Опера

Water · 13.06.2011, 19:53 (19:53)

Сегодня с удовольствием насладился Гуно «Ромео и Джульетта» - какая прелесть. И Джульетта – грузинка Нино – просто чудо! Конечно, Прокофьев -другое. Но...

Камрады, кто любит оперу, что вам понравилось за последнее время? А то я как-то пошел с потомством в Большой на «Лебединое». Думал, расскажу чего. А там намудрили… Я и не понял. Да и оркестр «гулял по соседям».

Как-то грустно становится. «Онегин» понравился в принципе. Но «малиновый пиджак» героя – мне кажется, -перебор. Француз Ленский – явно рановат для Большого. С интересом смотрел, как Татьяна «зажигала» на столе. Хотя когда она распелась – я ей всё простил, - хороший голос. Лучше всех пел Гремин (откуда-то из Татарстана). У него чувствовалась школа и талант.
(Наверное, я не по теме. Но у нас нет подраздела «Театр». Если что –снесите в корзину, пжалста).

Werkstatt · 13.06.2011, 20:05 (20:05)

В оперу ходить модно и дорого. Последнее время больше детские спектакли посещаю. Детки пусть радуются.

Хлеборез · 14.06.2011, 20:44 (20:44)

Смотрел и слушал "Призрак оперы" на Бродвее. В целом действо впечатлило, еще бы пели на русском

И еще какая то дамочка на ряду сзади меня постоянно кашляла как из 15-ти дюймовой пушки.
Иначе говоря, после моего зрительского дебюта в опере, я пребывал в смешанных чуйствах

Water · 14.06.2011, 23:32 (23:32)

Что вы, господа! Опера! Ведь это чудо!
В Большом всегда были и детские спектакли в 12.00. Особенно это важно для девочек – развивается чувственность, вкус (левое полушарие), глаза становятся глубже. Детии становятся добрее и душевно богаче.
И главное, если любишь оперу, понимаешь безвкусицу попсы.
Мы как-то на корпоратив пригласили «Вопли Видоплясова». Попели они пару (есть ничего – «Скажы мэни, чому?… ) А потом им сказали – хватит, пацаны – пейте, ешьте и не шумите попусту).
Глинка, как-то воскликнул: «Опера – душа моя!»

Werkstatt, правда, конечно, что дорого (про «наше» - за границей русских редко в опере встретишь), но это стоит того. Встречал я немцев (просили указать парковку), которые ехали за 300 верст, чтобы послушать оперу (да еще и с русским дирижером (((правда, я его не люблю)

Можно «Кошек» на Бродвее слушать, это приятно, но… это немного другое.(Люблю «Христос-суперстар» - она сделана по классическим оперным канонам – там тебе и главная тема и обработка)
Я себе «Порги и Бесс» закачал в авто.

Мне дурно, когда я вижу в опере (у нас) народ в джинсах. Это же таинство!!! Пусть не в смокингах, как в Зальцбурге или Вене, но в джинсе. Фи.
Россия всегда за рубежом славилась оперой.

Вот ходил с «неподготовленным» человеком на Доминго в Кремль. И даже она сказала- это нечто. Порой мурашки по спине.
До этого Хворостовского там же слушали – хорош, природный дар, но не то. (Хотя дамам нравится ((Думаю, даже если б и не пел) Правда, военные песни он поет прекрасно. Но, на мой взгляд, не хватает школы. Когда он пел что-то (уж не помню) из немцев - разобрать было сложно. А вот Доминго пел из «Пиковой» - все всё понимали, хотя для него русский - что марсианский. Школа!
Надо вести детей в оперу. Делать их богаче. Пусть не знают, что такое двойная доминанта, но всё одно будут интеллегентнее и мудрее нас. Как говорят евреи (а они мудрые): лучшие капвложения – это в детей.
Не знаю, театр Кац работает на Вернадского? Там специально для детей.
Werkstatt, ведь в Питере же есть что-то такое? Для детей?
Чтоб не получалось, как раньше на Руси для недорослей, – набор цитат в «Пчеле», чтобы можно было «блеснуть»
Прости меня, засранца, но это на Туареге ездить «модно и дорого».

Werkstatt · 14.06.2011, 23:54 (23:54)

Цитата:

Water

Werkstatt, ведь в Питере же есть что-то такое? Для детей?

