Ксенон в ПТФ (отчет об установке и эксплуатации)

Gru · 28.09.2009, 09:32 (09:32)

Снял я сегодня этот колхоз и поставил обычные лампочки....

Вобщем, установка ксенона в ПТФ меня побудило 3 нюанса:
- давно хотел поставить
- по словам знакомых - видимость улучшается
- перегорела лампочка ПТФ (самое основное)

Перелопатил весь форум, и все плюсы от данного девайса пересилили все минусы (слепит, колхоз, моя лень и тд). Заехал на Южку, взял самый дешевый (2300 руб) ShoMe на 4300 кельвинов и цоколь Н11 с обманками, заручился поддержкой продавца, что в случае косяков с установкой будет манибек и/или в течение года обмен по гарантии, я довольный поехал домой.
Далее, стал думать как и где смонтировать блоки и как подлезть к ПТФ изнутри. Опять же почитал яндекс, позвонил в пару контор - тухлое дело..

видимо никто никогда не расскажет :) В итоге спустился к машине и стал кумекать по ходу дела. Все оказалось намного проще, чем я думал :))))) Ничего не нужно снимать, ни бампер, ни передние фары, нужно только открутить 3 болтика подкрылка и отогнуть его, предварительно выкрутив руль.

Все! Я даже фотографировать не стал, так как далее все элементарно: доступ к лампочке ПТФ изумительный, блок розжига куда поставить - полно места :)

Далее я вытащил родную лампу, установил на ее место ксеноновую, блок приклеил на 3М к лонжерону+стяжкой прикрепил, подсоединил все провода и вуаля, можно проверять. Ошибок нет, все горит, ничего не мигает и не выключается. Парктроники работают как и прежде.
По времени все заняло 15 минут на каждую сторону.

Что в итоге:
1. Лучше освещенность перед авто в темное и "мокрое" время суток. Причем на порядок лучше. Видно все четче, каждую выбоинку в асфальте, люки, ветки и кошек :)
2. Внешний вид изменился, свет стал "одинаковым" (субъективно)
3. Как ни старался изменить положение ламп - слепит, если смотреть с расстояния более 50-60м. Если ближе подойти - не слепит, а если дальше, то в общий фон добавляется обычный ближний.

Каждый для себя делает выводы сам, но не переплачивать установщикам ксенона, которые просят по 10-15к руб, не советую - все делается элементарно.

Фото:
1. внешний вид авто с темное время с 30-40м, высота съемки - уровень капота. Как видим "ослепление" идет как от обычных фар, так и от ПТФ. Цветовая температура - одинковая.

2. Темное время суток, освещенная территория, ближний (заводской ксенон) и обычные ПТФ (галоген)

3. Тоже самое, но в ПТФ стоит ксенон

FINANSIST · 28.09.2009, 09:49 (08:49)

Когда будет хороший туман, сделай плиз фотку видемости...

Gru · 28.09.2009, 10:00 (10:00)

Цитата:

FINANSIST

Когда будет хороший туман, сделай плиз фотку видемости...

думаешь буду засвечивать слой тумана перед капотом? типа как с дальняком в тумане ехать?

FINANSIST · 28.09.2009, 10:17 (09:17)

Цитата:

Gru

думаешь буду засвечивать слой тумана перед капотом? типа как с дальняком в тумане ехать?

У меня знакомый в Кукурузник 100 вставил в ПТФ тоже ксенон, причем он в обычных фарах тож поменял лампочки и поставил с болшей температурой, да ярко светит когда сухо.... из минусов немного слепит - я не люблю, когда кто-то себе делает хорошо, а другие участники движения потерпают.... и вот когда-то мы выезжали с рыбалки и был туман... то хочу сказать, что он ехал только на габаритах за мной - бо вся его система в такую погоду давала противоположный ефект - он был слепой как крот... ну да ладно туман - пару раз, но когда идет снег - у него история повторяется - при обильном снегопаде - снова крот.... но эго еще одна большая проблема, что он переборщил с температурой ламп...

