VW Touareg. Угон, вандализм, воровство.

Bart Samurai · 10.11.2009, 23:28 (23:28)

Комрады, приветствую,

купил VW Touareg 2005 года, подскажите как обстоит дело с угонами (попытками), воровством и вандализмом?

ранее ездил на Mercedes C klasse & BMW 530, построянно воровали зеркала, парктроники, передний бампер.

теперь боюсь за Touareg...

jaguar · 10.11.2009, 23:34 (23:34)

Про то что зеркала сперли, было за всю историю форума один раз (их цена у офицалов 400р., ни бамперов ни парктроников, отмечено не было. Угоняем мало (тьфу-тьфу) но есть отдельная ветка про случаи и попытки угонов: http://www.touareg-club.net/forum/sh...E3%ED%E0%F2%FC

Olegko · 11.11.2009, 13:13 (13:13)

Здесь глянь: http://www.touareg-club.net/forum/sh...D+%F2%F3%F0%E0

Bart Samurai · 11.11.2009, 13:21 (13:21)

Цитата:

Olegko

Здесь глянь: http://www.touareg-club.net/forum/sh...D+%F2%F3%F0%E0

там вся тема как реклама autosecurity (

Olegko · 11.11.2009, 22:24 (22:24)

Цитата:

Bart Samurai

там вся тема как реклама autosecurity (

Другой темы нет - делай вывода.

Андрюха · 11.11.2009, 23:12 (23:12)

Цитата:

Bart Samurai

там вся тема как реклама autosecurity (

А ты повнимательнее всю тему перечитай - там как минимум на половину твоего вопроса есть ответы

Freelander · 11.11.2009, 16:17 (16:17)

А может дело не в машинах вовсе, а? Задумайся, автор!

Bart Samurai · 11.11.2009, 17:07 (17:07)

Цитата:

Freelander

А может дело не в машинах вовсе, а? Задумайся, автор!

подскажи в чем? так как предыдущий пост особо не раскрывает тайны...

Freelander · 11.11.2009, 17:20 (17:20)

Ну не знаю... Мож карма? Или аура негативная вокруг мест стоянок твоих авто обитает?
Просто банальное тыренье запчастей со стоящих машин так давно не встречалось, что я уж подумал, что оно вымерло как класс.
Или то кризис так начал действовать?
===
Угоны случаются как и у других машин, воровство нариками плохолежащих вещей из салона тоже встречается. А вот воровство машины по частям - экзотика!

FleX · 12.11.2009, 01:16 (01:16)

У меня предыдущую машину пытались угнать от отделения милиция в 5 метрах от него. цезарь сработал машина найдена на большой соседней улице. Даже адрес угона по документам был адрес отделения милиции. И что? Да ничего начальник УВД пришел потрищал и забыли. Потом по этому же адресу друг приехал в гости у него провернули личинку стырили магнитолу попали опять к этому следователю который моё дело вел, и то что у них под носом воруют и угоняют машин ничего сверхестественного не вызвало.

Сherepaha-555 · 19.05.2010, 12:10 (12:10)

18 мая 2010 года 21:09
Глава ГУВД Москвы назвал "головную боль" столичной милиции
Касаясь темы автоугонов, начальник ГУВД сообщил, что за последние несколько лет хищения автотранспортных средств в Москве сократились на треть.

"До 70% похищенных машин, как правило, - подержанные иномарки и автомобили отечественного производства", - сказал Колокольцев.

По его словам, примерно половину хищений автомобилей в Москве совершают иногородние граждане.http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=137306

20:54 18/05/2010

МОСКВА, 18 мая - РИА Новости. Более 50% угонов автомобилей совершабют в Москве приезжие граждане, сообщил во вторник глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев в эфире телеканала ТВЦ.

По его словам, за последние несколько лет на одну треть сократилоь количество преступоений,связанных с хащением автотранспорта. При этом 70% угнанных автомобилей - это подержанные иномарки и отечественные автомобили.

"По официальным данным, 52% таких преступлений совершаются иногородние граждане. Однако, я бы эту цифру еще увеличил, так как преступления, совершаемые иногородними гражданами раскрываются труднее", - сказал Колокольцев.

