переключатель зима-лето на догревателе доработанном минитаймером (или пультом ДУ)

[BVP]

задавал этот вопрос в теме по вебасто и остался без внятного ответа. поэтому делаю отдельную тему ...

в полноценном автономном отопителе переключение зима-лето работает по кан-шине c потолочного пульта.

аналогичное переключение возможно на доработанном догревателе с модуля fan-control и тоже по кан-шине.

если котел доработан через минитаймер 1533 или телестарт (91, 100), то переключение зима-лето не работает (простой подачи сигнала на 1й пин 6-контактного разъема вебасто для этого не достаточно).

но судя по документации вебасто отдельный переключатель есть в самом котле и управление им возможно через 5й пин 6-контактного разъема, который по схемам ELSA на всех наших котлах (догревателях и автономках) всегда остается свободным (см. на схеме ELSA).
при этом в руководстве к минитаймеру или пульту функция переключения описана (очевидно должна работать при правильном подключении).

вопрос: есть ли у кого идеи, как реализовать переключение зима-лето с минитаймера (или пульта ДУ) минуя кан-шину напрямую через котел?

для наглядности выкладываю схемы с описанием по догревателю и автономному отопителю (описание и легенда к схемам - см. в отдельном файле)

[Servw]

котлы для доп. установки имеют выход для управления мотором вентилятора и при нагреве жидкости до 40-60 градусов включают вентилятор. мозг на туре этого не умеет, вернее умеет, но не сам, а через кан и блок управления климатом.

[BVP]

   Цитата:

Servw

котлы для доп. установки имеют выход для управления мотором вентилятора и при нагреве жидкости до 40-60 градусов включают вентилятор. мозг на туре этого не умеет, вернее умеет, но не сам, а через кан и блок управления климатом.

если не секрет, как проверили, что управляющая плата на туареге не может этого делать?
вот на первой схеме котла Termo Top C/Z выше написано, что котел имеет переключатель и такое переключение сделано без диагностической шины. а блок климата и вентилятор у нас включаются мозгами вебасто по кан-шине. вопрос только, в каком режиме такую команду даст сам блок вебасто - в летнем или в зимнем.

[Servw]

тогда встречный вопрос, а где на первой схеме шина CAN? может он и умеет, но при получении команды по цифре, а с таймера не умеет.

Добавлено через 4 минуты 56 секунд
у меня например котел 071B с таймера насос о.ж. и климат в режим "HE" не включает, а при запуске со сканера, при включенном зажигании, все включается нормально.

Добавлено через 3 минуты 45 секунд
еще ставил котел TTV на Audi A6, управление с таймера, так там на одном из выходов появлялось напряжение для включения вентилятора-климата после прогрева до 60 градусов, но котел там полный был, не догреватель.

[BVP]

   Цитата:

Servw

тогда встречный вопрос, а где на первой схеме шина CAN?

там же где и должна быть - в 6-контактном разъеме (подключение диагностики и датчиков - пины 2 и 3)

[Servw]

нет там ее на аналоговом котле, первый пин на плюс и она завелась...

[BVP]

Servw, ну правильно. диагностика и управление там без цифры делается ... с голоса

задам вопрос по-другому - если бы на 5м контакте был переключатель, то как бы в этом случае подключал?

[Servw]

если котел по кан жрет команду включить климат, то есть вероятность, что и с таймера эту команду примет. но котел скорее полный должен быть.

[BVP]

но догреватель тоже ведь может переключаться в летний режим (например, через fan control но по кан-шине). значит тоже так умеет, как и полный отопитель.

на самой плате догревателя дорожка от 5-го пина вроде есть. дальше под микроскопом не рассматривал ...

[Servw]

значит только экспериментально можно добыть сие знание, но это не гарантирует корректную работу на всех котлах. надо как-то систематизировать возможности котлов по их номеру. например 071B по W-bus не запускается. насколько знаю 071C уже запускается нормально.

[gam]

Даже не представляю, как заставить модуль fan control, включить режим лето. (если речь про штатный котел)
Но могу точно сказать что, не хитрые манипуляции с 91 пультом, приводят к смене режимов работы.
На некоторых блоках управления котлов, (добавлю на всякий случай).

[BVP]

gam, такие же нехитрые манипуляции описаны и в инструкции к минитаймеру 1533, но на догревателе режим зима-лето ни минитаймер, ни телестарт по факту не переключают (см. пост №1 в этой теме)

все присылают ссылки на инструкции, что точно должно переключать, но где найти человека у которого это точно работает ...
вот у вас так работает как вы написали?

Оффтопик

фан-контрол режим по факту переключает, но речь не о нем.

[Servw]

судя по схемам подключения фан контрол управляет климатом по кан шине, а котел запускает по w-bus. т.е. запуск зима котла с запуском вентиляции не связаны и котел вообще не при чем.

[BVP]

   Цитата:

Servw

... у меня например котел 071B с таймера насос о.ж. и климат в режим "HE" не включает, а при запуске со сканера, при включенном зажигании, все включается нормально....