alexmav · 28.09.2009, 10:26 (10:26)

Цитата:

FINANSIST

У меня знакомый в Кукурузник 100 вставил в ПТФ тоже ксенон, причем он в обычных фарах тож поменял лампочки и поставил с болшей температурой, да ярко светит когда сухо.... из минусов немного слепит - я не люблю, когда кто-то себе делает хорошо, а другие участники движения потерпают.... и вот когда-то мы выезжали с рыбалки и был туман... то хочу сказать, что он ехал только на габаритах за мной - бо вся его система в такую погоду давала противоположный ефект - он был слепой как крот... ну да ладно туман - пару раз, но когда идет снег - у него история повторяется - при обильном снегопаде - снова крот.... но эго еще одна большая проблема, что он переборщил с температурой ламп...

Было тоже самое, будучи владельцем Пассата. Добавить нечего, в снег приходилось выключать.

После этого ни в одну другую машину больше не ставил.

Gru · 28.09.2009, 10:26 (10:26)

Цитата:

FINANSIST

У меня знакомый в Кукурузник 100 вставил в ПТФ тоже ксенон,

у него явно ПТФ выше Туареговских. Я думаю, что эффект засветки верхнего слоя будет минимальным, ибо в сильный туман любой свет спасует, а влажным ранним утром - нормалек будет. Я попробую, как на дачу поеду - сфоткаю специально :)

Цитата:

что он переборщил с температурой ламп...

когда 6000к и выше температура - то даже на мокром асфальте будешь как крот, проверено на себе на предыдущей машине. Поэтому только 4300к ставлю теперь.

Gru · 28.09.2009, 09:53 (09:53)

Nik, все как и раньше - работают, все показывают. Специально проверил, перелопатив форум :)

Nik · 28.09.2009, 09:56 (09:56)

Цитата:

Gru

Nik, все как и раньше - работают, все показывают. Специально проверил, перелопатив форум :)

Да я не заметил , как раз самое главное

ты же написал про них .

Оффтопик

FINANSIST · 28.09.2009, 10:50 (09:50)

Цитата:

Gru

у него явно ПТФ выше Туареговских.

да, но: у тебя даже на фотке идет сплошной свет - от сюдаго... сам понимаешь.... ксенон в твоем ПТФ всеравно светит выше и дальше, чем родные галогены...

Gru · 28.09.2009, 11:48 (11:48)

Цитата:

FINANSIST

да, но: у тебя даже на фотке идет сплошной свет - от сюдаго... сам понимаешь.... ксенон в твоем ПТФ всеравно светит выше и дальше, чем родные галогены...

согласен, но я их и так на максимум опустил.. ниже некуда :(

посомтрим, как будет в реальности себя вести...

Жан Тодт · 28.09.2009, 11:59 (11:59)

Для америкосов это единствееный способ улучшить освещение не прибегая к замене фар на европейские.

Роман@V6_TDI · 28.09.2009, 12:20 (12:20)

Вот интересно почему еще ни одно ателье не разработало сдвоенные фары для штатных мест ПТФ? Делов не так много, а проблемы решит серьезно. В первую линзу ставим ксенон, во вторую ставим обычную галогенку (как на G классе в обвесе от AMG)

proffigist · 28.09.2009, 13:02 (12:02)

А насчет того что слепит, не знаю на всех ли машинах так, но у меня на пневме на ПТФ стоит корректор...Так что он сам будет корректировать угол света.

alexmav · 28.09.2009, 13:05 (13:05)

Цитата:

proffigist

А насчет того что слепит, не знаю на всех ли машинах так, но у меня на пневме на ПТФ стоит корректор...Так что он сам будет корректировать угол света.

Немного путаете)). Автокорректор стоит только на ближний свет. На протвотуманные фары никогда не ставили корректора, там токо механическая регулировка.

proffigist · 28.09.2009, 13:28 (12:28)

Возможно, но шестеренки и непонятный привод меня слегка удивил когда я снимал передний бампер

A1ieN · 28.09.2009, 13:29 (15:29)

Я уже полгода с ксеноном в птф езжу: поставил Китай самый дешёвый с годовой гаранитей, температура 4300... Так как лобовик тонирован - в вечернее время стало на порядок лучше видимость!

