Зарядка акб

[гора37]

Всем привет .Кто знает скажите .Заряжал я тут на днях акб не снял клемму забыл а зарядник у меня вымпел 56 авто он на некоторых этапов выдает 16 в вот думаю не сгорит у меня там че нибудь .Кто знает напишите .

[DNikolay]

не надо так делать.
скорее всего ничего не сгорит, но это много.
машина лохматых годов, по питанию уже конденсаторы повысыхали за такой срок. не стоит.

но в инструкции к этой зарядке верхнее напряжение указано 14.8в
16 там не должно быть. кто-то косячит. может вольтметр.

[гора37]

Режим перемешивание пишут 2. 3 .часа 16 в

[Timm]

Не надо вообще 16В акб заряжать.

90% акб от этого гарантированно ощутимо хуже будет...
А у 10% оставшихся - "сильно легированных" - да зарядит ЧУТЬ быстрее и НЕощутимо больше но точно сократит срок службы.

Из истории вопроса - если правильно помню - варта первая запустило "пулю" для своих легированных Са-Са+ рекомендовав (допустив) 16В на зарядку ..типа они такие крутые что "кипячение" электролита им не вредит а помогает. Некоторые производители подхватили .. но по факту это больше МАРКЕТИНГ чем реальная химия ..предложение нечто нового...ТИПА нужного и крутого..
ну можно "дополнительные 3-5Ач" в НЕКОТОРЫЕ модели акб так впихнуть. ..но рисков больше чем профита ..

Добавлено через 6 минут 53 секунды

   Цитата:

гора37

Режим перемешивание пишут 2. 3 .часа 16 в

...только не пишут что это перемешивание электролита - его "кипячением" производится. (а как иначе?)
Грамотнее - при зарядке просто чуть встряхивать акб раз в полчаса-час "сбивая" неизбежные пузырьки газа (приподнять край на 1-2см и отпустить. или киянкой АККУРАТНО !!! по месту где пластик потолще постучать, к примеру по буртику крышки, где она вклеена) чтобы редкие "прилипшие" пузырьки газа всплывали и электролит ко всей площади пластин имел доступ ...

"Кипячение" (обильное газовыделение) вредно любым акб!!!

..но 95% автолюбителей не задумываются про химию свинца ...конечно выберут при покупке "крутую" зарядку которая ещё и перемешивать электролит умеет ... по факту убивая его ... вот такой он - наш безжалостный МАРКЕТИНГ ..

[DNikolay]

кипячение может быть полезно. и даже необходимо раз в год для долгой работы. для того, чтобы сбалансировать ячейки. рисков в этом не много, а польза есть. выравнивание заряда по ячейкам.
даем те же 16...17в. с и ждем пока равномерно закипит во всех. будет прям видно как они начинают кипеть по очереди. после этого обязательно меряем плотность в каждой банке и доводим ее до номинала.

без последующего выравнивания плотности кипятить совсем совсем не нужно.
вообще, в виду дешевизны электролита можно после нормального закипания по всем банкам ничего не мерять, а просто слить электролит нифиг, промыть дистилятом от мусора и залить новый электролит.
такое ТО батарее будет на пользу.

от самого кипения батарее не горячо ни холодно. это просто электролиз воды. но от этого растёт плотность что дает разбаланс по конечным напряжениям и дальнецшее усугубление, и уменьшается уровень электролита. емли обнажаться пластины надолго то юатарея приехала.
не берем экстремальные токи и такое бурное кипение, из-за которого осыпается активная масса.

[Timm]

   Цитата:

DNikolay

кипячение может быть полезно. и даже необходимо раз в год для долгой работы.......

... ну кто в химию не верит .. может и такими народно-знахарскими методами пытаться СВОИ АКБ истязать .. :))

хотя не понимаю зачем своими же действиями доводить до необходимости замены электролита и промывки???

..ну и так ...для информации:
почернение в электролите это не грязь из космоса прилетевшая - это осыпавшаяся обмазка и повреждение, осыпание самих пластин которое уже не остановить и обратно не прилепить.

начал чернеть элекролит - акб считай уже не жилец. при каждом пуске и заряде поврежденные участки пластин будут медленно но верно разрушаться дальше. слить разрушенное - это НЕ восстановить акб ..а просто продлить агонию.