Театров детских много. Мы, чаще всего, в Государственный Детский Драматический Театр "На Неве" ходим с детками. Им нравится.

Цитата:

Water

Прости меня, засранца, но это на Туареге ездить «модно и дорого».

Билет в партер от 100$ в Мариинку - это дорого или дёшево?

Water · 21.06.2011, 22:05 (22:05)

Werkstatt, почему ж обязательно в партер?
Тада уж в бенуар.
Когда я быль маленьким и не мог купить Туарег, я ходил на галерку и был счастлив.
Так что дело не в моде и цене. Ты, полагаю, наслаждаешься, посещая консерваторию и ходя на симфоркестры. Это ж не так "модно и дорого"? Зато общаешься с настоящим искусством.
Музыку - в отличие от автомобилей - не "производят", чтобы сделать на этом деньги.
За 100$ в Туре разве что химчистку сделать можно. Это не заменит,скажем, последний "Картинки с выставки".

Werkstatt · 21.06.2011, 22:14 (22:14)

Цитата:

Water

Когда я быль маленьким и не мог купить Туарег, я ходил на галерку и был счастлив.

В нашем возрасте, на галёрку - не то пальто.

голубой металлик · 22.06.2011, 00:47 (00:47)

Отдых и увлечения >>Другое. В разделе Отдых и увлечения есть рубрика Музыка. "Опера" мы относим к рубрике Другое ? Видимо оперу, никак нельзя назвать музыкой и пением .

Оффтопик

Water · 23.06.2011, 22:32 (22:32)

голубой металлик, вы будете приятно удивлены, но, как говорят "у нас в Одессе", - она таки есть!

Но суть, разумеется, не в этом. Речь шла об"авангарде" в теартрале в широком смысле слова. Жаль, что вы только счас ответили: там ведь речка шла и об исканиях в "Онегине" и т.д.
На многие оперы писались "аллюзии- балеты" и наоборот.
Отнести оперу к "Музыке" можно и должно. Но... не в теме форума "МУзыка"( хотя я могу ошибаться - поправьте, плз). Оперное искусство это не только музыка. Опера - не только пение и игра оркестра.

Werkstatt , несмотря на всё мое уважение к "вашему" маэстро, - пусть ему поют дифирамбы в Австрии и др. странах, -но для меня пока остаются только два дирижера в России Темирканов и Мравинский. )Плетнев хорошо чувствует музыку и веилик, но не гранд-дирижер).
(Хочу в субботу сгонять на дачу к Рихтеру - вот где дух Шостаковича.)

Werkstatt · 23.06.2011, 22:42 (22:42)

Water, а когда Темирканов перестал быть нашим?
Плетнёв - маэстро, но как теперь избавиться от навязчивой мелодии: "тра-та-та, тра-та-та, чпоньк-чпоньк"?

голубой металлик · 24.06.2011, 01:38 (01:38)

Цитата:

Water

откуда-то из Татарстана

Нет такого места. Вы ведь не пишете: "Шаляпин из Татарстана". Хотя этот парень родился в Казани.

Цитата:

Water

там ведь речка шла и об исканиях в "Онегине" и т.д.
На многие оперы писались "аллюзии- балеты" и наоборот.
Отнести оперу к "Музыке" можно и должно. Но... не в теме форума "МУзыка"( хотя я могу ошибаться - поправьте, плз). Оперное искусство это не только музыка. Опера - не только пение и игра оркестра.

Это очень тонко для меня. И напоминает Галину Вишневскую. Вы ведь молодой человек, не перечница. Я "Дон Жуан"-а смотрел, где на сцене присутствовали ребята с "Калашами" и ничего - был очень удовлетворён. Важно, не то - что на сцене, а как поют и играют.

Water · 24.06.2011, 23:29 (23:29)

Голубой металлик, опера - это не просто музыка. Как ееё давно трактуют "вид театрального(сценического) искусства, в котором сценическое действие тесно слито с музыкой", и в основе которого лежит драматургический замысел. Этим опер отличается от , скажем, пардон "металла". Я вот люблю тяжелый рок и "всяко такое". Но это всё совсем иное. Опера не ограничивается как у Кисс разрисовкой лица, она сложнее. Авзять, к примеру, восточную оперу - с пением, диалогом, мимкой и акробатикой?
Именно об аутентичности - о чем вы и пишите) оперы и балета я и пытался говорить.
Шо за пацаны с Калашами?
Я читал про "Похищение из сераля" где на сцене бойцы арабского сопротивления.
Это уже не опера. Это продукт массовой культуры, это кич и шоу- бизнес. Где для "завода" бьют инструменты об колонки.
Это как в геликон-опере - где в "Золотом петушке" народ давится с авоськами за водкой. Или, как читал, в постановке "Бала-маскарада" Верди в Барселоне, где опера начинается в дамском клозете, откуда выходили гражданки, застегивая штаны.

