Сегодня ДР Сталина!

[Хлеборез]

Сегодня исполняется 132 года со дня рождения Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили)!
Мнений о нем как о человеке, руководителе и политике очень много, но:

Информационный блок

Мы все много знаем об ужасах сталинского времени – с хрущёвских времён в СМИ попадает только негатив. Но современники считали, что Сталина оклеветали – всё было на их глазах и памяти – и недолюбливали Хрущёва. В моё время благодаря работе пропаганды понятия Сталин-тиран и Сталин-чудовище стали само собой разумеющимся, были только небольшие различия во мнениях – насколько чудовище (было же, мол, что-то и хорошее…).

Но всё, оказывается, гораздо сложнее. Народ любил Сталина – и этот факт никто не оспаривает. Объяснение, что, мол, Сталин смог оболванить хорошо налаженной пропагандистской машиной весь народ, ныне кажется примитивным. Козьма Прутков как-то сказал: если на клетке слона прочтёшь надпись: «буйвол», – не верь глазам своим. Как можно словами заставить поверить весь народ в то, что Сталин – хороший и добрый дядя, если бы он видел обратное? Можно, конечно, сказать, что народ у нас глупый, но это ничтожный аргумент. Можно сказать, что народ ненавидел Сталина и только делал вид, что любит его – но тогда он ликовал бы после его смерти, как это было в политических лагерях среди сидевших там врагов народа.

[AD]


Вот про это и речь – что такое сделал Сталин, из-за чего его любили и навзрыд оплакивали его смерть?
Я уже высказывал мысль, что Сталин перестрелял и пересажал тех революционеров, которые потопили Россию в крови во время революции и гражданской войны. Расстрелом Каменева, Зиновьева, Пятакова, Радека, Бухарина и прочих была поставлена жирная точка в конце гражданской войны, народу послали сигнал, что революция окончена и страна начинает новую жизнь. Народ сигнал принял с воодушевлением.

Теперь давайте посмотрим, что дала сталинская власть народу в материальном смысле.
Вот информация экономиста В. Шарапова (цитаты даются по книге Ю. Мухина « Убийцы Сталина»).
«Самым низким после 1921 – 1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946 – 1947 гг.
Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведённой ниже таблицы.

Наименование продуктов и товаров / цены в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.
Хлеб белый и хлебобулочные изделия (1 кг) ………………………. 5,5 руб. / 3 руб.
Хлеб чёрный …………………………………………………………. 3 руб. / 1 руб.
Мясо (говядина) ……………………………………………………… 30 руб. / 12,5 руб.
Рыба (судак) ………………………………………………………….. 12 руб. / 7,1 руб.
Молоко (1 л) ………………………………………………………….. 3 руб. / 2,24 руб.
Масло сливочное …………………………………………………….. 64 руб./ 27,8 руб.
Яйца (десяток) ………………………………………………………… 12 руб. / 8,35 руб.
Сахар-рафинад ………………………………………………………… 15 руб. / 9,4 руб.
Масло растительное ………………………………………………….. 30 руб. / 17 руб.
Водка ………………………………………………………………….. 60 руб. / 22,8 руб.
Пиво (0,6 л) …………………………………………………………… 5 руб. / 2,96 руб.
Банка крабов ………………………………………………………….. 20 руб. / 4,3 руб.
Автомобиль «Победа» ……………………………………………….. – / 16000 руб.
Автомобиль «Москвич» ……………………………………………… – / 9000 руб.
Обувь (пара, в среднем) ………………………………………………. 260 руб. / 188,5 руб.
Ситец (1 м) …………………………………………………………….. 10,1 руб. / 6,1 руб.
Шерстяная ткань (1 м) ………………………………………………… 269 руб. / 113 руб.
Шёлк натуральный ……………………………………………………. 137 руб. / 100 руб.
СТОИМОСТЬ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ
КОРЗИНЫ в МЕСЯЦ …………………………………………………. 1130 руб. / 510 руб.».