Он отметил, что только с начала этого года милиционеры обнаружили и вернули владельцам 600 из 3 тысяч угнанных автомобилей.http://www.rian.ru/moscow/20100518/235859672.html

добавлено через 11 часов 25 минут
Найдена новая угроза для современных авто
10:25 / 19.05.2010
Фото: Дни.Ру/Михаил Стецовский

Современные машины уязвимы для хакеров. Группа американских исследователей в ходе эксперимента смогла взломать бортовую электронику автомобиля. Специалисты во главе с профессором Стефаном Сэвэджем из Калифорнийского университета в Сан-Диего и Тадаеси Коно из Вашингтонского университета сумели взять под полный контроль все важные электронные системы.

Группа экспертов разработала программу под названием CarShark, которая способна вмешиваться в обмен информацией между различными электронными узлами в машинах и отправлять им ложные данные. Они получили доступ к автомобильному компьютеру через стандартные диагностические разъемы, при помощи которых механики подключают оборудование к машине во время ремонта или сервисного обслуживания.

Ученые пытались взломать блоки управления различными системами - в каждой современной машине установлено до 70 таких устройств. Системы запрограммированы таким образом, чтобы в определенных ситуациях действовать скоординировано. Например, в случае аварии, активируются подушки безопасности, ремни начинают натягиваться, а замки на дверях автомобиля автоматически открываются.

Мы смогли полностью отключить тормоза на движущейся машине»

По мнению экспертов, от хакерских нападений могут пострадать практически все автомобильные узлы, в том числе двигатель, тормоза, отопление и кондиционирование, световые сигналы, приборная доска и дверные замки.

Испытания проводились как на движущихся автомобилях, так и на тех, что были припаркованы. Организаторам эксперимента удалось в числе прочего заглушить двигатель, выключить тормоза и произвольно управлять показаниями всех приборов.

"Мы смогли полностью отключить тормоза на движущейся машине, - сообщают авторы исследования. – Кроме того, мы можем активировать тормоза, в результате чего машина внезапно останавливается, а водителя бросает вперед".

Одним из наглядных примеров стал эксперимент, в ходе которого стрелки на приборной доске были превращены в часы, отсчитывавшие секунды от 60 до нуля. В последние секунды зазвучал клаксон, а когда время истекло, двигатель машины отключился, и сработали блокираторы замков.

"Автомобили выигрывают от того, что они не подключены к Интернету, и они все еще не могут управляться дистанционно, - говорит Рик Фергсон - эксперт по вопросам безопасности из компании Trend Micro. – Поэтому, чтобы осуществить подобное нападение, необходимо получить физический доступ к машине – либо путем взлома, либо будучи механиком". Эксперт подчеркивает, что в последнее время все больше самых разных устройств используют подключение к Интернету, поэтому хакерскую угрозу электронным системам автомобиля стоит воспринимать чрезвычайно серьезно.

Впрочем, автолюбителей может обрадовать тот факт, что потенциальным злоумышленникам будет очень трудно воспроизвести работу хакерской программы
CarShark. Кроме того, для взлома автомобильной электроники по-прежнему нужно
сначала попасть внутрь машины, сообщает BBC. http://www.dni.ru/auto/2010/5/19/191857.html

Леонид · 19.05.2010, 12:18 (12:18)

Цитата:

Сherepaha-555

........
"Мы смогли полностью отключить тормоза на движущейся машине, - сообщают авторы исследования. – Кроме того, мы можем активировать тормоза, в результате чего машина внезапно останавливается, а водителя бросает вперед".

Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок.
Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!!

Сherepaha-555 · 19.05.2010, 12:27 (12:27)

Цитата:

леонид

Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок.
Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!!

Незнаю как на туре на моем, еще не лазил пока, а на кашкае был концевик обычный на педале тормоза.Тоеть никаких механических приводов от педали тормоза.Поэтому возможно все в нашем мире, как говориться.

Управляется электоникой на ниссанах

chikanarik · 19.05.2010, 12:29 (12:29)

Цитата:

леонид

Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок.
Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!!

вспомни работу АБС, когда при нажатой педали тормоза и заблокированых колесах, "тормоза отпускаются" и колесо вращается... так что все таки возможно, как и управление другими системами автомобиля.

Леонид · 19.05.2010, 13:18 (13:18)

Цитата:

chikanarik

вспомни работу АБС, когда при нажатой педали тормоза и заблокированых колесах, "тормоза отпускаются" и колесо вращается... так что все таки возможно, как и управление другими системами автомобиля.

Да, блин, не учёл, .....через АБС наверное можно! ......Снимать надо АБС нах.

$ilver · 19.05.2010, 12:37 (12:37)

Цитата:

леонид

Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок.
Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!!

