Как составить договор займа

[Gorik]

Добрый день!
Подскажите как составить договор беспроцентного займа между физическими лицами, чтобы сумма займа выражалась в процентном соотношении!!!

Краткая пред история: работодатель вместо зарплаты решил расчищаться недвижимостью и так как сумма моей задолженности это только 10% от стоимости объекта мы с коллегами решили объединиться! В итоге для простоты сделки оформляем договор купли продажи на одного человека (с самой большой задолженностью в размере 30% от стоимости объекта), а между всеми участниками решили заключить договора займа! Но возник нюанс, что купли мы объект по одной цене а продадим дешевле и как отобразить в договоре займа момент что заёмщик возвращает займ в меньшем размере?
Подскажите пожалуйста!!!! Может у кого есть форма такого договора, буду очень признателен за помощь!!!!

[BVP]

договор займа является реальным договором, т.е. начинает действовать только после получения денежных средств заемщиком.
при займе между физ.лицами факт передачи денег желательно подтверждать в присутствии двух свидетелей, которые делают соответствующую отметку в договоре.
поскольку ваш коллега не получал и не мог получить от вас займа в виде 10% от стоимости объекта, то и договор такой не начнёт действовать никогда.

в вашем случае правильнее и безопаснее покупать объект не на одного, а на всех (в общую долевую собственность, в которой у вас будет 1/10 доли в праве).

[Andrey34]

   Цитата:

BVP

договор займа является реальным договором, т.е. начинает действовать только после получения денежных средств заемщиком.


в вашем случае правильнее и безопаснее покупать объект не на одного, а на всех (в общую долевую собственность, в которой у вас будет 1/10 доли в праве).

+1
Наиболее прозрачный и правильный вариант.
Затея с займами не так привлекательна на самом деле, как может показаться сначала, особенно если потом дойдет до судебного спора между Вами ....

[Denerkov]

Если хотите, чтоб займ работал, то получите расписку, что человек получил от вас деньги в сумме.. в долг и обязуется отдать в какую-то конкретную дату + пара свидетелей ваших пусть подпишет, чтоб не сьехал

[Gorik]

   Цитата:

Denerkov

Если хотите, чтоб займ работал, то получите расписку, что человек получил от вас деньги в сумме.. в долг и обязуется отдать в какую-то конкретную дату + пара свидетелей ваших пусть подпишет, чтоб не сьехал

Расписка будет как Приложение к договору и будет являться неотъемлемой его частью.

Подскажите как отобразить в договоре и расписке, что заёмщик возвращает займ в меньшем размере (т.е. Купили за например за 100000, моя доля составляет 10% или 10000, а продаём к примеру за 80000 или 70000, тогда заёмщик отдаёт мне мою долю в виде 10% или 8000 , 7000 соответсвенно) вот и основная проблема как такую конфигурацию в процентах отобразить в договоре и расписке??????

Добавлено через 11 минут 23 секунды

   Цитата:

BVP

в вашем случае правильнее и безопаснее покупать объект не на одного, а на всех (в общую долевую собственность, в которой у вас будет 1/10 доли в праве).

Такой вариант тоже рассматривали, но из-за большого количества участников в данном процессе решили пойти с виду по более простой схеме!

Вот теперь и думаем как правильно составить договор займа который всех бы устроил.

[RыжаЯ]

а потом "займодавец" продаст квартиру и уедет , например, в доминикану, а вы все судитесь с ним, а если даже и выиграете - ищите его и взыскивайте! бейте его по щекам договором и расписками (если найдете), взывайте к стыду и совести

[Gorik]

   Цитата:

RыжаЯ

а потом "займодавец" продаст квартиру и уедет , например, в доминикану, а вы все судитесь с ним, а если даже и выиграете - ищите его и взыскивайте! бейте его по щекам договором и расписками (если найдете), взывайте к стыду и совести

Даже если нотариально заверенные?

Добавлено через 2 минуты 58 секунд

   Цитата:

Denerkov

Расписка никаким приложением ни к чему не будет, просто тупо расписка, что получил от тебя ДЕНЬГИ......если начнёте в ней что то к другому договору привязывать, то устаните доказывать....и вообще её признают ничтожной за безденежностью
Расписка это займ, тупо получил и отдаст в такой то срок

То есть лучше самый надёжны способ оформлять право собственности в долях? Через договор дарения?

[BVP]

   Цитата:

Gorik

Даже если нотариально заверенные?

Добавлено через 2 минуты 58 секунд


То есть лучше самый надёжны способ оформлять право собственности в долях? Через договор дарения?

ну конечно можно зайти к нотариусу и спросить будет ли он заверять займы, которых не было

про договор дарения лучше вообще забыть.