Поэтому я и говорю - опера шире, чем "просто" музыка. Шаляпин пел, кажтся на средства общества любителей сценического искусства.
\
Werkstatt, я конечно, впопыхах упрощаю - есть еще Светланов! А Темирканов всегда был вашим (нашим). Жаль, что его показывают редко.
Зато "маэстро" в Европе показал - черти чего.

Кста, нашел - в Мариинке билеты в оперу от 3-5 евро. а на балет от 10 евро.
Так что дело только в любви к искусству!

Питер всегда славился своей интеллигенцией.

голубой металлик · 24.06.2011, 23:57 (23:57)

Цитата:

Water

опера - это не просто музыка.

Я отвечу цитатой: "первейшее условие всякого художественного произведения — красота."
Это написал Пётр Ильич Чайковский в 1873 году.
Опера, балет или рок - значения не имеет. Ключевое слово - "красота".
Теперь о разнице между балетом и оперой (без ложного пафоса). Прихожу в театр на оперу, сажусь в партер и сразу закрываю глаза. Слушаю - благоговею (или не благоговею).
Теперь, прихожу в театр на балет. Сажусь в партер. И ? Закрыть глаза не получается, ибо иначе трудно оценить красоту (или уродство) происходящего на сцене.
В первом случае важно пение, во втором танец. Вот так вот просто, без затей и "аллюзий".

Water · 20.07.2011, 22:25 (22:25)

Цитата:

голубой металлик

Я отвечу цитатой: "первейшее условие всякого художественного произведения — красота."
Это написал Пётр Ильич Чайковский в 1873 году.
Опера, балет или рок - значения не имеет. Ключевое слово - "красота".
Теперь о разнице между балетом и оперой (без ложного пафоса). Прихожу в театр на оперу, сажусь в партер и сразу закрываю глаза. Слушаю - благоговею (или не благоговею).
Теперь, прихожу в театр на балет. Сажусь в партер. И ? Закрыть глаза не получается, ибо иначе трудно оценить красоту (или уродство) происходящего на сцене.
В первом случае важно пение, во втором танец. Вот так вот просто, без затей и "аллюзий".

Наконец-то открывается Большой. Народу будет... (Как говорил наш товрищ -"Модно и дорого"

По ящику показывали как под Воронежом давали ночью балет в каких-то заповедных горах. Народ со свечами валил.

Вспоминаю ленинское - "для нас важнейшимм из искусств является цирк и кино".
Прибавил народ в культуре. Это хорошо.

Water · 04.09.2011, 13:10 (13:10)

Вот, господа, вам и опера!

Вчера, надеюсь, кому-то удалось посмотреть шоу на 1-ом с Киркоровым, Гверцители, Биланом и др. "звезды эстрады".
Неужели эти граждане всерьез думали, что смогут петь оперные партии?
Мне даже показалось, что некоторым из них стало даже немного стыдно.

Особенно меня повеселила Гверцители. Кроме воздеваний рук к небу то Кармен ничего не осталось, о пении я и не говорю. Казарновская-жюри сказала, что она (Гв-ли) и по-французски поет ad libitum. (Меня всегда убивало ее безумное вибрато)

Лучше б они не пели, а сплясали что ль?

Единственно кто выделился - Лещенко. Но он все же учился серьезно.
Билан же просто убил меня Глюком по голове. Но он и сам понял, что это не "зажигать на корпоративе".
Киркоров, бедный, был смущен, хотя и в шикарном костюме тореро.
Зато зал почти неистовал от удовольствия.
Не надо забывать, что это были лишь короткие арии, а что уж говорить о целом спектакле?! (Басков обжегся и больше не пытается))))

Короче, шоу оправдало свое название "Призрак оперы".
Хотя, может, это кто-то стебанулся так над ними, чтоб показать убогость нашей эстрады?
Вот была забава для оркестрантов. Будут еще долго вспоминать.

