код-граббер для штатной системы

Thunderbaud · 02.07.2012, 22:25 (22:25)

на сайтах, где жулики торгуют грабберами, в длинном списке вскрываемых ими систем значится "VW Touareg 2009г 2.5 TDI (Штатка)".

Существуют ли достоверные свидетельства, что это реально работает или наоборот фейк?
Также не известно, что подразумевается под словом "штатка" - штатный центральный замок, штатная сигналка или пофиг. У моделей с сигнализацией такой же ключ?

Доскер · 03.07.2012, 02:06 (02:06)

Thunderbaud, Скорее всего не блефуют

У них же цель - привлечь покупателя на свое изделие, а не владельцев Туарегов напугать.
Плохо это - сильно повышает вероятность угона днем (ночью могут и так расковырять дверь, чтобы до CAN добраться и вскрыть через нее). Ключи обычно не отличаются (кодировка сигнала та же). Отличия - в обработке сигнала на приемной стороне (управление сигнализацией или просто замками)

TipTroNik · 03.07.2012, 08:19 (07:19)

открывает точно

Thunderbaud · 03.07.2012, 08:46 (08:46)

фак... значит, байки про то, что "только сверление двери", давно пора считать устаревшими и как минимум переходить на механическое закрывание ключем на стоянках супермаркетов во избежание потерь содержимого салона.

seregaW0077 · 03.07.2012, 09:26 (12:26)

Цитата:

Thunderbaud

фак... значит, байки про то, что "только сверление двери", давно пора считать устаревшими и как минимум переходить на механическое закрывание ключем на стоянках супермаркетов во избежание потерь содержимого салона.

Или доустановить бесключивой доступ Keyless. Закрываешь с кнопочки на дверной ручке, а открываешь прикоснувшись к ручке. Ни каких брелков, ключей и, главное, радиосигналов

smgeeper · 03.07.2012, 09:36 (08:36)

Цитата:

seregaW0077

Или доустановить бесключивой доступ Keyless. Закрываешь с кнопочки на дверной ручке, а открываешь прикоснувшись к ручке. Ни каких брелков, ключей и, главное, радиосигналов

любопытно. а как же работает кейлесс?как он определяет что к машине подошел Хозяин а не третей бабушки веснушчатый племянник?

Доскер · 03.07.2012, 14:44 (14:44)

Цитата:

Thunderbaud

фак... значит, байки про то, что "только сверление двери", давно пора считать устаревшими и как минимум переходить на механическое закрывание ключем на стоянках супермаркетов во избежание потерь содержимого салона.

Если код-граббер не заявлен как мануфактурный, достаточно не нажимать на кнопку "Открыть" в ситуации, когда а/м не закрывается с брелка. Код как минимум Keelog в штатном ключе.
Владельцам америкосов можно расслабиться - страшилка не для них (315 МГц вместо 433 в Европе и России)

AlexF · 03.07.2012, 09:32 (09:32)

seregaW0077, Нет радиосигналов? Ха, это автомобиль наверное по сетчатке глаз хозяина определяет, причем на растоянии. Кейлес еще проще вскрывается, аппаратура только по массивней и по дороже...Там почти постоянный радиообмен идет между брелком и автомобилем.

Thunderbaud · 03.07.2012, 09:44 (09:44)

keyless в нынешнем виде - это очередной подарок автоиндустрии жуликам.

Alex404 · 03.07.2012, 12:12 (11:12)

С keyless не так все просто, для примера закройте машину, возьмите ключ и отойдите от неё на 1,5-2 метра и попросите друга открыть машину, естественно у него не получится, так как радиус действия этой системы 1,5-2 метра, если рядом за вашим плечом будет стоять злоумышленник с большим чемоданом, то наверно у него чего-нибудь получится открыть.
Касаемо грабберов универсальных хорошо будет, если из списка половина будет работать.

smgeeper · 03.07.2012, 12:33 (11:33)

про RFID тоже сперва говорили что дальше чем 30 см не прочитать, сейчас паспорт с RFID могут и за 50 м увидеть...

