Покупка поддержанного Touareg NF

mad56dog · 08.04.2013, 14:06 (16:06)

Добрый день, подскажите, я тут после прочтения статьи "Средние и большие внедорожники: три года не возраст" на zr задумался о покупке Touareg NF.

Хотел бы узнать, когда можно рассчитывать на хорошую цена? тк сейчас очень мало еще предложений на 2010г.в. с чем связно не понятно, может еще не накатались? :)

И какие могут быть подводные камни при покупке поддержанного Touareg NF?
Как я думаю ресурс у такой машины должен быть большой и покупаю авто с пробегом 30-40 тысяч я ничем не рискую? сам езжу 15 тысяч в год - немного (работа и развлечения по вечерам)

Как вы считаете, идея хорошая купить 3х летную машину со скидкой 40-50% ?

Химик 74 · 08.04.2013, 14:19 (16:19)

mad56dog,
идея то хорошая, только никто не продает

посмотрел предложения по москве, бегло правда,
выгодней дождаться предновогодних скидок и купить 4 -хпакетный,
чем покупать трехлетний, на 300 тыс дешевле.
Могу предположить, что первые машины покупались без пакетов и скидок,
и теперь их хозяева категорически не согласны с твоей ценовой политикой

mad56dog · 08.04.2013, 14:59 (16:59)

Химик 74, искал на avito, поиск по всей России, нашел машин 5 по поим требованиям:
- пробег 30 000 тыс.
- цена до 1 200 000 руб.
все 5 машин были 2010 г.в. и цена была от 1 050 000 до 1 150 000 руб.

slavkin · 08.04.2013, 16:34 (16:34)

Цитата:

mad56dog

Химик 74, искал на avito, поиск по всей России, нашел машин 5 по поим требованиям:
- пробег 30 000 тыс.
- цена до 1 200 000 руб.
все 5 машин были 2010 г.в. и цена была от 1 050 000 до 1 150 000 руб.

Непонял

НФ 1050т.-1150т.?Это што за цены?

raspadski · 08.04.2013, 15:42 (18:42)

Цитата:

mad56dog

Как вы считаете, идея хорошая купить 3х летную машину со скидкой 40-50% ?

Не очень.
Вы бы стали продавать автомобиль 3-х лет с пробегом до 30т.км на 40-50% дешевле нового?
За привлекательными ценниками обычно проблемные машины или просто мошенники. Хорошие автомобили продают по хорошей цене.

Water · 08.04.2013, 16:41 (16:41)

Цитата:

raspadski

Вы бы стали продавать автомобиль 3-х лет с пробегом до 30т.км на 40-50% дешевле нового?
За привлекательными ценниками обычно проблемные машины или просто мошенники.:

Ну так уж и мошенники

Кто бы чего стал продавать - это, кмк, не аргумент)))_)

Бывает муж помер или сбежал, а жене она нафиг не нужна. Бывает в карты проигрался или еще чего.
Продавал несколько авто примерно с таким пробегом и примерно с такими же скидками. Все чуть старше 3 лет (чтобы не платить налог). Недавно продал Ниву – пробег 12 тыс.
Разные ситуации бывают. Уезжал за кордон, что ж мне их с собой брать?
Хотя все сразу спрашивают «А почему так дешево? Машина была в аварии?»
Отвечаю просто –«Хочешь, продам дороже!»
Вот, например, и Тур стоИт в гараже – за 2 с небольшим года пробег 16 тыс. И что, если сложится, - не продавать, ждать, когда будет 120 тыс?

Stalker75 · 09.04.2013, 14:20 (13:20)

Цитата:

Water

Продавал несколько авто примерно с таким пробегом и примерно с такими же скидками. Все чуть старше 3 лет (чтобы не платить налог).

Можно поинтересоваться, о каком налоге идет речь при продаже с "примерно с такими же скидками"?

voldemarushka · 09.04.2013, 15:15 (18:15)

Цитата:

Stalker75

Можно поинтересоваться, о каком налоге идет речь при продаже с "примерно с такими же скидками"?