П.С. "А не замахнутся ли нам, дорогие товарищи, на нашего Уильяма" (Берегись автомобиля)

Werkstatt · 04.09.2011, 13:24 (13:24)

Цитата:

Water

Вот, господа, вам и опера!

Вчера, надеюсь, кому-то удалось посмотреть шоу на 1-ом с Киркоровым, Гверцители, Биланом и др. "звезды эстрады".

У нас тут слишком большая дифференциация уровня жизни. Поэтому, и эти красавцы имеют мало отношения к реальности. Космос, "звёздная болезнь" и хорошие наличные деньги у каждого из них, делают из них полубожеств (это они так думают о себе). Как следствие - дезориентация личности и неврастения. Подобная трансформация психики у начальника лагеря показана в фильме "Список Шиндлера". Суть одна и та же: "Буду делать что хочу, даже если это плохо. Мне же можно."

Max2 · 12.07.2011, 08:28 (08:28)

You Tube

You Tube

You Tube

Grisha · 04.09.2011, 14:35 (13:35)

С Вашего позволения:
Оперу ли(ушами), балет(глазами) - все одно, либо зацепило, либо нет. Если нет, тогда не стОит распыляться и доказывать. Не нужно спорить. Меня не зацепило, но это не мешает мне хотеть отвести свою дочурку на оперу.
От чего у меня к Вам камрады вопрос: чтобы не ошибиться и в точку вдарить - на какое произведение первым делом пойти? Хочу, чтобы дочке понравилось!(6 лет дочке)

Werkstatt · 04.09.2011, 17:35 (17:35)

Цитата:

Grisha

От чего у меня к Вам камрады вопрос: чтобы не ошибиться и в точку вдарить - на какое произведение первым делом пойти? Хочу, чтобы дочке понравилось!(6 лет дочке)

Что-нибудь из Верди или Чайковского. Желательно, не такое долгое и утомительное, как Борис Годунов.

Добавлено через 3 минуты 51 секунду

Цитата:

Blackdickey

Можно конечно встать в позу и сказать "Ха-ха,да они не могут петь оперу, ну неужели они думали что смогут итд итп"-они молодцы,они пришли и стараются,уже за это им можно высказать уважение.

По поводу их стараний - очень сомнительно. Очередной "засвет" в ящике - это поважнее, чем опера сама по себе.

Оффтопик

Blackdickey · 04.09.2011, 15:07 (14:07)

Цитата:

Water

Вот, господа, вам и опера!
Вчера, надеюсь, кому-то удалось посмотреть шоу на 1-ом с Киркоровым, Гверцители, Биланом и др. "звезды эстрады".
Неужели эти граждане всерьез думали, что смогут петь оперные партии?

Ну а разве тяга к хорошему и лучшему это плохо? Никто и не ждал от них высочайшего мастерства итд,тем более эти люди должны выбросить из головы привычное им исполнение,должны напрягаться,совершенствоваться итд-это очень даже хорошо! Многим пришлось всего за неделю разучивать свои партии-что мизерные сроки даже для профессионального оперного певца. И,надо признать, меня некоторые исполнения удивили-например никак не ожидал услышать то исполнение,которое выдал Лещенко,Билан и Лазарев.
Если к примеру им, всьерьез заняться этим делом-то думаю многое может получиться!
А вообще считаю,что данное шоу-очень хорошая затея, так как этим популизмом можно привлечь внимание публики к опере, и заставить ее интересоваться и просвещаться во всех смыслах этого слова!

Можно конечно встать в позу и сказать "Ха-ха,да они не могут петь оперу, ну неужели они думали что смогут итд итп"-они молодцы,они пришли и стараются,уже за это им можно высказать уважение.

Можно сказать, о я поездил на 221 в президент комплектации,так тур-это вообще помойка а не машина и все в таком духе.