Продовольственная корзина, разработанная советскими учёными в 1950 году, была существенно тяжелее той, которую предложили «либеральные учёные» в 1994. Например, норма хлеба была в 1953 году выше в 1,7 раза, овощей и бахчевых – в 1,28, фруктов – в 2,2, мяса и мясных продуктов – в 1,25, рыбы – в 1,4, молока – в 1,47, яиц – в 2,5 раза.

«Цены на колхозных рынках почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешёвыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причём продукты высококачественные,… свежие».
«Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 – 1000 рублей, старшего инженера – 1200-1300 рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учётом ликвидации безработицы и сокращения рабочего дня – в 5 раз.

В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.

Товар / процент подорожания в: США / Англия / Франция
Хлеб ……………………………… 128 / 190 / 208
Мясо ……………………………… 126 / 135 / 188
Масло ……………………………. 104 / 225 / 192
Сахар …………………………….. 106 / 233 / 370

Помимо этого всегда умалчивается, «что Советское государство первым в мире ввело: 8-ми часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жильё, пенсию и оплачиваемый отдых, самый дешёвый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему».

Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…

«И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».

«Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».

После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.

Ведь что получалось?

Победить СССР военным способом не удаётся – атомная монополия уже была нарушена. И в экономическом соревновании капитализм проигрывал – ещё немного и СССР, перенёсший тяжелейшую войну, стал бы одной из самых развитых стран в мире, с уровнем жизни населения – в первой тройке наиблагополучнейших стран (США и сейчас не входят в эту тройку). Есть о чём задуматься – народы собственных стран увидели бы наглядный пример преимуществ социализма и перемены социального строя были бы неизбежны. Не даром в 50-х годах в США развернулась «охота на ведьм» – антикоммунистическая истерия под названием «маккартизм», а во Франции коммунисты были близки к власти через выборы.

Выход был только один – уничтожить Сталина и развенчать успехи его деятельности, что и было сделано с помощью Хрущёва и его сообщников.

Результат известен: у власти стали предатели, экономический механизм, созданный при Сталине, не совершенствовался, а планомерно ухудшался; элита третировалась и настраивалась против советской власти, уровень жизни населения снижался (после довольно продолжительного инерционного повышения – настолько мощное движение вперёд было задано при Сталине). Западная пропаганда умело раздувала все промахи и ошибки советского руководства (часто инспирированные западными спецслужбами через своих агентов влияния) и ловко дезавуировала достижения; современные средства вещания позволяли доносить эту пропаганду не только до населения капстран, но и стран соцлагеря.

И вот, на фоне стагнации экономики и снижения уровня жизни населения, возникло недоверие (вполне обоснованное) населения своим руководством, и – на фоне роста уровня жизни на Западе – желание жить «не хуже, чем там».

Последний этап драмы – приход к власти «реформатора» Горбачёва, которого народ с воодушевлением поддержал: так жить уже было нельзя. Горбачёв же, имея советниками таких агентов влияния США, как А.Н. Яковлев, филигранно попал во все мины, расставленные неприятелем – корабль под названием СССР пошёл ко дну.

Почему я всё время возвращаюсь к сталинизму? С одной стороны очень интересно узнавать всё новые и новые подробности тех лет. Ведь моё поколение не имело возможности изучать ни труды Сталина, ни анализировать аргументы сталинистов. Всё ограничивалось личностно-эмоциональными оценками родственников и знакомых, типа «Сталин выиграл войну» и «при Сталине цены снижались». Не имея документального подтверждения всё это воспринималось эмоциями «оболваненных сталинской пропагандой людей». Теперь, при появлении документальных фактов и конкретных цифр, выясняется, что оболванен был я и мне подобные, и этот процесс носил не локальный, а всемирный масштаб.

С другой стороны, отношение к Сталину и его деяниям есть «лакмусовая бумажка», проверка оппонента на свободу мышления, а политического деятеля – на искренность и приверженность правде. Человек, до сих пор повторяющий штампы времён холодной войны, не знающий или игнорирующий массу информации, появившейся в печати последние 10…15 лет, есть человек как минимум недалёкий. А как максимум – враг России, сознательный или нет, принадлежащий к партии, желающей видеть её слабым и беспомощным сырьевым придатком Запада. (с)

[Олег 44]

Величайшая личность всех времён и народов! Никогда СССР(Россия) не была так на высоте за всю историю, как при И.В.Сталине. Великое счастье для страны было то, что после смерти Ленина он смог взять власть, хотя вторым лицом в государстве был Л.Троцкий(Бронштейн), если бы он оказался у власти, тогда бы точно уже не было страны и коренного(ых) народа(ов) вне всяких сомнений. Сейчас при нынешнем социально-экономическом,политическом,криминальном хаосе в стране, унижении и уничтожении коренного населения, как не хватает тов.Сталина. Жаль его не вернуть, а то за пятилетку бы навел порядок.