Это владельцев Крузаков только касается. Т.к. они продают свой Крузак через год-два дороже, чем за него платили... Нам это не грозит.

raspadski · 09.04.2013, 16:44 (19:44)

Цитата:

voldemarushka

Нам это не грозит.

Конечно, если 3-х летние авто со скидками 40-50% от цены покупки продавать.

Toyota на свой LC200 чуть ли не за 5 лет с небольшими доработками умудрилась сверху еще 1 млн рублей прикрутить. Вот это понимаю продавцы

A VW из-за своих недоделанных маркетологов теперь на передаче заднего хода катится. Сейчас еще Passat Alltrack в небытие к Skoda Octavia Scout отправят и совсем молодцами будут.

Water · 09.04.2013, 22:55 (22:55)

Цитата:

Stalker75

Можно поинтересоваться, о каком налоге идет речь при продаже с "примерно с такими же скидками"?

В принципе, можно - НДФЛ (только вы поаккуратней, плз)

В России, кажется, называется налог на доходы физических лиц.
(хотя тогда писал скорее в целом - об избежании общения с налоговой - злые они, нечеловеколюбивы и мздоимны).

Stalker75, надеюсь, я удовлетворил ваш интерес.

Виталий (Жуковский МО) · 08.04.2013, 17:20 (17:20)

Цитата:

raspadski

Не очень.
Вы бы стали продавать автомобиль 3-х лет с пробегом до 30т.км на 40-50% дешевле нового?
.....

Легко...
В принципе, я этим регулярно занимаюсь...

raspadski · 08.04.2013, 18:25 (21:25)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Легко...

Цитата:

Water

Бывает муж помер или сбежал, а жене она нафиг не нужна. Бывает в карты проигрался или еще чего.
Продавал несколько авто примерно с таким пробегом и примерно с такими же скидками. Все чуть старше 3 лет (чтобы не платить налог).

Виталий (Жуковский МО) Ваш авто внесен в список потенциальных покупок

Water Интересная позиция продать дешевле рынка, но сэкономить на налогах. Бывает по-разному, но доля таких объявлений в общей массе не велика. Конечно, если целенаправленно месяц-другой просматривать (звонить, смотреть в живую...) объявления, то можно напасть. А так велик шанс бесплатного (по сниженным ценам

) сыра. Типа один родственник по доверенности продал авто другого, потом выясняется, что другой помер раньше, чем был продан авто, а там наследники подоспели...

Water · 08.04.2013, 21:10 (21:10)

Цитата:

raspadski

Интересная позиция продать дешевле рынка, но сэкономить на налогах. Бывает по-разному, но доля таких объявлений в общей массе не велика...

Raspadski, а это и есть рынок.)

Вы хотели, чтоб таких объявлений было большинство?

И если мне не охота долго сидеть и ждать – я продаю. Продаю за цену, которая меня устраивает. Так что «ниже рынка»,«выше рынка», «точно в рынок» - это, строго говоря, «внерыночный» сленг.

Вы спросили «Вы бы стали продавать за такую цену с такими характеристиками?» - я ответил «Продаю иногда» + не только я, + тот же Виталий.
Найдете покупателя подороже – значит, вы в рынке. Продадите дешевле – вы в нем тоже.
А то, что, как вы сказали:

Цитата:

raspadski

Конечно, если целенаправленно месяц-другой просматривать (звонить, смотреть в живую...) объявления, то можно напасть....

А как вы хотели? Это называется «мониторинг рынка». Рачительный покупатель всегда так делает.
А «не рачительный» - идет как в булочную,в обеденный перерыв.
Поэтому у Виталия вы вряд ли купите.

На налоге я не экономлю – я такого не говорил: экономлю в первую очередь на возможной головной боли (которая уже была не раз). У нас, знаете ли, налоговая работает не очень, по-разному (см. раздел «Эх, Россия»).

