3.0 TDi, CAS снижение компрессии

DK388 · 17.03.2016, 10:18 (09:18)

Всем доброго времени суток!!!!
двигатель 3.0 CAS по ПТС, пробег авто 250 000 км. Расход масла менее 1 литра на 10 000 км.
Цвет выхлопных газов в норме, приемистость двигателя в норме, расхода ОЖ нет.

Неисправность - двигатель на горячую долго заводится 15-20 сек. На холодную все ОК.
Диагностика у официалов показала снижение компрессии - приговаривают к ремонту ГБЦ с заменой направляющих, клапанов, седел.

nostrum · 17.03.2016, 10:30 (10:30)

Всё так дружище, если не заморачиваться, то дальше будет только хуже. Долгие кручения при пуске приведут к замене (ремонту) стартера.

DK388 · 17.03.2016, 10:40 (09:40)

Уважаемые специалисты, буду рад любой информации по данному вопросу.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд
Возможна снятие ГБЦ, не вынимая двигатель целиком? Планирую сам снять головки. далее вскрытие покажет.

Какой ресурс цепей? Менялись они или нет, я не знаю. Может стоит заменить? Какие сопутствующие работы есть смысл сделать?

nostrum · 17.03.2016, 11:14 (11:14)

Если нет опыта ремонта подобных движков, может всё таки отдать спецам? Много нюансов есть и если их не учитывать, то можно напортачить.

Тарасевич18 · 17.03.2016, 11:22 (10:22)

Не торопись,дружище,у моего знакомого на GP такая же ситуёвина была один в один,залили раскоксовку на ночь и вуаля всё выравнялось

DK388 · 17.03.2016, 11:51 (10:51)

Почему и обратился на форум за ифной. Всегда считал "что не боги горшки обжигают".
С Вас дельный совет, с меня руки и четкое выполнение ваших инструкций. Ну и отчет в студию!!!

Тоже думал о раскоксовке, но для этого, как минимум, надо снять впускной коллектор и ослабить распредвалы........ может всё-таки снять головки и отревизировать клапана.

Добавлено через 2 минуты 59 секунд
Спецы приговаривают на 100 руб з/ч + работа....... Без вскрытия и деффектовки. Есть повод задуматься.

Тарасевич18 · 17.03.2016, 12:43 (11:43)

Так то тут тема про нф.... через отверстия для фосунок жижу наливали

ROTEX · 17.03.2016, 12:44 (12:44)

Раскоксовка может помочь только в том случае если залегли кольца, определить можно если при замере компрессии залить в цилиндры немного масла, если компрессия поднялась значит дело в поршневой, если нет то клапана. По опыту на этих моторах при описанных симптомах дело решалось снятием и ремонтом ГБЦ (клапанный механизм).
По поводу цепей. Рвутся они очень редко, но на таком пробеге я бы задумался об их замене, для этого нужно будет снимать мотор.

Тарасевич18 · 17.03.2016, 12:58 (11:58)

Цитата:

ROTEX

Раскоксовка может помочь только в том случае если залегли кольца, определить можно если при замере компрессии залить в цилиндры немного масла, если компрессия поднялась значит дело в поршневой, если нет то клапана. По опыту на этих моторах при описанных симптомах дело решалось снятием и ремонтом ГБЦ (клапанный механизм).
По поводу цепей. Рвутся они очень редко, но на таком пробеге я бы задумался об их замене, для этого нужно будет снимать мотор.

Вы в бензинку свою масло заливайте,а нам в дизеля не надо,даже мало не надо

DK388 · 17.03.2016, 16:09 (15:09)

Цитата:

Тарасевич18

Вы в бензинку свою масло заливайте,а нам в дизеля не надо,даже мало не надо

Масло в камере сгорания позволит определить из-за чего пропала компрессия...... Залили масло, компрессия не изменилась - виноват клапанным механизм. А если изменилась (повысилась), то причина в поршневой группе.

nostrum · 17.03.2016, 16:18 (16:18)

Вот человек снимал такие же головы, постучись в личку раскажет чё да как.http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=70821

wicked · 17.03.2016, 17:17 (17:17)

А если не секрет, меряли компрессию в порядке 4-5-6-1-2-3? Или Вы при этом не присутствовали?