[Water]

   Цитата:

Олег 44

Величайшая личность всех времён и народов! Никогда СССР(Россия) не была так на высоте за всю историю, как при И.В.Сталине. Великое счастье для страны было то, что после смерти Ленина он смог взять власть, хотя вторым лицом в государстве был Л.Троцкий(Бронштейн), если бы он оказался у власти, тогда бы точно уже не было страны и коренного(ых) народа(ов) вне всяких сомнений. Сейчас при нынешнем социально-экономическом,политическом,криминальном хаосе в стране, унижении и уничтожении коренного населения, как не хватает тов.Сталина. Жаль его не вернуть, а то за пятилетку бы навел порядок.

Всех времен и народов?
Неужели круче Геракла (в том числе его 13-ый подвиг)?

А что значит скромное "он смог взять власть"? Каким образом? Ведь кроме Троцкого Зиновьев претендовал на лидерство в партии, а Каменев часто заменял Ленина на период его болезни в СНК. Сталин тогда был "техническим секретарем". А был еще и (как говорил Ленин) "любимчик партии" - Бухарчик.

Да и в целом не совсем так. В истории России были времена, когда ее "руководитель" говорил: "Европа может подождать, когда русский царь ловит рыбу". (Насчет Троцкого и последствий - тоже большие вопросы. С чего бы это Льву Давидовичу уничтожать "коренной(ых) народ(ы)"?

Вообще не очень понятно - какие-такие в России коренные народы и что они страждут?

Сталин - личность эпохального масштаба. И как все исторические персонажи такой значимости - очень неоднозначная.
Он значительно расширил границы своего государства, почти как Тамерлан сооружая огромные башни из черепов. Но если Тамерлан "строил" эти башни из голов врагов, Сталин пошел дальше - строил башни и из костей своих подданных, и тех, кто ему был предан.
Обладая огромной волей, он сумел организовать население своей страны в борьбе против смертельного врага, и, уничтожив его, прировнял себя к великим полководцам истории, надев китон генералиссимуса и поставив себя рядом с Суворовым и братом-горцем чеченцем Шамилем. Как позже Брежнев взял жезл (звезду) маршала.

Он сделал из отсталой аграрной страны сверхдержаву, с которой считался весь остальной мир, и которую смертельно боялся.
Он заставил страхом пронизать сердце каждого своего подданного и заставил любить свою Родину.

Его соратники взывали к нему о пощаде... и кончали собой, чтобы избежать мук и унижения.

Его враги старались ослабить его страну и пели ему осанну, чтобы не навлечь на себя его гнев, приходя в ужас лишь от увиденного самого большого и мощного в мире танка, носившего его имя.

Он приучил большинство своих подданных молиться на себя, поставив себя не только вровень с величайшими мыслителями истории, но и заставив их заменить иконы сына Божьего на свои фото.

Но в отличие от Христа, он стал божеством уже при жизни.

Римские императоры, греческие сатрапы и египетские фараоны были ничто по сравнению с ним, потому что народы их просто боялись - и восставали, умирая, за глоток свободы , - или преклонялись в предрассудках; а его боготворили, боготворили осознанно - поскольку он обещал рай на земле не для меньшинства, а для большинства. И делал это как мог.

Он создал государство Израиль и заложил основу для свободы всей Африки.
Без него не было бы сегодня того феодального Китая, который скоро станет первым среди других наций. Без него не было бы и современной Европы. И много чего не было бы...
Однако, на его родине в Грузии его власть называют оккупационной.