з.ы. ..ну и про выравнивание:
если оно необходимо значит с акб уже чтото не так.
или деградация по банкам по какой то причине неравномерная,
или сопротивление по банкам начинает разнится (например в работе банки батареи по разному нагреты извне)
или при выравнивании плотности чуть напортачили ..
или осыпание началось, оно практически всегда не равномерное...
причин с 2 десятка ..

з.ы. а грамотно выравнивание выполняется очень просто и безболезненно - длительной "зарядкой напряжением" на минимальных токах - (~0.3-0.5А - 5-20часов в зависимости от степени разбалансировки).. "капельная дозарядка" называется. Но ей увлекаться тоже не стоит ... только по необходимости ... так как отрицательное воздействие при этом минимальное но оно все рано есть ...

[DNikolay]

любая батарея последовательных элементов подаержена разбалансировке.
при соединении батарей последовательно из одной партии (в резервных инверторах) подключение балансира для выравнивания позволяет увеличить срок службы всей сборки вдвое.
между ячейками тоже самое, просто доступа к отделлеымиячейкаи с времен советского союза убрали.

с акб всегда что-то не так. она всегда по разному нагрета, ячейки не аозможно сделать идентичными.

осыпание не столько химическое, сколько физическое. тряска и вибрации.

смена электролита я предложил как вариант, чтобы не мерять и выравнивать плотность. слить/залить проще. и быстрее.
где я предлагал лечить батарею? я предложил так выровнять плотность. а раз сливаем - не грех и помыть.

дисбаланс это когда одни ячейки недозаряжены. чтобы их зарядить требуется, чтобы через заряженые на 100% ячейки также шел ток. это вызывет в них кипение.
которое потом требует выравнивание плотности.
наблюдая за кипением электролита мы ждём пока оно начнется везде. это значит что все банки зарядились на максимум и дисбаланса больше нет.
все. ровняем плотность и в путь.

0.5 а тока через заряженый акб - оно вполне начинает кипеть. напряжение для этого потребуется около 15..15.5В

блин, я это и предложил. только не 0.5А, около 1а (который достигнут будет на 16в)
1а потому что визуально дозаряд будет лучше виден когда бульбушек будет побольше..

медленное кипение аккумулятора не грозит ему ни чем, кроме выхода воды и роста плотности.

еще раз для понимания
для балансировки ведется заряд повышеным напряжением. чтобы обеспечить протекание тока через уже заряженную батарею
при этом часть ячеек кипит.
нужно выровнять плотность. а это точнее всего сделать заменой электролита. и быстрее.
чем мерять каждую банку и заниматься доливом дистиля, взбалтыванием батареи и и повторными замерами. один хрен в сотых ошибемся.



я в химию не верю, я ее знаю. а веру оставьте попам и их прихожанам.

производители ca/ca батарей расчитыаали на то, что газ успеет рекомбинировать, что вода не будет уходить и можно будет выполнять балансировку без контроля плотности. но не тут то было.
но это не отменяет желательность периодической балансировки. просто требуется выравнивание плотности

[Timm]

Не вижу смысла с Вами спорить, делайте как привыкли.

Просто информация:
У свинцовых батарей элементов сколько нибудь остро вообще НЕ СТОИТ ПРОБЛЕМА разбалансировки отдельных банок!!!
Именно за счёт специфики химии "свинца".
... Любая здоровая свинцовая батарея имеет МИЗЕРНЫЙ ни на что НЕ ВЛИЯЮЩИЙ разбаланс. Реально НЕ ВЛИЯЮЩИЙ. Вообще! Абсолютно! Совсем!
Более того при ШТАТНОЙ эксплуатации ЗДОРОВОЙ батареи этот дисбаланс НЕ растёт а уменьшается! в отличии от к примеру тех же липолек которые вообще без балансира заряжать не рекомендуют.
..а вот у батарей на основе свинцовой химии балансировочных выводов отдельных банок НЕ делает никто, и никогда ..во всем мире.
нет необходимости в этом абсолютно. даже у супер пупер профи оборудования нет таких выводов. и даже рекомендаций нет - лезть проверять балансировку ...

Ну и в заключении пара интересных вопросов:
Вы хоть раз замеряли величину разбалансировки перед экзекуцией "пациента"?
Как вы это делаете?
При какой величине разбалансировки со Вашему стоит убивать пластины кипячением?
..или это ..так ...на всякий случай??