Кстати, то, что вы легко согласились купить фючерс у Виталия, – это тоже рынок. Мож, он как раз представитель «подоспевших наследников»?

Нелогичны вы как-то…

Бывалый · 08.04.2013, 15:49 (14:49)

Сейчас пройдет еще пару месяцев и хлынет поток трехлеток из европы. Сейчас уже в принципе можно выкупить машину в германии и подождать немного пока она попадет под льготную таможню. Вот вам пример, машина правда пустая как барабан и пробег уже немаленький, но зато это НФ который встанет примерно в 40кило, а это уже какойто ценовой ориентир.
http://suchen.mobile.de/auto-inserat...rt=ALSO_EXPORT
Арифметика такая-к цене без ндс прибавляем 9 евро на таможню и отнимаем косарь который всегда можно сторговать у немца на такой машине.
Вот еще машина с комплектацией получше, чуток дороже -
http://suchen.mobile.de/auto-inserat...rt=ALSO_EXPORT

Vic.Tor · 08.04.2013, 16:17 (16:17)

Мдааааа пробеги конечно уже не хилые... у обоих за 120 т
Лучше правда все таки или прогибать диллера до 2-2.2 млн за дизель или уж тогда искать машинку с пробегом поменьше....

Хотя я всегда говорил так: " что может такого сломаться в б.у. машине что перекроет мою экономию в 300-400 тысяч"..... наверное ничего..... но в данный момент захотелось взять именно новый авто =)

Бывалый · 08.04.2013, 16:27 (15:27)

новый авто безусловно лучше бушного, особенно когда вопрос денег не стоит ))))

Бывалый · 08.04.2013, 17:12 (16:12)

ага, или например вот ситуация -
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/37433504-514d.html

szao · 08.04.2013, 18:42 (18:42)

Цитата:

Бывалый

ага, или например вот ситуация -
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/37433504-514d.html

здесь факт и описание опровергают друг друга.
от гигапробега до убогой комплектации при строго обратных посылах

mad56dog · 08.04.2013, 19:52 (21:52)

ребят, вот эти объявы, у меня все равно пока денег нет :)
http://www.avito.ru/nizhniy_novgorod...2010_151537333
http://www.avito.ru/novosibirsk/avto...2010_152019742
http://www.avito.ru/ekaterinburg/avt...2010_151995976
http://www.avito.ru/azov/avtomobili_...2010_151507827
был еще дизель за 1 350 000 руб. ) но мне показалось быссмыслено 200 к переплачивать, эти деньги отобьются только через 6 лет моей эксплуатации ...

а вот и статья, после которой я загорелся :)
http://www.zr.ru/content/articles/51...orozhniki/p/3/

Badtur · 08.04.2013, 19:55 (19:55)

Цитата:

mad56dog

ребят, вот эти объявы, у меня все равно пока денег нет

Туфта это . 300% туфта.

08.04.2013, 14:06 (16:06)	#1
mad56dog Новенький Город: Оренбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 22 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Покупка поддержанного Touareg NF Добрый день, подскажите, я тут после прочтения статьи "Средние и большие внедорожники: три года не возраст" на zr задумался о покупке Touareg NF. Хотел бы узнать, когда можно рассчитывать на хорошую цена? тк сейчас очень мало еще предложений на 2010г.в. с чем связно не понятно, может еще не накатались? :) И какие могут быть подводные камни при покупке поддержанного Touareg NF? Как я думаю ресурс у такой машины должен быть большой и покупаю авто с пробегом 30-40 тысяч я ничем не рискую? сам езжу 15 тысяч в год - немного (работа и развлечения по вечерам) Как вы считаете, идея хорошая купить 3х летную машину со скидкой 40-50% ?
	Последний раз редактировалось mad56dog; 08.04.2013 в 14:10.