ну а если вас там много, то вы все можете выдать доверенность на одного с поручением заключить договор покупки недвижимости и получить свою долю праве общей долевой собственности.

продавать можно будет так же через одного, но это сложнее и может потребоваться присутствие всех.

главное правило в таких разборках - форма договора должна соответствовать его содержанию. остальное - от лукового и стоит денег (всех или части).

[Denerkov]

Расписка никаким приложением ни к чему не будет, просто тупо расписка, что получил от тебя ДЕНЬГИ......если начнёте в ней что то к другому договору привязывать, то устаните доказывать....и вообще её признают ничтожной за безденежностью
Расписка это займ, тупо получил и отдаст в такой то срок

[RыжаЯ]

   Цитата:

Gorik

Даже если нотариально заверенные?

ну, нотариальная печать и подпись, безусловно, придадут дополнительную тяжесть бумаге, что не может не сказаться на болезненности наносимых ею пощечин, и, как следствие, на интенсивности мук стыда и совести

Добавлено через 7 минут 39 секунд

   Цитата:

Gorik

То есть лучше самый надёжны способ оформлять право собственности в долях? Через договор дарения?

да. да.

И я бы еще сделку на видео записала, момент подписания договора, и чтоб Даритель написал бы собственноручно, при Одаряемых, с записью на видео, бумажку о том, что он полностью осознает происходящее, не принимает никаких препаратов, влияющих на нормальное функционирование ЦНС, не имеет никаких заболеваний, препятствующих осознанию сути происходящего, действует добровольно, его не вынуждают к сделке крайне тяжелые жизненные обстоятельства, и сделка для него не является кабальной. А потом бы вслух на видео эту бумажку прочитал. А потом бы на этой бумажке расписались бы по 2 свидетеля - со стороны Дарителя и со стороны Одаряемых (кроме участников договора). Ну так, на всякий случай.

И не забудьте Дарителю бумажки отдать, что его долг погашен

[Миха ГАИ]

А еще есть коллекторы, и другого рода деятельные сограждане, коим сия расписка будет ох как нужна для обилечивания нерадивого кредитора до ближайшего карьера , или до марьинских отстойников... В один конец ессно...

[RыжаЯ]

а потом продавец пойдёт в суд и скажет, что денег не получал!! а расписки, что долг погашен, уже у него! )) даже если он тоже даст расписку, что деньги получил - скажет, что обманули, сначала написал, пошли документы сдали, а деньги в ячейку так и не заложили, мол, потом, потом, после регистрации - и всё! факта закладки денег действительно не было, квартира по суду уходит обратно, расписки, что долг погашен, у него - до свиданья! либо платите деньги за квартиру ))

так что только дарение! на всех, по долям.

[BVP]

RыжаЯ, дарение является односторонней безвозмездной сделкой.

если я правильно понял автора темы, то недвижимость передаётся в счёт погашения задолженности, и такая передача не является безвозмездной, поскольку недвижимость передаётся в счёт долга.

далее смотрим судебную практику и видим, что если дарение заключалось с целью прикрыть возмездную сделку, то такое дарение признаётся недействительным и стороны возвращаются в первоначальное положение. (прошу прощения за юридический слэнг).

вижу очень много риэлторской практики с ячейками т.п. и очень мало юридической судебной базы.

подтверждением факта оплаты не обязательно должна быть классическая расписка и закладка денег в ячейку. это может быть акт взаимных расчетов или зачета встречных требований (т.е. погашение долга в обмен на переход права собственности на объект недвижимости). именно так реализуются залоговые объекты (без расписок, ячеек и проч.)

[RыжаЯ]

   Цитата:

BVP

RыжаЯ, дарение является односторонней безвозмездной сделкой.

если я правильно понял автора темы, то недвижимость передаётся в счёт погашения задолженности, и такая передача не является безвозмездной, поскольку недвижимость передаётся в счёт долга.

далее смотрим судебную практику и видим, что если дарение заключалось с целью прикрыть возмездную сделку, то такое дарение признаётся недействительным и стороны возвращаются в первоначальное положение. (прошу прощения за юридический слэнг).

как доказать, что сделка была фиктивной? кто будет в этом заинтересован?

   Цитата:

BVP

подтверждением факта оплаты не обязательно должна быть классическая расписка и закладка денег в ячейку. это может быть акт взаимных расчетов или зачета встречных требований (т.е. погашение долга в обмен на переход права собственности на объект недвижимости).

ну вот если только взаимозачет, тогда, может, делать не договор купли-продажи, а именно договор взаимозачета (если такие делаются между физиками, я не сталкивалась)? чтоб уж совсем как есть всё было..