Alex404 · 03.07.2012, 13:43 (12:43)

RFID есть разные 30 см и 300 м читаются.
По отношению к keyless настройки антенны и приемника сделаны так, чтоб дальше 2 метров сигнал падал до нуля, так что без громоздкого оборудования не обойтись и дорогостоящего не чита грабберам.

smgeeper · 03.07.2012, 13:45 (12:45)

http://ru.tsn.ua/nauka_it/avtomobil-...olyubitel.html

Alex404 · 03.07.2012, 13:51 (12:51)

Так эта статья и подтверждает мои слова, что надо стоять за плечом владельца, чтоб открыть,
проще вытащить ключ карманнику.

smgeeper · 03.07.2012, 13:55 (12:55)

Alex404,

Цитата:

Технология взлома крайне проста: исследователи использовали две антенны, которые усиливали сигнал трансмиттеров на большем расстоянии таким образом, что автомобиль распознавал свой же оригинальный ключ и открывал замок и разблокировал зажигание. Условия эксперимента таковы: одна антенна должна находиться в непосредственной близости к автомобилю, другая - в радиусе 8 метров от ключа.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/nauka_it/avtomobil-...olyubitel.html

8 метров - вы меня даже не увидите, если что...

seregaW0077 · 03.07.2012, 18:04 (21:04)

Какие все грамотные стали (AlexF,smgeeper,Thunderbaud)

Передатчик ключа у кейлесс на туареге активируется только при прикосновении к ручке двери, либо приведении ее в действие (потянуть). Ни каких радиоволн ключ сам по себе не излучает, если его об этом "не просит" система.
Грамотеи

Вам бы только обозначить свою компетентность в вопросе. Разберитесь сначала с правилами работы системы, а потом уж кидайтесь репликами

Thunderbaud · 03.07.2012, 20:24 (20:24)

Цитата:

seregaW0077

Передатчик ключа у кейлесс на туареге активируется только при прикосновении к ручке двери, либо приведении ее в действие (потянуть).

и что, если жулик с антенной1 потянет за ручку, а второй жулик будет возле владельца с антенной2, не сработает у них "удочка" или как там ?

seregaW0077 · 03.07.2012, 20:55 (23:55)

Цитата:

Thunderbaud

и что, если жулик с антенной1 потянет за ручку, а второй жулик будет возле владельца с антенной2, не сработает у них "удочка" или как там ?

Не сработает. Система Keyless автомобиля Туарег для снятия авто с охраны использует тот же чип, что и иммобилайзер той же машины, то есть наличие метки рядом с авто в момент активации системы, а не радиоволны ключа-брелка для снятия и постановки на охрану. (вытащите батарейку из ключа, а система все равно будет работать).

Надеюсь объяснил понятно

Dimann · 03.07.2012, 23:38 (23:38)

Цитата:

seregaW0077

Не сработает. Система Keyless автомобиля Туарег для снятия авто с охраны использует тот же чип, что и иммобилайзер той же машины, то есть наличие метки рядом с авто в момент активации системы, а не радиоволны ключа-брелка для снятия и постановки на охрану. (вытащите батарейку из ключа, а система все равно будет работать).

Надеюсь объяснил понятно

Я очень надеюсь, что кейлесс у VW защищен, но например тойоты и лексусы угоняют "длинной рукой" элементарно. Вот живой пример http://forum.auto.ru/away/28256.html
Там есть слова и про ауди, а значит и ФВ. Так что не стоит наивно верить в защищённость тура.
Надеюсь понятно событие по ссылке...

Thunderbaud · 03.07.2012, 21:24 (21:24)

если жулики организуют радиоканал с усилением-удлинением на частотах нужных для общения системы с меткой, всё должно работать.
Это Вам, похоже, надо матчасть подучить, а не ехидничать.

02.07.2012, 22:25 (22:25)	#1
Thunderbaud Местный Город: Тольятти Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 4,818 Благодарностей: 3,672 Изображений в галерее: 38 Репутация: 4274	код-граббер для штатной системы на сайтах, где жулики торгуют грабберами, в длинном списке вскрываемых ими систем значится "VW Touareg 2009г 2.5 TDI (Штатка)". Существуют ли достоверные свидетельства, что это реально работает или наоборот фейк? Также не известно, что подразумевается под словом "штатка" - штатный центральный замок, штатная сигналка или пофиг. У моделей с сигнализацией такой же ключ?

03.07.2012, 18:04 (21:04)	#16
seregaW0077 Сибиряк Город: Новосибирск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,959 Поблагодарил(а): 6,680 Благодарностей: 5,643 Репутация: 8718	Какие все грамотные стали (AlexF,smgeeper,Thunderbaud) Передатчик ключа у кейлесс на туареге активируется только при прикосновении к ручке двери, либо приведении ее в действие (потянуть). Ни каких радиоволн ключ сам по себе не излучает, если его об этом "не просит" система. Грамотеи Вам бы только обозначить свою компетентность в вопросе. Разберитесь сначала с правилами работы системы, а потом уж кидайтесь репликами
	Последний раз редактировалось seregaW0077; 03.07.2012 в 18:06.