Ездил, после установки, ещё один раз - мне отрегулировали по высоте, теперь встречку не слепит. Уже много раз залазил с ними в воду - пока ничего...

Так что всем советую!!!

Кокс · 06.10.2009, 15:42 (15:42)

Цитата:

Gru

Вобщем, установка ксенона в ПТФ меня побудило 3 нюанса:
- давно хотел поставить
- по словам знакомых - видимость улучшается
- перегорела лампочка ПТФ (самое основное)

Что в итоге:
1. Лучше освещенность перед авто в темное и "мокрое" время суток. Причем на порядок лучше. Видно все четче, каждую выбоинку в асфальте, люки, ветки и кошек :)
2. Внешний вид изменился, свет стал "одинаковым" (субъективно)
3. Как ни старался изменить положение ламп - слепит, если смотреть с расстояния более 50-60м. Если ближе подойти - не слепит, а если дальше, то в общий фон добавляется обычный ближний.

Отличные мотивации для установки

Итог... ммм. удручающий

мне искренне жаль что люди продолжают издеваться над окружающими, ради "ведь мне видно лучше".
Плевать на то что инженеры со стажем делают огромные усилия что бы разработать правильный свет.
Это так свойственно многим в этой стране... И эти же люди потом сетуют на то какая у них долбанная страна и как хорошо в Европе.

Цитата:

A1ieN

Я уже полгода с ксеноном в птф езжу: поставил Китай самый дешёвый с годовой гаранитей, температура 4300... Так как лобовик тонирован - в вечернее время стало на порядок лучше видимость!

Ездил, после установки, ещё один раз - мне отрегулировали по высоте, теперь встречку не слепит. Уже много раз залазил с ними в воду - пока ничего...

Так что всем советую!!!

Тут вообще всё круто

Отчет сам по себе бесполезен так как призывает к нарушению закона и норм, а самое главное может побудить многих так же наплевать на всё в угоду себе.

Ромарио Агро · 06.10.2009, 16:46 (19:46)

Цитата:

Кокс

Отличные мотивации для установки

Итог... ммм. удручающий

мне искренне жаль что люди продолжают издеваться над окружающими, ради "ведь мне видно лучше".
Плевать на то что инженеры со стажем делают огромные усилия что бы разработать правильный свет.
Это так свойственно многим в этой стране... И эти же люди потом сетуют на то какая у них долбанная страна и как хорошо в Европе.

Тут вообще всё круто

Отчет сам по себе бесполезен так как призывает к нарушению закона и норм, а самое главное может побудить многих так же наплевать на всё в угоду себе.

жестко - но правильно!

x100xx · 22.12.2011, 04:32 (04:32)

Цитата:

A1ieN

лобовик тонирован

Это плохо.

stas34 · 28.09.2009, 18:35 (17:35)

Лобовик это мне кажется перебор,не пятеркой хоть?