DK388 · 17.03.2016, 19:48 (18:48)

Цитата:

wicked

А если не секрет, меряли компрессию в порядке 4-5-6-1-2-3? Или Вы при этом не присутствовали?

Я лично не присутствовал, но механик ,кто делал, потом сказал, что правая сторона двигателя "мертвая" т.е. измеряли сначала правую сторону по ходу движения, потом левую.
Мне не понятно почему данные замеров компрессии правой стороны сильно отличаются от показаний левой стороны?

волк86 · 17.03.2016, 20:29 (22:29)

По этому поводу могу сказать точно. У меня двигатель CASA, купил с проблемой плохо заводится на горячую, на холодную хорошо. Взял ну очень дёшево. В итоге поменяли Тнвд по акции, рампу, помыли бак и т.д. В итоге результат нулевой.
Промеряли компрессию, везде 20-21, не критично, но уже вот вот на подходе. Принял решение снимать двигатель, разбирать. Перед этим разговаривал со спецом, сказали что клапана прогорели. При снятии голов визуально все в норме, но у клапанов большая выработка. Поменяли, замеряли элипсность, тоже на пределе, решил сразу гильзануть пока все разобрано, поршня не меняли, только кольца, ну и цепи соответственно.
Итог запчасти около 300 и работа 65 но это только у друга, так работа около 100 встаёт
Собрали все работает, заводятся с полпинка.
Смотри клапана однозначно

волк86 · 17.03.2016, 20:33 (22:33)

Хотя по запчастям наверное перегнул там ещё много чего попутно поменяли- свечи накала, пару форсунок и ещё чего то

masterok · 17.03.2016, 20:26 (20:26)

Цитата:

wicked

А если не секрет, меряли компрессию в порядке 4-5-6-1-2-3? Или Вы при этом не присутствовали?

А если меряли в другом порядке ,что показания изменятся ?
Опрессовку можно ещё сделать для точной картины .Да смело снимать головы .
Мастер правильно сказал .При пробеге 200-250 тыс уже как правило плановый ремонт ГБЦ.
Замена направляющих ,правка сёдел ,по надобности замена выпускных клапанов .

wicked · 17.03.2016, 20:15 (20:15)

Если делали именно в такой последовательности (4-5-6-1-2-3), то очень похоже на умирающий аккумулятор, для полноты картины при замере ещё бы видеть частоту вращения коленвала, должно быть не менее 800 об/мин. Аккумулятор родной или меняный?

nostrum · 17.03.2016, 20:19 (20:19)

Цитата:

wicked

Если делали именно в такой последовательности (4-5-6-1-2-3), то очень похоже на умирающий аккумулятор, для полноты картины при замере ещё бы видеть частоту вращения коленвала, должно быть не менее 800 об/мин. Аккумулятор родной или меняный?

Желательно на 100% заряженном АКБ ещё раз замер сделать в другой последовательности (1-2-3-4-5-6). Возможно увидим совсем другие значения.

ROTEX · 18.03.2016, 08:29 (08:29)

Цитата:

wicked

Если делали именно в такой последовательности (4-5-6-1-2-3), то очень похоже на умирающий аккумулятор, для полноты картины при замере ещё бы видеть частоту вращения коленвала, должно быть не менее 800 об/мин. Аккумулятор родной или меняный?

Почему последовательность 4-5-6-1-2-3???
Если приговорили к ремонту правую гбц то последовательность указанная на чеке с замерами правильная. Цилиндры считаются с правой по ходу движения ГБЦ.

DK388 · 17.03.2016, 20:15 (19:15)

Еще уточнение - с правой стороны по ходу движения, при диагностике, выявлено что
слетела тяга вихревой заслонки....... получается что при запуске заслонка закрыта.......
Может она (заслонка) и виновата в замерах компрессии по правой стороне?
Коллеги как думаете?