Он был интриган и плохо разбирался в людях, так как сразу после его смерти приближенные выкинули его гроб из могилы и растоптали его иконы.
Он редко отдыхал, весь отдаваясь борьбе за свое могущество и за могущество подвластной ему страны. Его сын геройски погиб, его любимая жена кончила самоубийством, его дочь убежала к его врагам. Родственников своих ближайших родственников он приговаривал сам. Его младшего сына сгноили те, кто перед ним лебезил. И если бы он мог видеть это, он бы не раз воскликнул в ужасе - "И ты, Брут?"

Благодаря ему, нас так любят и так ненавидят.
Он нанес почти смертельный удар идеологии и философии предшествующих поколений своих учителей, на основе которых он вознесся из деревенского семинариста к вершинам власти в масштабах планеты Земля. И предопределил тем самым неминуемую гибель своего любимого детища - своей страны.

История будет помнить его всегда. (Лично я стоял у его надгробного камня раз 100. Не меньше)

[Олег 44]

   Цитата:

Water

Всех времен и народов?
Неужели круче Геракла (в том числе его 13-ый подвиг)?

И дальше тоже пустое содрогание воздуха и не более. Почитайте это для вас и вам подобным
"В книге Арона Симановича (личного секретаря Григория Распутина) «Воспоминания», изданной за рубежом, имеются такие откровения:
«Лейба Давидович Троцкий, который стремился к развалу величайшей в мире державы – России, по этому поводу говорил:

– Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного

состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, – о как великолепно, как восхитительно они умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!..» 00678bc9738c.jpg

[Water]

   Цитата:

Олег 44

Почитайте это для вас и вам подобным
"В книге Арона Симановича (личного секретаря Григория Распутина) «Воспоминания», изданной за рубежом, имеются такие откровения:
«Лейба Давидович Троцкий, который стремился к развалу величайшей в мире державы – России, по этому поводу говорил:

– Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, ......ххххх.» Вложение 78718

Гражданин Олег, вы меня пугаете. Если имеется в виду " Воспоминания личного секретаря Григория Распутина", то она была популярна в начале перестройки.

И там нет ни слова про Троцкого. Поскольку автора интересовали иные события, и до Троцкого он свинтил в эмиграцию
Похоже, вы пользуетесь старым багажом фальшивок "борцов с сионистским заговором"?!
Рабочая смычка сталинистов с антисемитами - типичное дело. Но зачем же так грубо подтасовывать? (Фальшивки- испытанное оружие сталинистов. Но они для малообразованных)
(Особенно повеселила фраза - "издана за границею")!


П.С, это еще одна ляпся Интернета: один соврет - остальные повторяют.
Троцкий в принципе не мог такой ерунды говорить. Он в сто раз был умнее всех сталинистов вместе взятых (речь о сегодняшних "поклонниках")

Вы стали совсем как сектанты: постоянные заклинания - Это не читайте, это не смотрите! - вот счас мы дадим вам почитать истину! (погреб какой-то - затхлый и душный)

[Corrado]

Поразительная психология у постсоветских людей касательно своих вождей, если перефразировать известную поговорку, то получится : чем больше крови ты нам пустишь, тем сильнее полюбим мы тебя.
Очень удобно рассуждать о эффективном менеджере и великой империи за железным занавесом , сидя в теплых офисах, выбирая комплектации буржуазных авто через интернет и передвигая свое тело в качественном кожаном салоне.
Но если бы тот режим прошелся по вам или близким вам людям (не бабушке и дедушке), если бы вы стали не сторонним «рассуждателем», а полноценным абсолютно заменимым винтиком, потерю которого не заметил бы отряд?

[Иван71]

   Цитата:

Олег 44

Величайшая личность всех времён и народов! Никогда СССР(Россия) не была так на высоте за всю историю, как при И.В.Сталине. Великое счастье для страны было то, что после смерти Ленина он смог взять власть, хотя вторым лицом в государстве был Л.Троцкий(Бронштейн), если бы он оказался у власти, тогда бы точно уже не было страны и коренного(ых) народа(ов) вне всяких сомнений. Сейчас при нынешнем социально-экономическом,политическом,криминальном хаосе в стране, унижении и уничтожении коренного населения, как не хватает тов.Сталина. Жаль его не вернуть, а то за пятилетку бы навел порядок.