28.09.2009, 09:32 (09:32)	#1
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Ксенон в ПТФ (отчет об установке и эксплуатации) Снял я сегодня этот колхоз и поставил обычные лампочки.... Вобщем, установка ксенона в ПТФ меня побудило 3 нюанса: - давно хотел поставить - по словам знакомых - видимость улучшается - перегорела лампочка ПТФ (самое основное) Перелопатил весь форум, и все плюсы от данного девайса пересилили все минусы (слепит, колхоз, моя лень и тд). Заехал на Южку, взял самый дешевый (2300 руб) ShoMe на 4300 кельвинов и цоколь Н11 с обманками, заручился поддержкой продавца, что в случае косяков с установкой будет манибек и/или в течение года обмен по гарантии, я довольный поехал домой. Далее, стал думать как и где смонтировать блоки и как подлезть к ПТФ изнутри. Опять же почитал яндекс, позвонил в пару контор - тухлое дело.. видимо никто никогда не расскажет :) В итоге спустился к машине и стал кумекать по ходу дела. Все оказалось намного проще, чем я думал :))))) Ничего не нужно снимать, ни бампер, ни передние фары, нужно только открутить 3 болтика подкрылка и отогнуть его, предварительно выкрутив руль. Все! Я даже фотографировать не стал, так как далее все элементарно: доступ к лампочке ПТФ изумительный, блок розжига куда поставить - полно места :) Далее я вытащил родную лампу, установил на ее место ксеноновую, блок приклеил на 3М к лонжерону+стяжкой прикрепил, подсоединил все провода и вуаля, можно проверять. Ошибок нет, все горит, ничего не мигает и не выключается. Парктроники работают как и прежде. По времени все заняло 15 минут на каждую сторону. Что в итоге: 1. Лучше освещенность перед авто в темное и "мокрое" время суток. Причем на порядок лучше. Видно все четче, каждую выбоинку в асфальте, люки, ветки и кошек :) 2. Внешний вид изменился, свет стал "одинаковым" (субъективно) 3. Как ни старался изменить положение ламп - слепит, если смотреть с расстояния более 50-60м. Если ближе подойти - не слепит, а если дальше, то в общий фон добавляется обычный ближний. Каждый для себя делает выводы сам, но не переплачивать установщикам ксенона, которые просят по 10-15к руб, не советую - все делается элементарно. Фото: 1. внешний вид авто с темное время с 30-40м, высота съемки - уровень капота. Как видим "ослепление" идет как от обычных фар, так и от ПТФ. Цветовая температура - одинковая. 2. Темное время суток, освещенная территория, ближний (заводской ксенон) и обычные ПТФ (галоген) 3. Тоже самое, но в ПТФ стоит ксенон
	Последний раз редактировалось Gru; 10.03.2010 в 12:15.

28.09.2009, 09:56 (09:56)	#8
Nik 人の勝利 Город: Нижний Новгород Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 08.07.2008 Сообщений: 8,242 Поблагодарил(а): 4,120 Благодарностей: 4,822 Изображений в галерее: 70 Репутация: 9148	Цитата: Gru Nik, все как и раньше - работают, все показывают. Специально проверил, перелопатив форум :) Да я не заметил , как раз самое главное ты же написал про них . Оффтопик Даже сообщение свое удалил

28.09.2009, 09:49 (08:49)	#2
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Когда будет хороший туман, сделай плиз фотку видемости...

28.09.2009, 10:00 (10:00)	#3
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Цитата: FINANSIST Когда будет хороший туман, сделай плиз фотку видемости... думаешь буду засвечивать слой тумана перед капотом? типа как с дальняком в тумане ехать?

28.09.2009, 10:17 (09:17)	#4
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: Gru думаешь буду засвечивать слой тумана перед капотом? типа как с дальняком в тумане ехать? У меня знакомый в Кукурузник 100 вставил в ПТФ тоже ксенон, причем он в обычных фарах тож поменял лампочки и поставил с болшей температурой, да ярко светит когда сухо.... из минусов немного слепит - я не люблю, когда кто-то себе делает хорошо, а другие участники движения потерпают.... и вот когда-то мы выезжали с рыбалки и был туман... то хочу сказать, что он ехал только на габаритах за мной - бо вся его система в такую погоду давала противоположный ефект - он был слепой как крот... ну да ладно туман - пару раз, но когда идет снег - у него история повторяется - при обильном снегопаде - снова крот.... но эго еще одна большая проблема, что он переборщил с температурой ламп...