У БМВ есть такая система которая блокирует задние тормоза при попытке угона я говорю про Х6 топовая версия. У знакомого угнали так авто потом нашли с перерезанными задними шлангами

Джаггер · 08.07.2010, 10:53 (09:53)

Цитата:

леонид

Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок.
Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!!

Вы не правы. На туре GP, можно колодки свести и развести при помощи диагностического компутера.

chikanarik · 19.05.2010, 13:40 (13:40)

$ilver, такая есть притивоугонная система. Техноблок . она встраивается в тормозные контуры и блокирует колеса тормозами.

Добавлено через 3 минуты 5 секунд
леонид, ничего снимать не нужно))) моё мнение, если уж на машину есть "заказ", то способы угнать её найдут... вплоть до того, что подойдут и "вежливо" попросят ключи и проехаться с ними за город... тьфу тьфу тьфу...

Evg_touar · 07.07.2010, 05:32 (04:32)

" если уж на машину есть "заказ", то способы угнать её найдут... ""

- во во !! поддержу !!!

10.11.2009, 23:28 (23:28)	#1
Bart Samurai Пользователь Город: Moscow Touareg 3.2 V6 Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 96 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 49 Репутация: 49	VW Touareg. Угон, вандализм, воровство. Комрады, приветствую, купил VW Touareg 2005 года, подскажите как обстоит дело с угонами (попытками), воровством и вандализмом? ранее ездил на Mercedes C klasse & BMW 530, построянно воровали зеркала, парктроники, передний бампер. теперь боюсь за Touareg...

10.11.2009, 23:34 (23:34)	#2
jaguar Корсиканец Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.08.2007 Сообщений: 2,172 Поблагодарил(а): 9,981 Благодарностей: 7,993 Изображений в галерее: 25 Репутация: 11745	Про то что зеркала сперли, было за всю историю форума один раз (их цена у офицалов 400р., ни бамперов ни парктроников, отмечено не было. Угоняем мало (тьфу-тьфу) но есть отдельная ветка про случаи и попытки угонов: http://www.touareg-club.net/forum/sh...E3%ED%E0%F2%FC
	Последний раз редактировалось jaguar; 11.11.2009 в 00:05. Причина: Добавлено сообщение

19.05.2010, 12:27 (12:27)	#13
Сherepaha-555 Местный Город: Чебоксары-Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.03.2010 Сообщений: 626 Поблагодарил(а): 229 Благодарностей: 198 Репутация: 198	Цитата: леонид Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок. Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!! Незнаю как на туре на моем, еще не лазил пока, а на кашкае был концевик обычный на педале тормоза.Тоеть никаких механических приводов от педали тормоза.Поэтому возможно все в нашем мире, как говориться.Управляется электоникой на ниссанах
	Последний раз редактировалось Сherepaha-555; 19.05.2010 в 12:35.

19.05.2010, 13:40 (13:40)	#18
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	$ilver, такая есть притивоугонная система. Техноблок . она встраивается в тормозные контуры и блокирует колеса тормозами. Добавлено через 3 минуты 5 секунд леонид, ничего снимать не нужно))) моё мнение, если уж на машину есть "заказ", то способы угнать её найдут... вплоть до того, что подойдут и "вежливо" попросят ключи и проехаться с ними за город... тьфу тьфу тьфу...
	Последний раз редактировалось chikanarik; 19.05.2010 в 13:40. Причина: Добавлено сообщение

11.11.2009, 13:13 (13:13)	#3
Olegko Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 2,365 Поблагодарил(а): 556 Благодарностей: 893 Репутация: 1306	Здесь глянь: http://www.touareg-club.net/forum/sh...D+%F2%F3%F0%E0

11.11.2009, 13:21 (13:21)	#4
Bart Samurai Пользователь Город: Moscow Touareg 3.2 V6 Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 96 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Цитата: Olegko Здесь глянь: http://www.touareg-club.net/forum/sh...D+%F2%F3%F0%E0 там вся тема как реклама autosecurity (

11.11.2009, 22:24 (22:24)	#5
Olegko Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2007 Сообщений: 2,365 Поблагодарил(а): 556 Благодарностей: 893 Репутация: 1306	Цитата: Bart Samurai там вся тема как реклама autosecurity ( Другой темы нет - делай вывода.

11.11.2009, 23:12 (23:12)	#6
Андрюха Бывалый Город: бывшая Москва Регистрация: 10.10.2007 Сообщений: 1,239 Поблагодарил(а): 362 Благодарностей: 489 Репутация: 798	Цитата: Bart Samurai там вся тема как реклама autosecurity ( А ты повнимательнее всю тему перечитай - там как минимум на половину твоего вопроса есть ответы

11.11.2009, 16:17 (16:17)	#7
Freelander Новенький Город: Краснодар Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 20.08.2008 Сообщений: 89 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 18 Изображений в галерее: 1 Репутация: 93	А может дело не в машинах вовсе, а? Задумайся, автор!