[Леонид]

Продам АКБ новый оригинал 110а/ч. На 5 лет хватит точно. Можно не балансировать и не кипятить, но заряжать периодически крайне желательно. 10000руб.

Пс: глубокие познания в зарядке и устройстве АКБ, это дело замечательное, но к сожалению в практике малозначимое. По причине большой затраты времени и низкого эффекта в результате. ИМХО.

[Timm]

   Цитата:

Леонид

......
Пс: глубокие познания в зарядке и устройстве АКБ, это дело замечательное, но к сожалению в практике малозначимое. По причине большой затраты времени и низкого эффекта в результате.

это точно
...толк от ПРАВИЛЬНОГО понимания процессов - не делать того что сократит жизнь акб.

реанимировать "мертвяка" конечно тоже можно .. и в 90х этим приходилось заниматься на практике. ..но на сегодня это экономически и технически НЕ целесообразно вообще! ну никак! пройденный этап

..пройдя когда-то весь процесс реанимации не раз - одно точно скажу - реально проще и НАДЕЖНЕЙ новую купить..

з.ы. ..а в СА в 89г у на мне вообще 200+ свинцовых акб числилось разного возраста которые в БГ надо было содержать ...

[DNikolay]

   Цитата:

Ну и в заключении пара интересных вопросов:

по дивной еврейской традиции отвечу вопросом на вопрос.
а вы видели разный уровень электролита в банках поработавшего годик акб? а меряли ли плотность в этих банках при этом? это свидетельство того, что батарея разбалансируется и некоторые банки в постоянном небольшом перезаряде.

по каждой банке не мерял, сейчас нет таких батарей, с внешними соединениями банок. мерял на сборке из четырех последовательно соединенных батарей одной партии. через год расползается в полвольта на батарею. что довольно много. грубо говоря на одной батарее 14.2, на другой 13.7.
периодический дозаряд каждой батареи до номинала сильно увеличивает срок их службы.

разбег характеристик батарей в целом позволяет интерполировать это же явление и на одиночные банки. но так как померять напряжения на каждой банке не представляется возможным, ориентируемся по уровню электролита и его плотности. у некоторых аккумуляторов он довольно сильно изменяется в течении года, полутора.

скорее всего батарея умрет раньше из-за осыпания пластин большими импульсными токами, или от тряски\ударов. но для акб, работающих в стационаре балансировка, периодический заряд бОльшим напряжением (вызывающий небольшое кипение) положительно сказывается на времени жизни как отдельной батареи, так и всей сборки.

уж чего чего, а с батарейками, возиться приходится много.

от периодического обслуживания батареи посредством выравнивающего заряда с побулькиванием, эффект в стационарных сборках двухкратного прироста времени жизни сборки батарей.

в машине к фактической остаточной емкости батареи нет особых претензий, лишь бы стартер смогла провернуть нужное количество раз.
если вместо 100ач у вас остается 50 - вы этого не заметите.
в системах резервного питания важна. критически важна. и поэтому есть смысл морочится с поддержанием батарей в кондиции. согласитесь раз в 3 года выкинуть сборку из 4 или 8 130ач батарей или раз в 5..6лет. это разница существенная по деньгам.

и да, имею именно опыт эксплуатации батарей с балансировкой и без таковой. с балансировкой только между батареями и балансировкой ячеек внутри самой батареи.

и побулькивание раз в год с выравниванием плотности (я заменой делаю) дает прирост времени жизни ощутимый.
времени наблюдений около 10 лет за разными резервными системами

что до производителей которые не делают - а зачем им это надо? чтобы батарея дольше служила? )) смысл?.

фотку как-то тут клал уже. вот нечно подобное. это маленькая сборка из 4 батареек всего. но делал и по 16.

и я не кого не побуждаю ничего делать со своими батареями. я рассказываю о принципах работы повышенного напряжения заряда при РАЗОВЫХ таких операциях. для чего это можно делать.

это не реанимация мертвяка. это удлиннение жизни батареи. для машин наверное это не особо актуально, раньше от осыпания умрет. но это не отменяет факта того что с балансировкой батарея проживет дольше.

новая батарея конечно лучше чем старая. оптимально раз в два года менять недорогие акб и не парить себе голову.

[Timm]

   Цитата:

DNikolay

.........
если вместо 100ач у вас остается 50 - вы этого не заметите.
......