тут наткнулся на интересную ссылку ... может тебе поможет такой хитрый IPCU программируемый модуль или его аналог?
http://www.agt-company.ru/tu_eg_3_1
http://www.autoklimat.ru/ak/webasto_...l?wid=9011970B
http://webasto-russia.ru/allimages/M...CU_Program.pdf

   Цитата:

Servw

судя по схемам подключения фан контрол управляет климатом по кан шине, а котел запускает по w-bus. т.е. запуск зима котла с запуском вентиляции не связаны и котел вообще не при чем.

единственное что видно по схемам - это фан-контрол дает сигнал на включение котла на 1й пин (как и любой таймер) + он подключен по кан-шине. а вот какие именно команды идут по кан-шине и откуда куда по схеме не видно. поэтому котел может и ни при чем, а может и при чем ...

Добавлено через 1 час 40 минут 36 секунд
думаю, может попробовать переключить по той же кан-шине при помощи диагностической программы (например, Webasto TermoTest)?
есть кто владеет ее функционалом на последних версиях 2.13 - 2.14?

Информационный блок

С помощью компьютерной диагностики Вебасто возможно: Считывание неисправностей из памяти оборудования, Просмотр статистических данных о рабочих режимах, Просмотр состояния эл. компонентов во время работы оборудования, Проведение компонент-теста, Просмотр заводской информации об оборудовании, Вывод на печать Диагностического листа, Регулировка СО2 (для некоторых модификаций отопителей), Программирование IPCU модуля, Считывание управляющего сигнала с помощью IPMU модуля, Программирование Телестарта HTM T-100, Изменение / обновление ПО (для некоторых модификаций отопителей)
Ссылка

[gam]

BVP,
Да у меня это работало.
(При переключении пульта в режим вентиляции, в окошке климата менялись буквы, и климат начинал тупо продувать воздух без запуска котла.)

   Цитата:

Servw

судя по схемам подключения фан контрол управляет климатом по кан шине, а котел запускает по w-bus. т.е. запуск зима котла с запуском вентиляции не связаны и котел вообще не при чем.

   Цитата:

BVP

единственное что видно по схемам - это фан-контрол дает сигнал на включение котла на 1й пин (как и любой таймер) + он подключен по кан-шине. а вот какие именно команды идут по кан-шине и откуда куда по схеме не видно. поэтому котел может и ни при чем, а может и при чем ...

На первой схеме подключения шина модуля подключается к климату, только ради получения команд из шины комфорта.
Иными словами, если не подключить шину, то модуль перестанет воспринимать команды от нажатий кнопок на штатном ключе и лишится выходов двери,капот багажник,охрана.
На 2й схеме (для подключения не штатного котла) принцип включения модуля совершенно другой, и его задача, не только считать информацию с шины, но и «подкинуть» туда сигнал на включение климата.

[BVP]

   Цитата:

gam

BVP,
Да у меня это работало.
(При переключении пульта в режим вентиляции, в окошке климата менялись буквы, и климат начинал тупо продувать воздух без запуска котла.)

понятно. а сейчас наверное машина уже продана ...

ну тогда будем дальше искать для тех у кого не работает ...

[gam]

А смысл?
Уменьшить ресурс эл.мотора климата.
Лишний раз напрячь АКБ, а в идеале совсем посадить его, пытаясь опустить на пару градусов температуру в салоне, жарким летним вечером

[Servw]

IPCU нам тут не нужен, это запуск вентилятора от НЕ штатного котла. у нас климат с подготовкой под webasto. задействование первого вывода говорит о том, что запуск идет по нему, а не по кан. программка Webasto TermoTest запускает по первому пину котел и запускает как таймер - не верно, это я проверял.

Добавлено через 3 минуты 25 секунд
видимо, в моем случае, поможет перепрошивка до 071C, и климат запустится и помпа о.ж. и все в штате, и догрев не отпадет. хотя перепрошить до 008 было-бы вообще шоколадно.

[BVP]

Servw, ничего не понял, но тебе видней ...

на всякий случай выкладываю инструкцию по Webasto TermoTest 2.10
себе программу уже поставил и пойду смотреть, чего она умеет ...

[BVP]

   Цитата:

gam

Да у меня это работало.
(При переключении пульта в режим вентиляции, в окошке климата менялись буквы, и климат начинал тупо продувать воздух без запуска котла.)

забавно. только в итоге оказалось, что на наших ОЕМ котлах переключателя зима-лето просто нет.
управление режимами и вентилятором идет только по кан-шине.
ни телестарт, ни минитаймер не подключаются к кан-шине и при их переключении никакие буковки климата меняться не могут.

то же самое видно на схеме elsa для полноценного отопителя с потолочным пультом, который переключает режимы зима-лето и с которого нет прямого выхода на 1й пин котла (W-bus). есть только 2 кана к приборке, плюс и масса.