13.06.2011, 19:53 (19:53)	#1
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 2,602 Благодарностей: 25,505 Репутация: 30330	Опера Сегодня с удовольствием насладился Гуно «Ромео и Джульетта» - какая прелесть. И Джульетта – грузинка Нино – просто чудо! Конечно, Прокофьев -другое. Но... Камрады, кто любит оперу, что вам понравилось за последнее время? А то я как-то пошел с потомством в Большой на «Лебединое». Думал, расскажу чего. А там намудрили… Я и не понял. Да и оркестр «гулял по соседям». Как-то грустно становится. «Онегин» понравился в принципе. Но «малиновый пиджак» героя – мне кажется, -перебор. Француз Ленский – явно рановат для Большого. С интересом смотрел, как Татьяна «зажигала» на столе. Хотя когда она распелась – я ей всё простил, - хороший голос. Лучше всех пел Гремин (откуда-то из Татарстана). У него чувствовалась школа и талант. (Наверное, я не по теме. Но у нас нет подраздела «Театр». Если что –снесите в корзину, пжалста).

22.06.2011, 00:47 (00:47)	#8
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Отдых и увлечения >>Другое. В разделе Отдых и увлечения есть рубрика Музыка. "Опера" мы относим к рубрике Другое ? Видимо оперу, никак нельзя назвать музыкой и пением . Оффтопик Цитата: Water кто любит оперу, что вам понравилось за последнее время? А то я как-то пошел с потомством в Большой на «Лебединое». Думал, расскажу чего. А там намудрили… При чём здесь опера? Или есть опера "Лебединое"?
	Последний раз редактировалось голубой металлик; 22.06.2011 в 00:53.

24.06.2011, 23:29 (23:29)	#12
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 2,602 Благодарностей: 25,505 Репутация: 30330	Голубой металлик, опера - это не просто музыка. Как ееё давно трактуют "вид театрального(сценического) искусства, в котором сценическое действие тесно слито с музыкой", и в основе которого лежит драматургический замысел. Этим опер отличается от , скажем, пардон "металла". Я вот люблю тяжелый рок и "всяко такое". Но это всё совсем иное. Опера не ограничивается как у Кисс разрисовкой лица, она сложнее. Авзять, к примеру, восточную оперу - с пением, диалогом, мимкой и акробатикой? Именно об аутентичности - о чем вы и пишите) оперы и балета я и пытался говорить. Шо за пацаны с Калашами? Я читал про "Похищение из сераля" где на сцене бойцы арабского сопротивления. Это уже не опера. Это продукт массовой культуры, это кич и шоу- бизнес. Где для "завода" бьют инструменты об колонки. Это как в геликон-опере - где в "Золотом петушке" народ давится с авоськами за водкой. Или, как читал, в постановке "Бала-маскарада" Верди в Барселоне, где опера начинается в дамском клозете, откуда выходили гражданки, застегивая штаны. Поэтому я и говорю - опера шире, чем "просто" музыка. Шаляпин пел, кажтся на средства общества любителей сценического искусства. \ Werkstatt, я конечно, впопыхах упрощаю - есть еще Светланов! А Темирканов всегда был вашим (нашим). Жаль, что его показывают редко. Зато "маэстро" в Европе показал - черти чего. Кста, нашел - в Мариинке билеты в оперу от 3-5 евро. а на балет от 10 евро. Так что дело только в любви к искусству! Питер всегда славился своей интеллигенцией.
	Последний раз редактировалось Water; 24.06.2011 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение

04.09.2011, 17:35 (17:35)	#19
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Grisha От чего у меня к Вам камрады вопрос: чтобы не ошибиться и в точку вдарить - на какое произведение первым делом пойти? Хочу, чтобы дочке понравилось!(6 лет дочке) Что-нибудь из Верди или Чайковского. Желательно, не такое долгое и утомительное, как Борис Годунов. Добавлено через 3 минуты 51 секунду Цитата: Blackdickey Можно конечно встать в позу и сказать "Ха-ха,да они не могут петь оперу, ну неужели они думали что смогут итд итп"-они молодцы,они пришли и стараются,уже за это им можно высказать уважение. По поводу их стараний - очень сомнительно. Очередной "засвет" в ящике - это поважнее, чем опера сама по себе. Оффтопик Возможно, что всё и не так, что я вижу
	Последний раз редактировалось Werkstatt; 04.09.2011 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение

13.06.2011, 20:05 (20:05)	#2
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	В оперу ходить модно и дорого. Последнее время больше детские спектакли посещаю. Детки пусть радуются.