03.07.2012, 02:06 (02:06)	#2
Доскер Местный Город: Петербург Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.03.2011 Сообщений: 255 Поблагодарил(а): 162 Благодарностей: 66 Репутация: 67	Thunderbaud, Скорее всего не блефуют У них же цель - привлечь покупателя на свое изделие, а не владельцев Туарегов напугать. Плохо это - сильно повышает вероятность угона днем (ночью могут и так расковырять дверь, чтобы до CAN добраться и вскрыть через нее). Ключи обычно не отличаются (кодировка сигнала та же). Отличия - в обработке сигнала на приемной стороне (управление сигнализацией или просто замками)

03.07.2012, 08:19 (07:19)	#3
TipTroNik Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 14.02.2008 Сообщений: 758 Поблагодарил(а): 215 Благодарностей: 297 Репутация: 473	открывает точно

03.07.2012, 08:46 (08:46)	#4
Thunderbaud Местный Город: Тольятти Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 4,818 Благодарностей: 3,672 Изображений в галерее: 38 Репутация: 4274	фак... значит, байки про то, что "только сверление двери", давно пора считать устаревшими и как минимум переходить на механическое закрывание ключем на стоянках супермаркетов во избежание потерь содержимого салона.

03.07.2012, 09:26 (12:26)	#5
seregaW0077 Сибиряк Город: Новосибирск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,959 Поблагодарил(а): 6,680 Благодарностей: 5,643 Репутация: 8718	Цитата: Thunderbaud фак... значит, байки про то, что "только сверление двери", давно пора считать устаревшими и как минимум переходить на механическое закрывание ключем на стоянках супермаркетов во избежание потерь содержимого салона. Или доустановить бесключивой доступ Keyless. Закрываешь с кнопочки на дверной ручке, а открываешь прикоснувшись к ручке. Ни каких брелков, ключей и, главное, радиосигналов

03.07.2012, 09:36 (08:36)	#6
smgeeper Местный Город: Уральск Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.04.2011 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 1,023 Благодарностей: 2,245 Изображений в галерее: 4 Репутация: 2770	Цитата: seregaW0077 Или доустановить бесключивой доступ Keyless. Закрываешь с кнопочки на дверной ручке, а открываешь прикоснувшись к ручке. Ни каких брелков, ключей и, главное, радиосигналов любопытно. а как же работает кейлесс?как он определяет что к машине подошел Хозяин а не третей бабушки веснушчатый племянник?

03.07.2012, 14:44 (14:44)	#7
Доскер Местный Город: Петербург Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.03.2011 Сообщений: 255 Поблагодарил(а): 162 Благодарностей: 66 Репутация: 67	Цитата: Thunderbaud фак... значит, байки про то, что "только сверление двери", давно пора считать устаревшими и как минимум переходить на механическое закрывание ключем на стоянках супермаркетов во избежание потерь содержимого салона. Если код-граббер не заявлен как мануфактурный, достаточно не нажимать на кнопку "Открыть" в ситуации, когда а/м не закрывается с брелка. Код как минимум Keelog в штатном ключе. Владельцам америкосов можно расслабиться - страшилка не для них (315 МГц вместо 433 в Европе и России)

03.07.2012, 09:32 (09:32)	#8
AlexF Бывалый Город: Фрязино. М.О. Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 14.03.2009 Сообщений: 1,572 Поблагодарил(а): 1,276 Благодарностей: 1,318 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1797	seregaW0077, Нет радиосигналов? Ха, это автомобиль наверное по сетчатке глаз хозяина определяет, причем на растоянии. Кейлес еще проще вскрывается, аппаратура только по массивней и по дороже...Там почти постоянный радиообмен идет между брелком и автомобилем.

03.07.2012, 09:44 (09:44)	#9
Thunderbaud Местный Город: Тольятти Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 4,818 Благодарностей: 3,672 Изображений в галерее: 38 Репутация: 4274	keyless в нынешнем виде - это очередной подарок автоиндустрии жуликам.

03.07.2012, 12:12 (11:12)	#10
Alex404 Новенький Город: вологда Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.02.2010 Сообщений: 48 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	С keyless не так все просто, для примера закройте машину, возьмите ключ и отойдите от неё на 1,5-2 метра и попросите друга открыть машину, естественно у него не получится, так как радиус действия этой системы 1,5-2 метра, если рядом за вашим плечом будет стоять злоумышленник с большим чемоданом, то наверно у него чего-нибудь получится открыть. Касаемо грабберов универсальных хорошо будет, если из списка половина будет работать.