17.03.2016, 10:40 (09:40)	#3
DK388 Новенький Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.03.2016 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Уважаемые специалисты, буду рад любой информации по данному вопросу. Добавлено через 2 минуты 17 секунд Возможна снятие ГБЦ, не вынимая двигатель целиком? Планирую сам снять головки. далее вскрытие покажет. Какой ресурс цепей? Менялись они или нет, я не знаю. Может стоит заменить? Какие сопутствующие работы есть смысл сделать?
	Последний раз редактировалось DK388; 17.03.2016 в 11:04. Причина: Добавлено сообщение

17.03.2016, 11:51 (10:51)	#6
DK388 Новенький Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.03.2016 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Почему и обратился на форум за ифной. Всегда считал "что не боги горшки обжигают". С Вас дельный совет, с меня руки и четкое выполнение ваших инструкций. Ну и отчет в студию!!! Тоже думал о раскоксовке, но для этого, как минимум, надо снять впускной коллектор и ослабить распредвалы........ может всё-таки снять головки и отревизировать клапана. Добавлено через 2 минуты 59 секунд Спецы приговаривают на 100 руб з/ч + работа....... Без вскрытия и деффектовки. Есть повод задуматься.
	Последний раз редактировалось DK388; 17.03.2016 в 11:52. Причина: Добавлено сообщение

17.03.2016, 19:48 (18:48)	#13
DK388 Новенький Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.03.2016 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: wicked А если не секрет, меряли компрессию в порядке 4-5-6-1-2-3? Или Вы при этом не присутствовали? Я лично не присутствовал, но механик ,кто делал, потом сказал, что правая сторона двигателя "мертвая" т.е. измеряли сначала правую сторону по ходу движения, потом левую. Мне не понятно почему данные замеров компрессии правой стороны сильно отличаются от показаний левой стороны?
	Последний раз редактировалось DK388; 17.03.2016 в 19:50.

17.03.2016, 10:30 (10:30)	#2
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,635 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,716 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5891	Всё так дружище, если не заморачиваться, то дальше будет только хуже. Долгие кручения при пуске приведут к замене (ремонту) стартера.

17.03.2016, 11:14 (11:14)	#4
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,635 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,716 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5891	Если нет опыта ремонта подобных движков, может всё таки отдать спецам? Много нюансов есть и если их не учитывать, то можно напортачить.

17.03.2016, 11:22 (10:22)	#5
Тарасевич18 Пользователь Город: Переславль Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.02.2016 Сообщений: 168 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 20 Репутация: 45	Не торопись,дружище,у моего знакомого на GP такая же ситуёвина была один в один,залили раскоксовку на ночь и вуаля всё выравнялось

17.03.2016, 12:43 (11:43)	#7
Тарасевич18 Пользователь Город: Переславль Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.02.2016 Сообщений: 168 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 20 Репутация: 45	Так то тут тема про нф.... через отверстия для фосунок жижу наливали

17.03.2016, 12:44 (12:44)	#8
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,411 Поблагодарил(а): 129 Благодарностей: 4,131 Репутация: 5756	Раскоксовка может помочь только в том случае если залегли кольца, определить можно если при замере компрессии залить в цилиндры немного масла, если компрессия поднялась значит дело в поршневой, если нет то клапана. По опыту на этих моторах при описанных симптомах дело решалось снятием и ремонтом ГБЦ (клапанный механизм). По поводу цепей. Рвутся они очень редко, но на таком пробеге я бы задумался об их замене, для этого нужно будет снимать мотор.

17.03.2016, 12:58 (11:58)	#9
Тарасевич18 Пользователь Город: Переславль Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.02.2016 Сообщений: 168 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 20 Репутация: 45	Цитата: ROTEX Раскоксовка может помочь только в том случае если залегли кольца, определить можно если при замере компрессии залить в цилиндры немного масла, если компрессия поднялась значит дело в поршневой, если нет то клапана. По опыту на этих моторах при описанных симптомах дело решалось снятием и ремонтом ГБЦ (клапанный механизм). По поводу цепей. Рвутся они очень редко, но на таком пробеге я бы задумался об их замене, для этого нужно будет снимать мотор. Вы в бензинку свою масло заливайте,а нам в дизеля не надо,даже мало не надо

17.03.2016, 16:09 (15:09)	#10
DK388 Новенький Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.03.2016 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Тарасевич18 Вы в бензинку свою масло заливайте,а нам в дизеля не надо,даже мало не надо Масло в камере сгорания позволит определить из-за чего пропала компрессия...... Залили масло, компрессия не изменилась - виноват клапанным механизм. А если изменилась (повысилась), то причина в поршневой группе.