08.04.2013, 15:42 (18:42)	#5
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 801 Репутация: 926	Цитата: mad56dog Как вы считаете, идея хорошая купить 3х летную машину со скидкой 40-50% ? Не очень. Вы бы стали продавать автомобиль 3-х лет с пробегом до 30т.км на 40-50% дешевле нового? За привлекательными ценниками обычно проблемные машины или просто мошенники. Хорошие автомобили продают по хорошей цене.
	Последний раз редактировалось raspadski; 08.04.2013 в 15:45.

09.04.2013, 16:44 (19:44)	#9
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 801 Репутация: 926	Цитата: voldemarushka Нам это не грозит. Конечно, если 3-х летние авто со скидками 40-50% от цены покупки продавать. Toyota на свой LC200 чуть ли не за 5 лет с небольшими доработками умудрилась сверху еще 1 млн рублей прикрутить. Вот это понимаю продавцы A VW из-за своих недоделанных маркетологов теперь на передаче заднего хода катится. Сейчас еще Passat Alltrack в небытие к Skoda Octavia Scout отправят и совсем молодцами будут.
	Последний раз редактировалось raspadski; 09.04.2013 в 16:49.

09.04.2013, 22:55 (22:55)	#10
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 759 Поблагодарил(а): 2,627 Благодарностей: 25,561 Репутация: 30386	Цитата: Stalker75 Можно поинтересоваться, о каком налоге идет речь при продаже с "примерно с такими же скидками"? В принципе, можно - НДФЛ (только вы поаккуратней, плз) В России, кажется, называется налог на доходы физических лиц. (хотя тогда писал скорее в целом - об избежании общения с налоговой - злые они, нечеловеколюбивы и мздоимны). Stalker75, надеюсь, я удовлетворил ваш интерес.
	Последний раз редактировалось Water; 09.04.2013 в 23:25.

08.04.2013, 18:25 (21:25)	#12
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,246 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 801 Репутация: 926	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Легко... Цитата: Water Бывает муж помер или сбежал, а жене она нафиг не нужна. Бывает в карты проигрался или еще чего. Продавал несколько авто примерно с таким пробегом и примерно с такими же скидками. Все чуть старше 3 лет (чтобы не платить налог). Виталий (Жуковский МО) Ваш авто внесен в список потенциальных покупок Water Интересная позиция продать дешевле рынка, но сэкономить на налогах. Бывает по-разному, но доля таких объявлений в общей массе не велика. Конечно, если целенаправленно месяц-другой просматривать (звонить, смотреть в живую...) объявления, то можно напасть. А так велик шанс бесплатного (по сниженным ценам ) сыра. Типа один родственник по доверенности продал авто другого, потом выясняется, что другой помер раньше, чем был продан авто, а там наследники подоспели...
	Последний раз редактировалось raspadski; 08.04.2013 в 18:29.

08.04.2013, 14:19 (16:19)	#2
Химик 74 Новенький Город: Челябинск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.03.2013 Сообщений: 59 Поблагодарил(а): 18 Благодарностей: 3 Репутация: 3	mad56dog, идея то хорошая, только никто не продает посмотрел предложения по москве, бегло правда, выгодней дождаться предновогодних скидок и купить 4 -хпакетный, чем покупать трехлетний, на 300 тыс дешевле. Могу предположить, что первые машины покупались без пакетов и скидок, и теперь их хозяева категорически не согласны с твоей ценовой политикой

08.04.2013, 14:59 (16:59)	#3
mad56dog Новенький Город: Оренбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 22 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Химик 74, искал на avito, поиск по всей России, нашел машин 5 по поим требованиям: - пробег 30 000 тыс. - цена до 1 200 000 руб. все 5 машин были 2010 г.в. и цена была от 1 050 000 до 1 150 000 руб.

08.04.2013, 16:34 (16:34)	#4
slavkin Первый четырехкратный Город: Город-Курорт АНАПА Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 14.09.2008 Сообщений: 5,252 Поблагодарил(а): 2,573 Благодарностей: 6,437 Изображений в галерее: 23 Репутация: 8514	Цитата: mad56dog Химик 74, искал на avito, поиск по всей России, нашел машин 5 по поим требованиям: - пробег 30 000 тыс. - цена до 1 200 000 руб. все 5 машин были 2010 г.в. и цена была от 1 050 000 до 1 150 000 руб. Непонял НФ 1050т.-1150т.?Это што за цены?