03.07.2012, 12:33 (11:33)	#11
smgeeper Местный Город: Уральск Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.04.2011 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 1,023 Благодарностей: 2,245 Изображений в галерее: 4 Репутация: 2770	про RFID тоже сперва говорили что дальше чем 30 см не прочитать, сейчас паспорт с RFID могут и за 50 м увидеть...

03.07.2012, 13:43 (12:43)	#12
Alex404 Новенький Город: вологда Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.02.2010 Сообщений: 48 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	RFID есть разные 30 см и 300 м читаются. По отношению к keyless настройки антенны и приемника сделаны так, чтоб дальше 2 метров сигнал падал до нуля, так что без громоздкого оборудования не обойтись и дорогостоящего не чита грабберам.

03.07.2012, 13:45 (12:45)	#13
smgeeper Местный Город: Уральск Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.04.2011 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 1,023 Благодарностей: 2,245 Изображений в галерее: 4 Репутация: 2770	http://ru.tsn.ua/nauka_it/avtomobil-...olyubitel.html

03.07.2012, 13:51 (12:51)	#14
Alex404 Новенький Город: вологда Touareg 3.2 V6 Регистрация: 21.02.2010 Сообщений: 48 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Так эта статья и подтверждает мои слова, что надо стоять за плечом владельца, чтоб открыть, проще вытащить ключ карманнику.

03.07.2012, 13:55 (12:55)	#15
smgeeper Местный Город: Уральск Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.04.2011 Сообщений: 550 Поблагодарил(а): 1,023 Благодарностей: 2,245 Изображений в галерее: 4 Репутация: 2770	Alex404, Цитата: Технология взлома крайне проста: исследователи использовали две антенны, которые усиливали сигнал трансмиттеров на большем расстоянии таким образом, что автомобиль распознавал свой же оригинальный ключ и открывал замок и разблокировал зажигание. Условия эксперимента таковы: одна антенна должна находиться в непосредственной близости к автомобилю, другая - в радиусе 8 метров от ключа. Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/nauka_it/avtomobil-...olyubitel.html 8 метров - вы меня даже не увидите, если что...

03.07.2012, 20:24 (20:24)	#17
Thunderbaud Местный Город: Тольятти Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 4,818 Благодарностей: 3,672 Изображений в галерее: 38 Репутация: 4274	Цитата: seregaW0077 Передатчик ключа у кейлесс на туареге активируется только при прикосновении к ручке двери, либо приведении ее в действие (потянуть). и что, если жулик с антенной1 потянет за ручку, а второй жулик будет возле владельца с антенной2, не сработает у них "удочка" или как там ?

03.07.2012, 20:55 (23:55)	#18
seregaW0077 Сибиряк Город: Новосибирск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 5,959 Поблагодарил(а): 6,680 Благодарностей: 5,643 Репутация: 8718	Цитата: Thunderbaud и что, если жулик с антенной1 потянет за ручку, а второй жулик будет возле владельца с антенной2, не сработает у них "удочка" или как там ? Не сработает. Система Keyless автомобиля Туарег для снятия авто с охраны использует тот же чип, что и иммобилайзер той же машины, то есть наличие метки рядом с авто в момент активации системы, а не радиоволны ключа-брелка для снятия и постановки на охрану. (вытащите батарейку из ключа, а система все равно будет работать). Надеюсь объяснил понятно

03.07.2012, 23:38 (23:38)	#19
Dimann Местный Город: Москва Touareg 4.2 V8 Individual Регистрация: 17.02.2008 Сообщений: 212 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 112 Репутация: 138	Цитата: seregaW0077 Не сработает. Система Keyless автомобиля Туарег для снятия авто с охраны использует тот же чип, что и иммобилайзер той же машины, то есть наличие метки рядом с авто в момент активации системы, а не радиоволны ключа-брелка для снятия и постановки на охрану. (вытащите батарейку из ключа, а система все равно будет работать). Надеюсь объяснил понятно Я очень надеюсь, что кейлесс у VW защищен, но например тойоты и лексусы угоняют "длинной рукой" элементарно. Вот живой пример http://forum.auto.ru/away/28256.html Там есть слова и про ауди, а значит и ФВ. Так что не стоит наивно верить в защищённость тура. Надеюсь понятно событие по ссылке...

03.07.2012, 21:24 (21:24)	#20
Thunderbaud Местный Город: Тольятти Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.06.2010 Сообщений: 240 Поблагодарил(а): 4,818 Благодарностей: 3,672 Изображений в галерее: 38 Репутация: 4274	если жулики организуют радиоканал с усилением-удлинением на частотах нужных для общения системы с меткой, всё должно работать. Это Вам, похоже, надо матчасть подучить, а не ехидничать.