А про 37-39 гг слыхали мож чего?отродия грузинская ваш сталин,и какой вам бл порядок нужен?Чтоб стучали все а непокорных в лагеря и строем туда сюда и пятилетки,пятилетки,пятилетки...,лысого ушлёпка ещё помяните

[dmandman]

Олег, ты серьёзно?

Ужас

[Хлеборез]

dmandman, ну а че? Сталин, если выражаться современным языком, самый эффективный менеджер 20 века. Это факт.

[Жук.off]

1. Посмею напомнить, что Сталин при создании СССР предлагал организовать не федерацию независимых республик, а набор неких автономных областей в составе России. В результате прошел вариант федерации, предложенный Лениным.
В советские годы федерация преподносилась как великое достижение равенства всех народов и очередной пример гениальности Ленина.
Теперь мы видим, что если бы в 1922г. приняли вариант Сталина, в 1991г. СССР не распался бы так легко (в полном соответствии с тогдашней конституцией - пункт о свободном выходе из состава СССР).

2. У Сталина было 2 главных черты - Гениальность и Патриотизм. Вместе с кучей отрицательных черт все вместе помогало ему работать 24ч в сутки, разбираться во многих технических тонкостях современной науки, максимально жестко требовать от подчиненных выполнения поручений, всеми способами контролировать это и наказывать за невыполнение.
Сам он умер, не нажив НИЧЕГО и не оставив своей семье, отправил своих сыновей на фронт в ДЕЙСТВУЮЩУЮ армию и "бросил" одного из них в плену. Сравните с последышами...
Личный его огромный промах - не вырастил себе достойного преемника. А, может, таких не было, такие встречаются один на миллиард населения?

3. За 3 украденных колоска сажали, за то, что ты зажиточный крестьянин, наживший своим многолетним каторжным трудом хорошее хозяйство, сажали (например, моего прадеда сослали в Сибирь и сгноили). У колхозников не было паспортов, они жили как рабы, работали за палочки (трудодни), у них НЕ БЫЛО пенсии ВООБЩЕ. При продразверстках отнимали продовольствие у голодных людей и продавали его за границу. Много чего еще можно было бы вспомнить про сталинские времена...
Во имя чего это делалось? Во имя быстрой индустриализации, во имя будущей великой страны. Находясь в окружении враждебных стран, Сталин не мог действовать по-другому. Один лишь факт - в 1933 году в стране была создана конкурентоспособная авиационная промышленность с мощным центральным институтом ЦАГИ, конструкторскими бюро и т.д., а за десять лет до этого ВСЕ(!) самолеты, двигатели, запчасти покупались исключительно за границей.

4. По зомбиящикам принято поносить на чем свет стоит Сталина. Понятно, для чего это делается. Для того, чтобы хоть как-то очернить великого человека, создававшего великую и могучую страну. Слишком уж ничтожны современные деятели по сравнению с ним - и умом, и делами своими.
Про Петра 1го сейчас никто не говорит ни одного плохого слова. Гордятся им - первым императором России. Ни один не вспоминает, сколько своего народа этот император ЛИЧНО убил, скольких сгноил на строительстве того городишки, названного им в честь себя. (Извиняюсь перед жителями этого прекрасного города ).

Поверьте - если Россия будет существовать в 2300 году, портреты Сталина будут висеть на первых местах.
Его заслуги перед страной уж никак не меньше, чем Петра...

[AlexF]

Уж СТАЛИНА никто и никогда не назовет жуликом и вором!!! Как бы неперевирали историю "дерьмократы". У меня бабушка плакала ,когда какой то урод не так давно рассказывал, что во время войны никто не поднимался из окопов "За Сталина".
У меня у бати под лобовым портрет Сталин!

[Nicrime]

   Цитата:

AlexF

Уж СТАЛИНА никто и никогда не назовет жуликом и вором!!! Как бы неперевирали историю "дерьмократы". У меня бабушка плакала ,когда какой то урод не так давно рассказывал, что во время войны никто не поднимался из окопов "За Сталина".
У меня у бати под лобовым портрет Сталин!