14.06.2011, 20:44 (20:44)	#3
Хлеборез Местный Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 12.03.2010 Сообщений: 638 Поблагодарил(а): 2,012 Благодарностей: 1,448 Изображений в галерее: 12 Репутация: 1949	Смотрел и слушал "Призрак оперы" на Бродвее. В целом действо впечатлило, еще бы пели на русском И еще какая то дамочка на ряду сзади меня постоянно кашляла как из 15-ти дюймовой пушки. Иначе говоря, после моего зрительского дебюта в опере, я пребывал в смешанных чуйствах

14.06.2011, 23:32 (23:32)	#4
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 2,602 Благодарностей: 25,505 Репутация: 30330	Что вы, господа! Опера! Ведь это чудо! В Большом всегда были и детские спектакли в 12.00. Особенно это важно для девочек – развивается чувственность, вкус (левое полушарие), глаза становятся глубже. Детии становятся добрее и душевно богаче. И главное, если любишь оперу, понимаешь безвкусицу попсы. Мы как-то на корпоратив пригласили «Вопли Видоплясова». Попели они пару (есть ничего – «Скажы мэни, чому?… ) А потом им сказали – хватит, пацаны – пейте, ешьте и не шумите попусту). Глинка, как-то воскликнул: «Опера – душа моя!» Werkstatt, правда, конечно, что дорого (про «наше» - за границей русских редко в опере встретишь), но это стоит того. Встречал я немцев (просили указать парковку), которые ехали за 300 верст, чтобы послушать оперу (да еще и с русским дирижером (((правда, я его не люблю) Можно «Кошек» на Бродвее слушать, это приятно, но… это немного другое.(Люблю «Христос-суперстар» - она сделана по классическим оперным канонам – там тебе и главная тема и обработка) Я себе «Порги и Бесс» закачал в авто. Мне дурно, когда я вижу в опере (у нас) народ в джинсах. Это же таинство!!! Пусть не в смокингах, как в Зальцбурге или Вене, но в джинсе. Фи. Россия всегда за рубежом славилась оперой. Вот ходил с «неподготовленным» человеком на Доминго в Кремль. И даже она сказала- это нечто. Порой мурашки по спине. До этого Хворостовского там же слушали – хорош, природный дар, но не то. (Хотя дамам нравится ((Думаю, даже если б и не пел) Правда, военные песни он поет прекрасно. Но, на мой взгляд, не хватает школы. Когда он пел что-то (уж не помню) из немцев - разобрать было сложно. А вот Доминго пел из «Пиковой» - все всё понимали, хотя для него русский - что марсианский. Школа! Надо вести детей в оперу. Делать их богаче. Пусть не знают, что такое двойная доминанта, но всё одно будут интеллегентнее и мудрее нас. Как говорят евреи (а они мудрые): лучшие капвложения – это в детей. Не знаю, театр Кац работает на Вернадского? Там специально для детей. Werkstatt, ведь в Питере же есть что-то такое? Для детей? Чтоб не получалось, как раньше на Руси для недорослей, – набор цитат в «Пчеле», чтобы можно было «блеснуть» Прости меня, засранца, но это на Туареге ездить «модно и дорого».

14.06.2011, 23:54 (23:54)	#5
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Water Werkstatt, ведь в Питере же есть что-то такое? Для детей? Театров детских много. Мы, чаще всего, в Государственный Детский Драматический Театр "На Неве" ходим с детками. Им нравится. Цитата: Water Прости меня, засранца, но это на Туареге ездить «модно и дорого». Билет в партер от 100$ в Мариинку - это дорого или дёшево?

21.06.2011, 22:05 (22:05)	#6
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 2,602 Благодарностей: 25,505 Репутация: 30330	Werkstatt, почему ж обязательно в партер? Тада уж в бенуар. Когда я быль маленьким и не мог купить Туарег, я ходил на галерку и был счастлив. Так что дело не в моде и цене. Ты, полагаю, наслаждаешься, посещая консерваторию и ходя на симфоркестры. Это ж не так "модно и дорого"? Зато общаешься с настоящим искусством. Музыку - в отличие от автомобилей - не "производят", чтобы сделать на этом деньги. За 100$ в Туре разве что химчистку сделать можно. Это не заменит,скажем, последний "Картинки с выставки".

21.06.2011, 22:14 (22:14)	#7
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Water Когда я быль маленьким и не мог купить Туарег, я ходил на галерку и был счастлив. В нашем возрасте, на галёрку - не то пальто.