08.04.2013, 16:41 (16:41)	#6
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 759 Поблагодарил(а): 2,627 Благодарностей: 25,561 Репутация: 30386	Цитата: raspadski Вы бы стали продавать автомобиль 3-х лет с пробегом до 30т.км на 40-50% дешевле нового? За привлекательными ценниками обычно проблемные машины или просто мошенники.: Ну так уж и мошенники Кто бы чего стал продавать - это, кмк, не аргумент)))_) Бывает муж помер или сбежал, а жене она нафиг не нужна. Бывает в карты проигрался или еще чего. Продавал несколько авто примерно с таким пробегом и примерно с такими же скидками. Все чуть старше 3 лет (чтобы не платить налог). Недавно продал Ниву – пробег 12 тыс. Разные ситуации бывают. Уезжал за кордон, что ж мне их с собой брать? Хотя все сразу спрашивают «А почему так дешево? Машина была в аварии?» Отвечаю просто –«Хочешь, продам дороже!» Вот, например, и Тур стоИт в гараже – за 2 с небольшим года пробег 16 тыс. И что, если сложится, - не продавать, ждать, когда будет 120 тыс?

09.04.2013, 14:20 (13:20)	#7
Stalker75 Пользователь Город: Н. Новгород Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 27.09.2008 Сообщений: 133 Поблагодарил(а): 34 Благодарностей: 20 Репутация: 20	Цитата: Water Продавал несколько авто примерно с таким пробегом и примерно с такими же скидками. Все чуть старше 3 лет (чтобы не платить налог). Можно поинтересоваться, о каком налоге идет речь при продаже с "примерно с такими же скидками"?

09.04.2013, 15:15 (18:15)	#8
voldemarushka Бывалый Город: кемерово Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 03.03.2011 Сообщений: 1,038 Поблагодарил(а): 377 Благодарностей: 331 Изображений в галерее: 5 Репутация: 456	Цитата: Stalker75 Можно поинтересоваться, о каком налоге идет речь при продаже с "примерно с такими же скидками"? Это владельцев Крузаков только касается. Т.к. они продают свой Крузак через год-два дороже, чем за него платили... Нам это не грозит.

08.04.2013, 17:20 (17:20)	#11
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: raspadski Не очень. Вы бы стали продавать автомобиль 3-х лет с пробегом до 30т.км на 40-50% дешевле нового? ..... Легко... В принципе, я этим регулярно занимаюсь...

08.04.2013, 21:10 (21:10)	#13
Water Местный Город: Нижний недалеко Регистрация: 23.03.2011 Сообщений: 759 Поблагодарил(а): 2,627 Благодарностей: 25,561 Репутация: 30386	Цитата: raspadski Интересная позиция продать дешевле рынка, но сэкономить на налогах. Бывает по-разному, но доля таких объявлений в общей массе не велика... Raspadski, а это и есть рынок.) Вы хотели, чтоб таких объявлений было большинство? И если мне не охота долго сидеть и ждать – я продаю. Продаю за цену, которая меня устраивает. Так что «ниже рынка»,«выше рынка», «точно в рынок» - это, строго говоря, «внерыночный» сленг. Вы спросили «Вы бы стали продавать за такую цену с такими характеристиками?» - я ответил «Продаю иногда» + не только я, + тот же Виталий. Найдете покупателя подороже – значит, вы в рынке. Продадите дешевле – вы в нем тоже. А то, что, как вы сказали: Цитата: raspadski Конечно, если целенаправленно месяц-другой просматривать (звонить, смотреть в живую...) объявления, то можно напасть.... А как вы хотели? Это называется «мониторинг рынка». Рачительный покупатель всегда так делает. А «не рачительный» - идет как в булочную,в обеденный перерыв. Поэтому у Виталия вы вряд ли купите. На налоге я не экономлю – я такого не говорил: экономлю в первую очередь на возможной головной боли (которая уже была не раз). У нас, знаете ли, налоговая работает не очень, по-разному (см. раздел «Эх, Россия»). Кстати, то, что вы легко согласились купить фючерс у Виталия, – это тоже рынок. Мож, он как раз представитель «подоспевших наследников»? Нелогичны вы как-то…
	Последний раз редактировалось Water; 08.04.2013 в 21:12.

