.2020, 21:28 (20:28)

Цитата:

JekaKey

Да, можно и не домкратить, вот видос где уже подомкратили:

https://www.youtube.com/watch?v=_YudK0217_A

Да, я забыл про то что датчик абс надо убрать что бы esp не начал подтормаживать.

Слушаем внимательно видео - на 24 секунде вывешиваем колеса (не колесо, а колеса - и возможно все 4 ).

pavel144 · 30.11.2020, 23:17 (22:17)

Цитата:

JekaKey

Да, можно и не домкратить, вот видос где уже подомкратили:

https://www.youtube.com/watch?v=_YudK0217_A

Да, я забыл про то что датчик абс надо убрать что бы esp не начал подтормаживать.

Посмотрите коментарий к фильму - человек говорит что 1 колесо вывешивал....
Ничего не понимаю - торсен ведь не свободный дифф

riu · 30.11.2020, 23:22 (23:22)

Цитата:

pavel144

Посмотрите коментарий к фильму - человек говорит что 1 колесо вывешивал....
Ничего не понимаю - торсен ведь не свободный дифф

Это Touareg, торсена там нет.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд

Цитата:

JekaKey

То есть получается что торсен в межосевом (да и просто если он в заднем редукторе стоит) работает только если все колеса имеют хоть какой то зацеп, если одно из колес не имеет зацепа (то есть сил трения) то блокировки и распределения момента не происходит, так?

так, почти.

JekaKey · 30.11.2020, 22:29 (22:29)

Цитата:

riu

Не надо таких советов - свалится с домкрата.

Так ты же сам пишешь что момент передачи в этом случае равен нулю, что колесо домкратить что привод отцепить? Ведь если торсен не может передать меньше чем 20% момента, то по-любому что-то должно прийти на ось? Ведь с точки зрения трансмиссии это же будет примерно тоже самое что колеса ушли в букс и начинается блокировка диффа?

Цитата:

pavel144

Слушаем внимательно видео - на 24 секунде вывешиваем колеса (не колесо, а колеса - и возможно все 4 ).

Это да, тут я не прав

riu · 30.11.2020, 22:38 (22:38)

Цитата:

JekaKey

Так ты же сам пишешь что момент передачи в этом случае равен нулю, что колесо домкратить что привод отцепить? Ведь если торсен не может передать меньше чем 20% момента, то по-любому что-то должно прийти на ось? Ведь с точки зрения трансмиссии это же будет примерно тоже самое что колеса ушли в букс и начинается блокировка диффа?

Не надо забывать про момент инерции висячего колеса. Его будет достаточно для короткого пинка при резком нажатии на газ.

JekaKey · 30.11.2020, 22:49 (22:49)

Ну это понятно, но тут вопрос то был про снятый привод или кардан. Если раздака физически не может перебрасывать 100% момента в перед или назад, машина получается все же должна поехать на одной оси пусть и вяло?

30.11.2020, 08:16 (07:16)	#1
pavel144 Новенький Город: Tel Aviv Регистрация: 23.03.2019 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Задний редуктор - ретмические стуки 3.0 дизель casa, пробег 263 000 км. Вся подвеска оригинал, установлен правда лифт 1.6 инча с помощью спейсеров. После очередных покатушек, когда спасал тоету с поля, метров 20 тащил ее, начались ритмические стуки / клики сзади справо. Их слышно даже когда машина катится на нейтралке. Чем быстрее едешь тем чаще их слышно. Но не в такт колесам. То есть чистота их выше чем чистота вращения колес. Вроде звук исходит от дефференциала. Покурил интернет — очень мало случаев что бы задний дифф лег. Поддомкратил колесо заднее правое — при прокрутки туда сюда звуки тоже слышны. Заодно обнаружил порванный внешний пыльник, справа тоже. При нажатии льется водичка, наверное давно порван. Может попал камень в этот пыльник ? Что это может быть ? Хочеться знать к чему готовится. P.S. можно ли ездить на этой машине без заднего кардана и без шрусов задних ? Слышал что просто датчики abs надо отключить.
	Последний раз редактировалось pavel144; 30.11.2020 в 09:15.