Говорю ж - не вижу смысла спорить ...
..у каждого свой опыт и своё видение ...

Вот только про то что я снижение ёмкости не замечу - это на так..,
..я примерно раз в год перед зимой ставлю подменный акб в авто и обслуживаю основной.
Контрольный заряд-разряд-заряд с измерением ёмкости, уровень электролита, плотность, внутренее сопротивление.
Подменный (старый с 64Ач из 110 начальных) всегда дежурит на веранде тёплый и заряженный.
Иногда основной от него подзаряжаю прямо на машине(не напрямую. через зарядку), или заменяю на несколько дней среди зимы - основной согреть, зарядить по полной.

На туре впервые столкнулся с проблемами хронического зимнего недозаряда - часто вебасто гоняю и восновном короткие ездки получаются.

[DNikolay]

у тура кстати проблема зимнего недозаряда мне видится не в вебасто, а в том, что акб под сидушкой. а там холодно. сверху сидушка теплоизолирует, а снизу холодная улица.
холодный акб плохо берет заряд. медленно. а тот что в багажнике и подавно.

туда бы небольшой подогрев, включающийся после запуска машины.

[Timm]

   Цитата:

DNikolay

у тура кстати проблема зимнего недозаряда мне видится не в вебасто, а в том, что акб под сидушкой. а там холодно. сверху сидушка теплоизолирует, а снизу холодная улица.
холодный акб плохо берет заряд. медленно. а тот что в багажнике и подавно.

туда бы небольшой подогрев, включающийся после запуска машины.

Тут соглашусь однозначно! Это очень сильно влияет!!!
Я 2 года назад даже купил пластины для подогрева акб.(хотя так и не поставил пока)
Замороженный акб заряд вообще практически на берет пока хоть чуть не прогреется ...

..и думал может как-то перенаправить воздух обогрева из под сидухи (тот что в ноги заднего пассажира) в короб акб. ..но не придумал куда "выхлоп" из ящика выводить ...в салон как-то всё-же неправильно ...водород, пары кислоты могут попадаться ... забил на это дело ..

[Леонид]

До какого напряжения разряжать АКБ при контрольно-тренировочном цикле?
Замеряете напругу под "нагрузкой разряда" (лампочкой) ?

[Timm]

   Цитата:

Леонид

До какого напряжения разряжать АКБ .....

если устройство НЕ автоматическое - до 11,5 под нагрузкой вполне достаточно.
от 12,7В до 11-10,5В - разряд практически линейный ..и информация по акб становится понятна
...ниже 10,5 - лавинообразное падение напряжения начинается ..в силу длительности процесса - легко пропустить этот момент...

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

   Цитата:

DNikolay

....
лучше всеж под дно акб греюшую пластину. от зажигания. биметаллический термостатик рядом самый простой рядом. градусов на 20 и всего делов.

что такое пластина "ОТ ЗАЖИГАНИЯ" ?

[DNikolay]

при разряде малыми токами (лампочка) конечное напряжение полного разряда 10.5в
номинальная емкость указывается, насколько помню, для 20часового разряда.
для 100ач акб это 60вт. стандартная галогенка отлично подходит для замеров.

напряжение под нагрузкой смотреть.



лучше всеж под дно акб греюшую пластину. от зажигания. биметаллический термостатик рядом самый простой рядом. градусов на 20 и всего делов.

[DNikolay]

подключить от зажигания. тобишь от грелку от акб через релюшку. управление релюшкой от любой цепи, которая засыпает/обесточивается в дежурном режиме. поблизости там прикуриватели. вот скажем от них.

[Timm]

   Цитата:

DNikolay

подключить от зажигания. тобишь от грелку от акб через релюшку. управление релюшкой от любой цепи, которая засыпает/обесточивается в дежурном режиме. поблизости там прикуриватели. вот скажем от них.

аааа ...
да примерно так и хотел
только не какуюто цепь пергружать ... а пустое место в блоке предов допиновать от "15 клеммы" .. отдельной группой ... и кроме переключателя - еще от температурного датчика на 0 градусов в коробе АКБ установленного реле включения чтобы управлялось ...

[Prospere]

На полюс собрались штоле? Грелками обкладываетесь? Рули, под#опники, аккумуляторы...
У вас морозов то не бывает. Капец, неженки...