Ну что же, вы сейчас правильной дорогой идете товарищи!
Можете даже повторить 1941-1945


"Либераст" и "дерьмократ".

[Жорж]

Можно долго полемизировать на эту тему.Но лично я не знаю ни одного примера(основываюсь на рассказах старших,близких мне людей,а не на пропагандистских агитках) когда бы наказание во времена Хозяина было бы незаслуженным-ЭТО ФАКТ. Рассказал анек-получи, фашист, ганату и , считаю, ПРАВИЛЬНО. Да,были несомненно перегибы.Да,кто-то пострадал невинно.Но а)-Преследовалась великая цель; б)-Цель эта практически была достигнута.
Более того,скажу честно, я бы отдал свой Touareg не задумываясь,за так(ездил бы на метро, трамваях,автобусах,на чем угодно),если бы мои дети учили математику в школе не по бля@ским нынешним учебникам,сдавая какие-то там бля@ские ЕГЭ,если бы .....тут можно продолжать бесконечно . Это МОЕ МНЕНИЕ.
С ув..

Добавлено через 2 минуты 54 секунды
Кроме того вчерась мне приснился сон- татуировка у меня под сердцем-профиль Сталина.
Вот,думаю, м.б.в руку сон-то .

Добавлено через 10 минут 16 секунд
И вот еще что: сейчас что всех сажают заслуженно?Ась?
И тогда.А сейчас.И потом. И всегда. Так-то вот.

[Жук.off]

   Цитата:

Жорж

лично я не знаю ни одного примера(основываюсь на рассказах старших,близких мне людей),а не на пропагандистских агитках когда бы наказание во времена Хозяина было бы незаслуженным ... Да,были несомненно перегибы.Да,кто-то пострадал невинно.

Рассказываю о своем прадеде и бабушке подробнее.
Семья крестьянствовала. Из семи детей умерло пятеро. Взрослыми стали две сестры. Мать бабушки умерла рано. Бабушка рассказывала, что сколько себя помнит, вся семья работала в своем хозяйстве беспрерывно - летом и зимой, с раннего утра до поздней ночи.
Наемных работников не было. Мясо, яйца, масло сами ели только по великим праздникам, урожай и продукты животноводства возили на рынок для продажи, чтобы купить одежду, орудия производства и т.д. Была лошадь, две коровы, мелкий скот.
По деревенским тогдашним меркам (начала 30-х годов) - зажиточное хозяйство, но не кулаки.

При организации колхозов в первых рядах оказались бездельники и пьяницы. Прадед в колхоз не пошел, не захотел свое честно нажитое добро отдавать этим тунеядцам. Его быстренько отправили куда надо, семью "раскулачили", сестер, которым не было и 20 лет, и старых родственников выгнали на улицу, оставили ни с чем.
Моя бабушка вынуждена была уехать в Москву и наняться в домработницы. Через несколько лет познакомилась с будущим мужем, вышла замуж. Жизнь стала полегче. Родила мою мать. Вскоре началась война, деда забрали на фронт и очень быстро убили (январь 1942г.). С двухлетней дочерью бабушка вернулась в деревню к сестре, чтобы не попасть под бомбы, не умереть с голоду и т.п.
Всю жизнь прожила в великом труде, какой ее воспитал прадед. Я вспоминаю ее с огромной любовью и теплотой (царство ей небесное). Весточки от прадеда она не получила НИ ОДНОЙ! Только при Горбачеве стало известно, что прадед умер в лагерях, кое-какие копейки моя мать как внучка репрессированного прадеда получила.

Вот вам перегиб... Вот вам пострадавшие невинно...
Но цель построить великую страну была достигнута...
На костях...

Сейчас, обдумывая те события, я прихожу к выводу, что, к сожалению, если бы не поступали так жестоко с людьми, цель не была бы достигнута.
Сталин требовал полной самоотдачи и жертвенности от всего населения, от всей страны. Кто противился или возражал, уничтожался без сожаления.

[Жорж]

   Цитата:

Жук.off

если бы не поступали так жестоко с людьми, цель не была бы достигнута.

И то правда.
С ув..

[OLDrin]

За Родину, за Сталина!