   Цитата:

BVP

именно так реализуются залоговые объекты (без расписок, ячеек и проч.)

это довольно редко, если только сумма долга полностью равна стоимости передаваемого объекта, обычно все равно кто-то либо доплачивает, либо разницу забирает, и тогда ячейки. А расписки обязательны в любом случае, что стороны в расчете, и претензий ни у кого ни к кому нет.

[BVP]

   Цитата:

RыжаЯ

как доказать, что сделка была фиктивной? кто будет в этом заинтересован?

как -
любое доказательство, что сделка была возмездной (например, расписка или копия или фотография расписки в получении денежных средств, свидетельские показания, а в нашем случае - факт погашение долга, на котором будет настаивать должник, и т.п.) позволят признать договор дарения недействительным в одно судебное заседание.

кто -
любой участник сделки (например один обиженный и обделённый), а участников в данном случае будет довольно много ... или прокурор в защиту общественных интересов, в руки которого попали доказательства недействительности дарения (например должник в будущем стал фигурантом уголовного дела, и была произведена выемка документов или иные следственные действия, или вообще кто-то где-то когда-то ... настучал).

результат -
кроме недействительности договора дарения, как минимум появляются проблемы для последующей продажи объекта, включая агрессивный торг, ну и налог на дарение для всех одаряемых, которые не являются близкими родственниками должника + риск налога для самого должника, которому просто так "безвозмездно" простили долг + налог при последующей продаже объекта недвижимости ранее срока, установленного законом для освобождения от налога доходы физ.лиц (три или пять лет в зависимости от даты перехода права собственности по договору дарения).


Оффтопик

остальные вопросы оставим за рамками этой темы

[Gorik]

   Цитата:

BVP

RыжаЯ, дарение является односторонней безвозмездной сделкой.

если я правильно понял автора темы, то недвижимость передаётся в счёт погашения задолженности, и такая передача не является безвозмездной, поскольку недвижимость передаётся в счёт долга)

Все верно изначально должник (работодатель) передаёт недвижимость в счёт погашения задолженностей по з.п. Нам с единственным условием что переоформлять право собственности будет не на каждого из нас а только на одного с самой большой задолженностью! Пришлось соглашаться пока не передумал! А дальше говорит разбирайтесь сами как будете оформлять между собой кто кому должен!

Вот и возникла идея составить договора заима между участниками что бы как то подстраховаться до момента продажи недвижимости третьим лицам!
И чтобы не было претензий между друг другом ( например занял 10 000 то и вернуть должны займ 10000, а как же пропорциональность от уменьшения стоимости недвижимости) решили составить договора в процентном соотношении для простоты взаиморасчетов!!

Добавлено через 4 минуты 33 секунды

   Цитата:

Миха ГАИ

А еще есть коллекторы, и другого рода деятельные сограждане, коим сия расписка будет ох как нужна для обилечивания нерадивого кредитора до ближайшего карьера , или до марьинских отстойников... В один конец ессно...

Может нерадивого заемщика!?
Надеюсь уж до таких крайностей доводить не будем, но.........!

[RыжаЯ]

BVP, при дарении никаких расписок в получении ден. средств не пишется, поэтому документального подтверждения получения денег нет никакого. Но налог, да.

Почему остальные вопросы за рамки? они же по теме вроде. Мне самой интересна эта ситуация. Попробую у регистраторов узнать, как лучше сделать.

Добавлено через 1 час 4 минуты 31 секунду
регистратор сказал, что это договор или соглашение об отступном, если что - могу помочь составить и подам своим, чтоб все было спокойно и без проблем зарегистрировали

[BVP]

RыжаЯ, у должника есть долг.
допустим он отдаёт недвижимость в погашение долга по договору дарения (т.е. безвозмездно), и регистратор фиксирует переход права собственности (в этом можно не сомневаться).
и потом должник спрашивает: "а что с долгом? где доказательство, что долг погашен?"

и что мы ему ответим?

[RыжаЯ]

а мы на сделке пишем расписку, что долг погашен, претензий не имеем, и в ячейку её, доступ у должника после регистрации

[BVP]

   Цитата:

RыжаЯ

а мы на сделке пишем расписку, что долг погашен, претензий не имеем, и в ячейку её, доступ у должника после регистрации

ну а говорите, что при дарении никакие расписки не пишутся, а сами расписку собираетесь делать.

вот эта самая бумажка (или свидетельские показания, что такая бумажка составлялась и даже закладывалась в ячейку и т.п) и будет достаточным допустимым доказательством в суде для признания договора дарения недействительным, поскольку по факту сделка была возмездной - т.е. одна сторона передала объект, а вторая - простила долг, и обе стороны претензий друг к другу не имеют.