28.09.2009, 10:26 (10:26)	#5
alexmav Почетный мембер Город: москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 24.08.2007 Сообщений: 3,687 Поблагодарил(а): 8,058 Благодарностей: 1,957 Репутация: 3164	Цитата: FINANSIST У меня знакомый в Кукурузник 100 вставил в ПТФ тоже ксенон, причем он в обычных фарах тож поменял лампочки и поставил с болшей температурой, да ярко светит когда сухо.... из минусов немного слепит - я не люблю, когда кто-то себе делает хорошо, а другие участники движения потерпают.... и вот когда-то мы выезжали с рыбалки и был туман... то хочу сказать, что он ехал только на габаритах за мной - бо вся его система в такую погоду давала противоположный ефект - он был слепой как крот... ну да ладно туман - пару раз, но когда идет снег - у него история повторяется - при обильном снегопаде - снова крот.... но эго еще одна большая проблема, что он переборщил с температурой ламп... Было тоже самое, будучи владельцем Пассата. Добавить нечего, в снег приходилось выключать. После этого ни в одну другую машину больше не ставил.

28.09.2009, 09:53 (09:53)	#7
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Nik, все как и раньше - работают, все показывают. Специально проверил, перелопатив форум :)

28.09.2009, 10:50 (09:50)	#9
FINANSIST КаССиР Город: Киев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 20.11.2008 Сообщений: 3,091 Поблагодарил(а): 2,464 Благодарностей: 6,639 Изображений в галерее: 26 Репутация: 9324	Цитата: Gru у него явно ПТФ выше Туареговских. да, но: у тебя даже на фотке идет сплошной свет - от сюдаго... сам понимаешь.... ксенон в твоем ПТФ всеравно светит выше и дальше, чем родные галогены...

28.09.2009, 11:48 (11:48)	#10
Gru Туарегист-Котлетка Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.05.2008 Сообщений: 1,501 Поблагодарил(а): 165 Благодарностей: 1,036 Репутация: 2074	Цитата: FINANSIST да, но: у тебя даже на фотке идет сплошной свет - от сюдаго... сам понимаешь.... ксенон в твоем ПТФ всеравно светит выше и дальше, чем родные галогены... согласен, но я их и так на максимум опустил.. ниже некуда :( посомтрим, как будет в реальности себя вести...

28.09.2009, 11:59 (11:59)	#11
Жан Тодт ALCO-Инспектор Город: Тула Регистрация: 10.12.2007 Сообщений: 5,795 Поблагодарил(а): 6,587 Благодарностей: 6,238 Изображений в галерее: 15 Репутация: 10811	Для америкосов это единствееный способ улучшить освещение не прибегая к замене фар на европейские.

28.09.2009, 12:20 (12:20)	#12
Роман@V6_TDI Туарегист - Эстет Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.12.2007 Сообщений: 1,822 Поблагодарил(а): 763 Благодарностей: 913 Изображений в галерее: 2 Репутация: 1707	Вот интересно почему еще ни одно ателье не разработало сдвоенные фары для штатных мест ПТФ? Делов не так много, а проблемы решит серьезно. В первую линзу ставим ксенон, во вторую ставим обычную галогенку (как на G классе в обвесе от AMG)

28.09.2009, 13:02 (12:02)	#13
proffigist Новенький Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 81 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 32 Изображений в галерее: 2 Репутация: 57	А насчет того что слепит, не знаю на всех ли машинах так, но у меня на пневме на ПТФ стоит корректор...Так что он сам будет корректировать угол света.

28.09.2009, 13:05 (13:05)	#14
alexmav Почетный мембер Город: москва Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 24.08.2007 Сообщений: 3,687 Поблагодарил(а): 8,058 Благодарностей: 1,957 Репутация: 3164	Цитата: proffigist А насчет того что слепит, не знаю на всех ли машинах так, но у меня на пневме на ПТФ стоит корректор...Так что он сам будет корректировать угол света. Немного путаете)). Автокорректор стоит только на ближний свет. На протвотуманные фары никогда не ставили корректора, там токо механическая регулировка.