[Леонид]

   Цитата:

Жук.off

если бы не поступали так жестоко с людьми, цель не была бы достигнута.

Вопрос для кого эта цель. Человек рождается чтобы жить и радоваться, а не гнить всю жизнь "таская камни". Сильное государство можно построить и несколько другим способом. Возможно плюсов для Страны было больше, но как то "неуютненько в такой атмосфере".

[Жук.off]

   Цитата:

Жук.off

если бы не поступали так жестоко с людьми, цель не была бы достигнута.

   Цитата:

леонид

Вопрос для кого эта цель. Человек рождается чтобы жить и радоваться, а не гнить всю жизнь "таская камни". Сильное государство можно построить и несколько другим способом. Возможно плюсов для Страны было больше, но как то "неуютненько в такой атмосфере".

Кстати, гражданская война была выиграна красными в том числе за счет военного коммунизма, когда у населения просто отбирались продовольствие, вещи и т.д. Но в условиях полной разрухи другого выбора не было.

Сталин гнул действительно круто. Но что бы ВЫ сделали на его месте? Потерпев поражение в гражданской войне, империалистическое окружение России уж точно не хотело видеть у себя под носом такую занозу и до Великой отечественной войны вынашивало планы расправиться с СССР, в т.ч. руками Гитлера. Будь на месте Сталина какие-нибудь хлюпики типа Медвепута, которые могут набивать только свой карман и иногда помахивать пальчиком без реальных значимых дел, России давно бы уже не было.

   Цитата:

леонид

Вопрос для кого эта цель. Человек рождается чтобы жить и радоваться, а не гнить всю жизнь "таская камни".

Я и смотрю, как мы живем и радуемся, что у нас больше нет авиа- и судопромышленности, космическая отрасль загибается, электроника и станкостроение давно загнулись и т.д.
Если бы не остатки советского ядерного оружия, ты бы сейчас добывал нефть/газ/уран/золото/лес где-нибудь за полярным кругом под надзором дяди Сэма или лизал ему задницу, пусть и в Москве или даже в Нью-Йорке.

В стране кругом такая разруха в промышленности и сельском хозяйстве, что мягкими мерами страну уже не восстановить до прежнего уровня. Одна авиация требует огромного напряжения сил всей страны - вон Китай уже несколько десятилетий пытается дорасти до конкурентоспособного уровня всеми правдами и неправдами, и все пока не может создать нормальные двигатели, планеры и авионику.
Вот так вот.

А нужно стране быть сильной и уважаемой всеми странами или обычным вассальчиком и подстилкой - каждый выбирает для себя сам. Закончу цитатой из Наполеона: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

Добавлено через 49 минут 10 секунд

   Цитата:

Хлеборез

Лично я не был поражен в своих правах, пока жил в СССР. Пользовался всем, что было доступно любому гражданину.

   Цитата:

Corrado

. Свобода слова, свобода вероисповедания, свобода политических взглядов, свобода перемещения- где это было?

В советские времена я занимался велосипедным туризмом, стал кандидатом в мастера спорта.
Объездил всю Прибалтику, При- и Закарпатье, Крым, Кавказ, Среднюю Азию, Алтай, Кольский полуостров и т.д. Осталось огромное количество мест, где я хотел бы побывать - Урал, Байкал, Дальний Восток.
С великим удовольствием продолжал бы заниматься любимым увлечением, но пришла перестройка (как сейчас любят говорить некоторые - перезагрузка). Не то что ездить по Чечне и Дагестану (по которым я тоже в свое время катался на велосипеде), в свой двор выйти страшно стало.
Свобода передвижения, вроде бы, сейчас есть, но я ее осуществить не могу - страшно. У 80-90% населения нет финансовой возможности поехать куда-либо дальше 100км. И это называется свобода передвижения? Напомню, что в СССР я, будучи студентом и немного подрабатывая грузчиком, спокойно летал на самолетах. Настолько это было доступно...