23.06.2011, 22:32 (22:32)	#9
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 2,602 Благодарностей: 25,505 Репутация: 30330	голубой металлик, вы будете приятно удивлены, но, как говорят "у нас в Одессе", - она таки есть! Но суть, разумеется, не в этом. Речь шла об"авангарде" в теартрале в широком смысле слова. Жаль, что вы только счас ответили: там ведь речка шла и об исканиях в "Онегине" и т.д. На многие оперы писались "аллюзии- балеты" и наоборот. Отнести оперу к "Музыке" можно и должно. Но... не в теме форума "МУзыка"( хотя я могу ошибаться - поправьте, плз). Оперное искусство это не только музыка. Опера - не только пение и игра оркестра. Werkstatt , несмотря на всё мое уважение к "вашему" маэстро, - пусть ему поют дифирамбы в Австрии и др. странах, -но для меня пока остаются только два дирижера в России Темирканов и Мравинский. )Плетнев хорошо чувствует музыку и веилик, но не гранд-дирижер). (Хочу в субботу сгонять на дачу к Рихтеру - вот где дух Шостаковича.)

23.06.2011, 22:42 (22:42)	#10
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Water, а когда Темирканов перестал быть нашим? Плетнёв - маэстро, но как теперь избавиться от навязчивой мелодии: "тра-та-та, тра-та-та, чпоньк-чпоньк"?

24.06.2011, 01:38 (01:38)	#11
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Цитата: Water откуда-то из Татарстана Нет такого места. Вы ведь не пишете: "Шаляпин из Татарстана". Хотя этот парень родился в Казани. Цитата: Water там ведь речка шла и об исканиях в "Онегине" и т.д. На многие оперы писались "аллюзии- балеты" и наоборот. Отнести оперу к "Музыке" можно и должно. Но... не в теме форума "МУзыка"( хотя я могу ошибаться - поправьте, плз). Оперное искусство это не только музыка. Опера - не только пение и игра оркестра. Это очень тонко для меня. И напоминает Галину Вишневскую. Вы ведь молодой человек, не перечница. Я "Дон Жуан"-а смотрел, где на сцене присутствовали ребята с "Калашами" и ничего - был очень удовлетворён. Важно, не то - что на сцене, а как поют и играют.

24.06.2011, 23:57 (23:57)	#13
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Цитата: Water опера - это не просто музыка. Я отвечу цитатой: "первейшее условие всякого художественного произведения — красота." Это написал Пётр Ильич Чайковский в 1873 году. Опера, балет или рок - значения не имеет. Ключевое слово - "красота". Теперь о разнице между балетом и оперой (без ложного пафоса). Прихожу в театр на оперу, сажусь в партер и сразу закрываю глаза. Слушаю - благоговею (или не благоговею). Теперь, прихожу в театр на балет. Сажусь в партер. И ? Закрыть глаза не получается, ибо иначе трудно оценить красоту (или уродство) происходящего на сцене. В первом случае важно пение, во втором танец. Вот так вот просто, без затей и "аллюзий".

20.07.2011, 22:25 (22:25)	#14
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 2,602 Благодарностей: 25,505 Репутация: 30330	Цитата: голубой металлик Я отвечу цитатой: "первейшее условие всякого художественного произведения — красота." Это написал Пётр Ильич Чайковский в 1873 году. Опера, балет или рок - значения не имеет. Ключевое слово - "красота". Теперь о разнице между балетом и оперой (без ложного пафоса). Прихожу в театр на оперу, сажусь в партер и сразу закрываю глаза. Слушаю - благоговею (или не благоговею). Теперь, прихожу в театр на балет. Сажусь в партер. И ? Закрыть глаза не получается, ибо иначе трудно оценить красоту (или уродство) происходящего на сцене. В первом случае важно пение, во втором танец. Вот так вот просто, без затей и "аллюзий". Наконец-то открывается Большой. Народу будет... (Как говорил наш товрищ -"Модно и дорого" По ящику показывали как под Воронежом давали ночью балет в каких-то заповедных горах. Народ со свечами валил. Вспоминаю ленинское - "для нас важнейшимм из искусств является цирк и кино". Прибавил народ в культуре. Это хорошо.