28.09.2009, 13:28 (12:28)	#15
proffigist Новенький Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 01.02.2009 Сообщений: 81 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 32 Изображений в галерее: 2 Репутация: 57	Возможно, но шестеренки и непонятный привод меня слегка удивил когда я снимал передний бампер

28.09.2009, 13:29 (15:29)	#16
A1ieN Пользователь Город: Екатеринбург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 21.10.2007 Сообщений: 198 Поблагодарил(а): 414 Благодарностей: 167 Изображений в галерее: 112 Репутация: 418	Я уже полгода с ксеноном в птф езжу: поставил Китай самый дешёвый с годовой гаранитей, температура 4300... Так как лобовик тонирован - в вечернее время стало на порядок лучше видимость! Ездил, после установки, ещё один раз - мне отрегулировали по высоте, теперь встречку не слепит. Уже много раз залазил с ними в воду - пока ничего... Так что всем советую!!!

06.10.2009, 15:42 (15:42)	#17
Кокс Бывалый Город: Moscow Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 30.07.2007 Сообщений: 1,978 Поблагодарил(а): 1,101 Благодарностей: 1,281 Изображений в галерее: 3 Репутация: 3492	Цитата: Gru Вобщем, установка ксенона в ПТФ меня побудило 3 нюанса: - давно хотел поставить - по словам знакомых - видимость улучшается - перегорела лампочка ПТФ (самое основное) Что в итоге: 1. Лучше освещенность перед авто в темное и "мокрое" время суток. Причем на порядок лучше. Видно все четче, каждую выбоинку в асфальте, люки, ветки и кошек :) 2. Внешний вид изменился, свет стал "одинаковым" (субъективно) 3. Как ни старался изменить положение ламп - слепит, если смотреть с расстояния более 50-60м. Если ближе подойти - не слепит, а если дальше, то в общий фон добавляется обычный ближний. Отличные мотивации для установки Итог... ммм. удручающий мне искренне жаль что люди продолжают издеваться над окружающими, ради "ведь мне видно лучше". Плевать на то что инженеры со стажем делают огромные усилия что бы разработать правильный свет. Это так свойственно многим в этой стране... И эти же люди потом сетуют на то какая у них долбанная страна и как хорошо в Европе. Цитата: A1ieN Я уже полгода с ксеноном в птф езжу: поставил Китай самый дешёвый с годовой гаранитей, температура 4300... Так как лобовик тонирован - в вечернее время стало на порядок лучше видимость! Ездил, после установки, ещё один раз - мне отрегулировали по высоте, теперь встречку не слепит. Уже много раз залазил с ними в воду - пока ничего... Так что всем советую!!! Тут вообще всё круто Отчет сам по себе бесполезен так как призывает к нарушению закона и норм, а самое главное может побудить многих так же наплевать на всё в угоду себе.

06.10.2009, 16:46 (19:46)	#18
Ромарио Агро Мальчиш кибальчиш Город: Новосибирск Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 09.10.2007 Сообщений: 2,919 Поблагодарил(а): 3,261 Благодарностей: 1,917 Изображений в галерее: 7 Репутация: 3554	Цитата: Кокс Отличные мотивации для установки Итог... ммм. удручающий мне искренне жаль что люди продолжают издеваться над окружающими, ради "ведь мне видно лучше". Плевать на то что инженеры со стажем делают огромные усилия что бы разработать правильный свет. Это так свойственно многим в этой стране... И эти же люди потом сетуют на то какая у них долбанная страна и как хорошо в Европе. Тут вообще всё круто Отчет сам по себе бесполезен так как призывает к нарушению закона и норм, а самое главное может побудить многих так же наплевать на всё в угоду себе. жестко - но правильно!

22.12.2011, 04:32 (04:32)	#19
x100xx Новенький Город: Samara Touareg 3.2 V6 Регистрация: 22.12.2011 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 24 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: A1ieN лобовик тонирован Это плохо.

28.09.2009, 18:35 (17:35)	#20
stas34 Почетный мембер Город: Тверь Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 2,440 Поблагодарил(а): 4,975 Благодарностей: 1,796 Изображений в галерее: 5 Репутация: 2075	Лобовик это мне кажется перебор,не пятеркой хоть?