Про свободу слова я уже говорил раньше...
Про нынешнюю свободу политических взглядов почитайте кучу тем на нашем и других форумах про выборы, все станет ясно. Скажу лишь, что в моем стотысячном по населению городе в 2009г. после выборов мэра объявили лишь В СРЕДУ В ОБЕД о победе действующего главы города, с вечера воскресенья изыскивая способы этого достичь, в то время как большинство избирателей проголосовало за соперника. Выход нашли, ПРИДУМАВ предлоги отменить результаты выборов на более трети участков! Все последующие суды, в т.ч. областной, несмотря на представленные очевидные доказательства фальсификаций, оставили в силе решение избирательной комиссии. Такие вот у нас сейчас политические свободы... Хорошо, что хоть в тюрьму не запихнули проигравшего выигравшего выборы человека...

Про свободу вероисповедания давайте тоже поговорим. Да, притеснения церковников при советской власти были. Что поделать, коммунистическая идеология подразумевает атеизм... Тем не менее, мои родители захотели покрестить меня и покрестили. Кому хотелось, ходили в церковь молиться, на моей памяти никого за это не сажали...
Зато церковь была ОТДЕЛЕНА от государства РЕАЛЬНО...
Сейчас мы имеем набор неких коммерческих структур под названием православие, ислам и т.д., которые очень хорошо доят кроме населения государство в обмен на проповедование "Народ! Смирись со своей тяжелой никчемной жизнью! На том свете тебе воздастся, попадешь в рай и будешь наконец отдыхать от своих тяжких трудов!" В школах вводят основы вероисповедания, в стране уже большое количество якобы церковных школ, но финансируемых государством.
А сами церковники в это время дерут с народа за все, что только можно и нельзя. Например, можно освятить все что угодно, например, любимого Турика, не удивлюсь, если к попу можно запросто придти и попросить отпущение грехов за убийства, грабежи и т.д.

А действительно, что в этом такого? Подумаешь, купи в Исаакиевском соборе свечечку за 25р. (а может, и дороже, уже не очень помню), которая в сельском храме стоит 1р., поставь ее, и будет тебе счастье... И будет тебе свобода вероисповедания...

Что-то я от темы отошел... При Сталине все было честно и открыто, как на фронте. Любое неследование общему курсу рассматривалось как саботаж, вредительство и т.д. с быстрыми орг и прочими выводами и мерами.
Сейчас - общая безнаказанность, возведенная в ранг величайшего достояния страны. Результаты мы видим и сравниваем с прошлым временем, но каждый по-своему...

[Corrado]

   Цитата:

Я подробно рассказал о своей бабушке, одной из любимейших мною, роднейших и ближайших мне родственниц. Куда уж ближе! Если для тебя твоя бабушка нечто вроде царевны Софьи - это твое личное дело. Свое мнение об этом я умолчу...

Давайте не будем меряться своей любовью к родственникам.
Скажу проще, представьте , что описанное мною, известно вам не из рассказов любимой бабушки, а происходит с вами или вашими родными, здесь и сейчас.
И что конкретно по Сталину и родным:
Мой прадет был расстрелян НКВД в 45-м без суда и следствия (он был сельским учителем и не был предателем , где похоронен до сих пор неизвестно), моя бабушка рассказывала , как в конце 30-х мимо их деревни проходили живые скелеты и пытались отдать таких же детей , только что бы они ,дети, выжили, бабушкина семья выжила только потому, что деду удалось устроиться на работу в городе. Другой мой дед был комсомольским активистом участвовал в раскулачивании и продразверстке, этих впечатлений ему хватило до конца жизни -активистом он больше не был.
Я такого будущего для себя и для своих детей, даже не смотря на всеобщее равенство и перспективы для всех, не хочу.
ИМХО на этом форуме в основном присутствуют люди зрелого возраста, и как следствие с сформировавшимся отношением и взглядом на жизнь. При данных обстоятельствах считаю , что задаваться целью ПЕРЕУБЕДИТЬ - дело бесполезное и бесперспективное.

[o001kt]

   Цитата:

Corrado

на этом форуме в основном присутствуют люди зрелого возраста, и как следствие с сформировавшимся отношением и взглядом на жизнь. При данных обстоятельствах считаю , что задаваться целью ПЕРЕУБЕДИТЬ - дело бесполезное и бесперспективное.

Это точно........