04.09.2011, 13:10 (13:10)	#15
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 663 Поблагодарил(а): 2,602 Благодарностей: 25,505 Репутация: 30330	Вот, господа, вам и опера! Вчера, надеюсь, кому-то удалось посмотреть шоу на 1-ом с Киркоровым, Гверцители, Биланом и др. "звезды эстрады". Неужели эти граждане всерьез думали, что смогут петь оперные партии? Мне даже показалось, что некоторым из них стало даже немного стыдно. Особенно меня повеселила Гверцители. Кроме воздеваний рук к небу то Кармен ничего не осталось, о пении я и не говорю. Казарновская-жюри сказала, что она (Гв-ли) и по-французски поет ad libitum. (Меня всегда убивало ее безумное вибрато) Лучше б они не пели, а сплясали что ль? Единственно кто выделился - Лещенко. Но он все же учился серьезно. Билан же просто убил меня Глюком по голове. Но он и сам понял, что это не "зажигать на корпоративе". Киркоров, бедный, был смущен, хотя и в шикарном костюме тореро. Зато зал почти неистовал от удовольствия. Не надо забывать, что это были лишь короткие арии, а что уж говорить о целом спектакле?! (Басков обжегся и больше не пытается)))) Короче, шоу оправдало свое название "Призрак оперы". Хотя, может, это кто-то стебанулся так над ними, чтоб показать убогость нашей эстрады? Вот была забава для оркестрантов. Будут еще долго вспоминать. П.С. "А не замахнутся ли нам, дорогие товарищи, на нашего Уильяма" (Берегись автомобиля)

04.09.2011, 13:24 (13:24)	#16
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Water Вот, господа, вам и опера! Вчера, надеюсь, кому-то удалось посмотреть шоу на 1-ом с Киркоровым, Гверцители, Биланом и др. "звезды эстрады". У нас тут слишком большая дифференциация уровня жизни. Поэтому, и эти красавцы имеют мало отношения к реальности. Космос, "звёздная болезнь" и хорошие наличные деньги у каждого из них, делают из них полубожеств (это они так думают о себе). Как следствие - дезориентация личности и неврастения. Подобная трансформация психики у начальника лагеря показана в фильме "Список Шиндлера". Суть одна и та же: "Буду делать что хочу, даже если это плохо. Мне же можно."

04.09.2011, 14:35 (13:35)	#18
Grisha Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 29.12.2007 Сообщений: 2,411 Поблагодарил(а): 11,670 Благодарностей: 22,618 Изображений в галерее: 3 Репутация: 25906	С Вашего позволения: Оперу ли(ушами), балет(глазами) - все одно, либо зацепило, либо нет. Если нет, тогда не стОит распыляться и доказывать. Не нужно спорить. Меня не зацепило, но это не мешает мне хотеть отвести свою дочурку на оперу. От чего у меня к Вам камрады вопрос: чтобы не ошибиться и в точку вдарить - на какое произведение первым делом пойти? Хочу, чтобы дочке понравилось!(6 лет дочке)

04.09.2011, 15:07 (14:07)	#20
Blackdickey Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 23.04.2010 Сообщений: 540 Поблагодарил(а): 551 Благодарностей: 572 Репутация: 698	Цитата: Water Вот, господа, вам и опера! Вчера, надеюсь, кому-то удалось посмотреть шоу на 1-ом с Киркоровым, Гверцители, Биланом и др. "звезды эстрады". Неужели эти граждане всерьез думали, что смогут петь оперные партии? Ну а разве тяга к хорошему и лучшему это плохо? Никто и не ждал от них высочайшего мастерства итд,тем более эти люди должны выбросить из головы привычное им исполнение,должны напрягаться,совершенствоваться итд-это очень даже хорошо! Многим пришлось всего за неделю разучивать свои партии-что мизерные сроки даже для профессионального оперного певца. И,надо признать, меня некоторые исполнения удивили-например никак не ожидал услышать то исполнение,которое выдал Лещенко,Билан и Лазарев. Если к примеру им, всьерьез заняться этим делом-то думаю многое может получиться! А вообще считаю,что данное шоу-очень хорошая затея, так как этим популизмом можно привлечь внимание публики к опере, и заставить ее интересоваться и просвещаться во всех смыслах этого слова! Можно конечно встать в позу и сказать "Ха-ха,да они не могут петь оперу, ну неужели они думали что смогут итд итп"-они молодцы,они пришли и стараются,уже за это им можно высказать уважение. Можно сказать, о я поездил на 221 в президент комплектации,так тур-это вообще помойка а не машина и все в таком духе.