30.11.2020, 14:24 (13:24)	#8
pavel144 Новенький Город: Tel Aviv Регистрация: 23.03.2019 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: riu Машина какая? 20% от 0 = 0. Audi Q7 2010 3.0 casa. Фактически как пустой туарег. А почему 0 ? 20% от момента на переднию ось пойдет. А задний правый фланец диффа будет просто крутиться . Не так ?
	Последний раз редактировалось pavel144; 30.11.2020 в 14:54.

30.11.2020, 15:02 (15:02)	#11
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: pavel144 Вроде так. .... Так что получается - если один из приводов сломается то машина встанет ? Трудно в это верится что то. Попробуй Цитата: pavel144 P.S. если заднего привода нет то торсен это чувствует и перекидывает 80% момента вперед. Сзади получаем 20%0 нм = 0 момента и зад не едет. Но перед то должен ехать Не поедет. 0/2080 = 0.
	Последний раз редактировалось riu; 30.11.2020 в 15:05.

30.11.2020, 23:22 (23:22)	#17
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: pavel144 Посмотрите коментарий к фильму - человек говорит что 1 колесо вывешивал.... Ничего не понимаю - торсен ведь не свободный дифф Это Touareg, торсена там нет. Добавлено через 1 минуту 15 секунд Цитата: JekaKey То есть получается что торсен в межосевом (да и просто если он в заднем редукторе стоит) работает только если все колеса имеют хоть какой то зацеп, если одно из колес не имеет зацепа (то есть сил трения) то блокировки и распределения момента не происходит, так? так, почти.
	Последний раз редактировалось riu; 30.11.2020 в 23:23. Причина: Добавлено сообщение

30.11.2020, 10:13 (10:13)	#2
валентин зимородок Пользователь Город: Кострома Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 03.03.2013 Сообщений: 133 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 6 Репутация: 6	У меня было на пробеге где-то 200тыс в хвостовике кардана не большой стучок с периодичностью как кардан прокручивается на скорости вроде не слышно, дверь откроешь и потихоньку вперёд назад слышалось посшелкивание в редукторе, меняли кардан в сборе, что интересно подвесной на таком пробеге норм, в общем шлици на кардане на хвостовике...

30.11.2020, 10:27 (10:27)	#3
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,390 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 4,115 Репутация: 5740	Цитата: pavel144 P.S. можно ли ездить на этой машине без заднего кардана и без шрусов задних ? Слышал что просто датчики abs надо отключить. не получится, машинка не поедет.

30.11.2020, 10:53 (09:53)	#4
pavel144 Новенький Город: Tel Aviv Регистрация: 23.03.2019 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: ROTEX не получится, машинка не поедет. То есть без кардана машина не поедет - чисто из за квадро или она как то чует по датчикам abs ? А без одного привода ?

30.11.2020, 13:02 (13:02)	#5
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 92 Благодарностей: 177 Репутация: 277	Она весь момент будет передавать из раздатки на тот вал где нет кардана. Тоже самое и приводы, он на тот которого нет передаст весь момент. Если задний редуктор с блоком то в этом случае можно поехать. Межосевой тоже можно заблокать, но в этом случае машина будет на пониженной, но теоритически должна ехать.

30.11.2020, 13:28 (12:28)	#6
pavel144 Новенький Город: Tel Aviv Регистрация: 23.03.2019 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: JekaKey Она весь момент будет передавать из раздатки на тот вал где нет кардана. Тоже самое и приводы, он на тот которого нет передаст весь момент. Если задний редуктор с блоком то в этом случае можно поехать. Межосевой тоже можно заблокать, но в этом случае машина будет на пониженной, но теоритически должна ехать. Точно - это же свободный дифференциал. Блоков ни каких нет. Но как известно квадро может кидать момен назад только до 80%. Теоретически с 20% момента спереди будет ехать ?

30.11.2020, 14:12 (14:12)	#7
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: pavel144 Точно - это же свободный дифференциал. Блоков ни каких нет. Но как известно квадро может кидать момен назад только до 80%. Теоретически с 20% момента спереди будет ехать ? Машина какая? 20% от 0 = 0.