11.11.2009, 17:07 (17:07)	#8
Bart Samurai Пользователь Город: Moscow Touareg 3.2 V6 Регистрация: 25.10.2009 Сообщений: 96 Поблагодарил(а): 22 Благодарностей: 49 Репутация: 49	Цитата: Freelander А может дело не в машинах вовсе, а? Задумайся, автор! подскажи в чем? так как предыдущий пост особо не раскрывает тайны...

11.11.2009, 17:20 (17:20)	#9
Freelander Новенький Город: Краснодар Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 20.08.2008 Сообщений: 89 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 18 Изображений в галерее: 1 Репутация: 93	Ну не знаю... Мож карма? Или аура негативная вокруг мест стоянок твоих авто обитает? Просто банальное тыренье запчастей со стоящих машин так давно не встречалось, что я уж подумал, что оно вымерло как класс. Или то кризис так начал действовать? === Угоны случаются как и у других машин, воровство нариками плохолежащих вещей из салона тоже встречается. А вот воровство машины по частям - экзотика!

12.11.2009, 01:16 (01:16)	#10
FleX Новенький Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 24.08.2009 Сообщений: 88 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 13 Репутация: 13	У меня предыдущую машину пытались угнать от отделения милиция в 5 метрах от него. цезарь сработал машина найдена на большой соседней улице. Даже адрес угона по документам был адрес отделения милиции. И что? Да ничего начальник УВД пришел потрищал и забыли. Потом по этому же адресу друг приехал в гости у него провернули личинку стырили магнитолу попали опять к этому следователю который моё дело вел, и то что у них под носом воруют и угоняют машин ничего сверхестественного не вызвало.

19.05.2010, 12:10 (12:10)	#11
Сherepaha-555 Местный Город: Чебоксары-Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 25.03.2010 Сообщений: 626 Поблагодарил(а): 229 Благодарностей: 198 Репутация: 198	18 мая 2010 года 21:09 Глава ГУВД Москвы назвал "головную боль" столичной милиции Касаясь темы автоугонов, начальник ГУВД сообщил, что за последние несколько лет хищения автотранспортных средств в Москве сократились на треть. "До 70% похищенных машин, как правило, - подержанные иномарки и автомобили отечественного производства", - сказал Колокольцев. По его словам, примерно половину хищений автомобилей в Москве совершают иногородние граждане.http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=137306 20:54 18/05/2010 МОСКВА, 18 мая - РИА Новости. Более 50% угонов автомобилей совершабют в Москве приезжие граждане, сообщил во вторник глава ГУВД Москвы Владимир Колокольцев в эфире телеканала ТВЦ. По его словам, за последние несколько лет на одну треть сократилоь количество преступоений,связанных с хащением автотранспорта. При этом 70% угнанных автомобилей - это подержанные иномарки и отечественные автомобили. "По официальным данным, 52% таких преступлений совершаются иногородние граждане. Однако, я бы эту цифру еще увеличил, так как преступления, совершаемые иногородними гражданами раскрываются труднее", - сказал Колокольцев. Он отметил, что только с начала этого года милиционеры обнаружили и вернули владельцам 600 из 3 тысяч угнанных автомобилей.http://www.rian.ru/moscow/20100518/235859672.html добавлено через 11 часов 25 минут Найдена новая угроза для современных авто 10:25 / 19.05.2010 Фото: Дни.Ру/Михаил Стецовский Современные машины уязвимы для хакеров. Группа американских исследователей в ходе эксперимента смогла взломать бортовую электронику автомобиля. Специалисты во главе с профессором Стефаном Сэвэджем из Калифорнийского университета в Сан-Диего и Тадаеси Коно из Вашингтонского университета сумели взять под полный контроль все важные электронные системы. Группа экспертов разработала программу под названием CarShark, которая способна вмешиваться в обмен информацией между различными электронными узлами в машинах и отправлять им ложные данные. Они получили доступ к автомобильному компьютеру через стандартные диагностические разъемы, при помощи которых механики подключают оборудование к машине во время ремонта или сервисного обслуживания. Ученые пытались взломать блоки управления различными системами - в каждой современной машине установлено до 70 таких устройств. Системы запрограммированы таким образом, чтобы в определенных ситуациях действовать скоординировано. Например, в случае аварии, активируются подушки безопасности, ремни начинают натягиваться, а замки на дверях автомобиля автоматически открываются. Мы смогли полностью отключить тормоза на движущейся машине» По мнению экспертов, от хакерских нападений могут пострадать практически все автомобильные узлы, в том числе двигатель, тормоза, отопление и кондиционирование, световые сигналы, приборная доска и дверные замки. Испытания проводились как на движущихся автомобилях, так и на тех, что были припаркованы. Организаторам эксперимента удалось в числе прочего заглушить двигатель, выключить тормоза и произвольно управлять показаниями всех приборов. "Мы смогли полностью отключить тормоза на движущейся машине, - сообщают авторы исследования. – Кроме того, мы можем активировать тормоза, в результате чего машина внезапно останавливается, а водителя бросает вперед". Одним из наглядных примеров стал эксперимент, в ходе которого стрелки на приборной доске были превращены в часы, отсчитывавшие секунды от 60 до нуля. В последние секунды зазвучал клаксон, а когда время истекло, двигатель машины отключился, и сработали блокираторы замков. "Автомобили выигрывают от того, что они не подключены к Интернету, и они все еще не могут управляться дистанционно, - говорит Рик Фергсон - эксперт по вопросам безопасности из компании Trend Micro. – Поэтому, чтобы осуществить подобное нападение, необходимо получить физический доступ к машине – либо путем взлома, либо будучи механиком". Эксперт подчеркивает, что в последнее время все больше самых разных устройств используют подключение к Интернету, поэтому хакерскую угрозу электронным системам автомобиля стоит воспринимать чрезвычайно серьезно. Впрочем, автолюбителей может обрадовать тот факт, что потенциальным злоумышленникам будет очень трудно воспроизвести работу хакерской программы CarShark. Кроме того, для взлома автомобильной электроники по-прежнему нужно сначала попасть внутрь машины, сообщает BBC. http://www.dni.ru/auto/2010/5/19/191857.html