08.04.2013, 15:49 (14:49)	#14
Бывалый Дважды серебрянный Город: Минск Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 4,770 Поблагодарил(а): 1,011 Благодарностей: 3,877 Изображений в галерее: 8 Репутация: 6461	Сейчас пройдет еще пару месяцев и хлынет поток трехлеток из европы. Сейчас уже в принципе можно выкупить машину в германии и подождать немного пока она попадет под льготную таможню. Вот вам пример, машина правда пустая как барабан и пробег уже немаленький, но зато это НФ который встанет примерно в 40кило, а это уже какойто ценовой ориентир. http://suchen.mobile.de/auto-inserat...rt=ALSO_EXPORT Арифметика такая-к цене без ндс прибавляем 9 евро на таможню и отнимаем косарь который всегда можно сторговать у немца на такой машине. Вот еще машина с комплектацией получше, чуток дороже - http://suchen.mobile.de/auto-inserat...rt=ALSO_EXPORT

08.04.2013, 16:17 (16:17)	#15
Vic.Tor Новенький Город: Зеленоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 65 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 10 Репутация: 10	Мдааааа пробеги конечно уже не хилые... у обоих за 120 т Лучше правда все таки или прогибать диллера до 2-2.2 млн за дизель или уж тогда искать машинку с пробегом поменьше.... Хотя я всегда говорил так: " что может такого сломаться в б.у. машине что перекроет мою экономию в 300-400 тысяч"..... наверное ничего..... но в данный момент захотелось взять именно новый авто =)

08.04.2013, 16:27 (15:27)	#16
Бывалый Дважды серебрянный Город: Минск Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 4,770 Поблагодарил(а): 1,011 Благодарностей: 3,877 Изображений в галерее: 8 Репутация: 6461	новый авто безусловно лучше бушного, особенно когда вопрос денег не стоит ))))

08.04.2013, 17:12 (16:12)	#17
Бывалый Дважды серебрянный Город: Минск Регистрация: 16.08.2007 Сообщений: 4,770 Поблагодарил(а): 1,011 Благодарностей: 3,877 Изображений в галерее: 8 Репутация: 6461	ага, или например вот ситуация - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/37433504-514d.html

08.04.2013, 18:42 (18:42)	#18
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Бывалый ага, или например вот ситуация - http://cars.auto.ru/cars/used/sale/37433504-514d.html здесь факт и описание опровергают друг друга. от гигапробега до убогой комплектации при строго обратных посылах

08.04.2013, 19:52 (21:52)	#19
mad56dog Новенький Город: Оренбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 06.04.2013 Сообщений: 22 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	ребят, вот эти объявы, у меня все равно пока денег нет :) http://www.avito.ru/nizhniy_novgorod...2010_151537333 http://www.avito.ru/novosibirsk/avto...2010_152019742 http://www.avito.ru/ekaterinburg/avt...2010_151995976 http://www.avito.ru/azov/avtomobili_...2010_151507827 был еще дизель за 1 350 000 руб. ) но мне показалось быссмыслено 200 к переплачивать, эти деньги отобьются только через 6 лет моей эксплуатации ... а вот и статья, после которой я загорелся :) http://www.zr.ru/content/articles/51...orozhniki/p/3/

08.04.2013, 19:55 (19:55)	#20
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,899 Репутация: 3724	Цитата: mad56dog ребят, вот эти объявы, у меня все равно пока денег нет Туфта это . 300% туфта.