30.11.2020, 14:41 (14:41)	#9
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: pavel144 Audi Q7 2010 3.0 casa. Фактически как пустой туарег. А почему 0 ? 20% от момента на переднию ось пойдет. А задний правый фланей диффа будет просто крутиться . Не так ? Не так. Для начала диф не свободный, а торсен. Если (по Вашему) перёд 20%, то назад 80%. Так? Так. А если сзади нет привода, то момент сзади равен 0 Nm? И этот 0 Nm соответствует 80%. Так? => 20% = 0/80*20 = 0.

30.11.2020, 14:58 (13:58)	#10
pavel144 Новенький Город: Tel Aviv Регистрация: 23.03.2019 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Вроде так. .... Так что получается - если один из приводов сломается то машина встанет ? Трудно в это верится что то. P.S. если заднего привода нет то торсен это чувствует и перекидывает 80% момента вперед. Сзади получаем 20%*0 нм = 0 момента и зад не едет. Но перед то должен ехать

30.11.2020, 17:54 (17:54)	#12
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 92 Благодарностей: 177 Репутация: 277	Цитата: pavel144 Вроде так. .... Так что получается - если один из приводов сломается то машина встанет ? Трудно в это верится что то. Поддомкрать 1 колесо на машине и включи передачу =)

30.11.2020, 18:08 (18:08)	#13
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: JekaKey Поддомкрать 1 колесо на машине и включи передачу =) Не надо таких советов - свалится с домкрата.

30.11.2020, 21:28 (20:28)	#15
pavel144 Новенький Город: Tel Aviv Регистрация: 23.03.2019 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: JekaKey Да, можно и не домкратить, вот видос где уже подомкратили: https://www.youtube.com/watch?v=_YudK0217_A Да, я забыл про то что датчик абс надо убрать что бы esp не начал подтормаживать. Слушаем внимательно видео - на 24 секунде вывешиваем колеса (не колесо, а колеса - и возможно все 4 ).

30.11.2020, 23:17 (22:17)	#16
pavel144 Новенький Город: Tel Aviv Регистрация: 23.03.2019 Сообщений: 30 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: JekaKey Да, можно и не домкратить, вот видос где уже подомкратили: https://www.youtube.com/watch?v=_YudK0217_A Да, я забыл про то что датчик абс надо убрать что бы esp не начал подтормаживать. Посмотрите коментарий к фильму - человек говорит что 1 колесо вывешивал.... Ничего не понимаю - торсен ведь не свободный дифф

30.11.2020, 22:29 (22:29)	#18
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 92 Благодарностей: 177 Репутация: 277	Цитата: riu Не надо таких советов - свалится с домкрата. Так ты же сам пишешь что момент передачи в этом случае равен нулю, что колесо домкратить что привод отцепить? Ведь если торсен не может передать меньше чем 20% момента, то по-любому что-то должно прийти на ось? Ведь с точки зрения трансмиссии это же будет примерно тоже самое что колеса ушли в букс и начинается блокировка диффа? Цитата: pavel144 Слушаем внимательно видео - на 24 секунде вывешиваем колеса (не колесо, а колеса - и возможно все 4 ). Это да, тут я не прав

30.11.2020, 22:38 (22:38)	#19
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: JekaKey Так ты же сам пишешь что момент передачи в этом случае равен нулю, что колесо домкратить что привод отцепить? Ведь если торсен не может передать меньше чем 20% момента, то по-любому что-то должно прийти на ось? Ведь с точки зрения трансмиссии это же будет примерно тоже самое что колеса ушли в букс и начинается блокировка диффа? Не надо забывать про момент инерции висячего колеса. Его будет достаточно для короткого пинка при резком нажатии на газ.

30.11.2020, 22:49 (22:49)	#20
JekaKey Местный Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 12.12.2014 Сообщений: 549 Поблагодарил(а): 92 Благодарностей: 177 Репутация: 277	Ну это понятно, но тут вопрос то был про снятый привод или кардан. Если раздака физически не может перебрасывать 100% момента в перед или назад, машина получается все же должна поехать на одной оси пусть и вяло?