19.05.2010, 12:18 (12:18)	#12
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,660 Поблагодарил(а): 14,548 Благодарностей: 22,346 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29508	Цитата: Сherepaha-555 ........ "Мы смогли полностью отключить тормоза на движущейся машине, - сообщают авторы исследования. – Кроме того, мы можем активировать тормоза, в результате чего машина внезапно останавливается, а водителя бросает вперед". Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок. Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!!

19.05.2010, 12:29 (12:29)	#14
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,706 Репутация: 10534	Цитата: леонид Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок. Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!! вспомни работу АБС, когда при нажатой педали тормоза и заблокированых колесах, "тормоза отпускаются" и колесо вращается... так что все таки возможно, как и управление другими системами автомобиля.

19.05.2010, 13:18 (13:18)	#15
Леонид Ветеран Броуновского движения Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 08.11.2007 Сообщений: 4,660 Поблагодарил(а): 14,548 Благодарностей: 22,346 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29508	Цитата: chikanarik вспомни работу АБС, когда при нажатой педали тормоза и заблокированых колесах, "тормоза отпускаются" и колесо вращается... так что все таки возможно, как и управление другими системами автомобиля. Да, блин, не учёл, .....через АБС наверное можно! ......Снимать надо АБС нах.

19.05.2010, 12:37 (12:37)	#16
$ilver Молодые родители Город: Москва Регистрация: 13.02.2008 Сообщений: 2,059 Поблагодарил(а): 3,808 Благодарностей: 2,462 Изображений в галерее: 290 Репутация: 4738	Цитата: леонид Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок. Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!! У БМВ есть такая система которая блокирует задние тормоза при попытке угона я говорю про Х6 топовая версия. У знакомого угнали так авто потом нашли с перерезанными задними шлангами

08.07.2010, 10:53 (09:53)	#17
Джаггер Местный Город: моску Touareg 4.2 V8 Регистрация: 17.03.2008 Сообщений: 468 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 49 Репутация: 124	Цитата: леонид Не верю! Тормоза имеют механический (гидравлический привод) и не завязаны напрямую на электронику. Только информационо - типа износа колодок. Посему и остальная инфа под вопросом!!!!!! Вы не правы. На туре GP, можно колодки свести и развести при помощи диагностического компутера.

07.07.2010, 05:32 (04:32)	#19
Evg_touar Гость Город: Иркутск Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.07.2010 Сообщений: 9 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	" если уж на машину есть "заказ", то способы угнать её найдут... "" - во во !! поддержу !!!