17.03.2016, 16:18 (16:18)	#11
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,635 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,716 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5891	Вот человек снимал такие же головы, постучись в личку раскажет чё да как.http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=70821

17.03.2016, 17:17 (17:17)	#12
wicked Местный Город: Владимир Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.12.2013 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 54 Репутация: 79	А если не секрет, меряли компрессию в порядке 4-5-6-1-2-3? Или Вы при этом не присутствовали?

17.03.2016, 20:29 (22:29)	#14
волк86 Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2015 Сообщений: 82 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 11 Репутация: 11	По этому поводу могу сказать точно. У меня двигатель CASA, купил с проблемой плохо заводится на горячую, на холодную хорошо. Взял ну очень дёшево. В итоге поменяли Тнвд по акции, рампу, помыли бак и т.д. В итоге результат нулевой. Промеряли компрессию, везде 20-21, не критично, но уже вот вот на подходе. Принял решение снимать двигатель, разбирать. Перед этим разговаривал со спецом, сказали что клапана прогорели. При снятии голов визуально все в норме, но у клапанов большая выработка. Поменяли, замеряли элипсность, тоже на пределе, решил сразу гильзануть пока все разобрано, поршня не меняли, только кольца, ну и цепи соответственно. Итог запчасти около 300 и работа 65 но это только у друга, так работа около 100 встаёт Собрали все работает, заводятся с полпинка. Смотри клапана однозначно

17.03.2016, 20:33 (22:33)	#15
волк86 Новенький Город: Санкт-Петербург Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 13.12.2015 Сообщений: 82 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 11 Репутация: 11	Хотя по запчастям наверное перегнул там ещё много чего попутно поменяли- свечи накала, пару форсунок и ещё чего то

17.03.2016, 20:26 (20:26)	#16
masterok Местный Город: Москва Регистрация: 30.03.2013 Сообщений: 316 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 93 Репутация: 118	Цитата: wicked А если не секрет, меряли компрессию в порядке 4-5-6-1-2-3? Или Вы при этом не присутствовали? А если меряли в другом порядке ,что показания изменятся ? Опрессовку можно ещё сделать для точной картины .Да смело снимать головы . Мастер правильно сказал .При пробеге 200-250 тыс уже как правило плановый ремонт ГБЦ. Замена направляющих ,правка сёдел ,по надобности замена выпускных клапанов .

17.03.2016, 20:15 (20:15)	#17
wicked Местный Город: Владимир Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 01.12.2013 Сообщений: 253 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 54 Репутация: 79	Если делали именно в такой последовательности (4-5-6-1-2-3), то очень похоже на умирающий аккумулятор, для полноты картины при замере ещё бы видеть частоту вращения коленвала, должно быть не менее 800 об/мин. Аккумулятор родной или меняный?

17.03.2016, 20:19 (20:19)	#18
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,635 Поблагодарил(а): 2,183 Благодарностей: 4,716 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5891	Цитата: wicked Если делали именно в такой последовательности (4-5-6-1-2-3), то очень похоже на умирающий аккумулятор, для полноты картины при замере ещё бы видеть частоту вращения коленвала, должно быть не менее 800 об/мин. Аккумулятор родной или меняный? Желательно на 100% заряженном АКБ ещё раз замер сделать в другой последовательности (1-2-3-4-5-6). Возможно увидим совсем другие значения.

18.03.2016, 08:29 (08:29)	#19
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,411 Поблагодарил(а): 129 Благодарностей: 4,131 Репутация: 5756	Цитата: wicked Если делали именно в такой последовательности (4-5-6-1-2-3), то очень похоже на умирающий аккумулятор, для полноты картины при замере ещё бы видеть частоту вращения коленвала, должно быть не менее 800 об/мин. Аккумулятор родной или меняный? Почему последовательность 4-5-6-1-2-3??? Если приговорили к ремонту правую гбц то последовательность указанная на чеке с замерами правильная. Цилиндры считаются с правой по ходу движения ГБЦ.

17.03.2016, 20:15 (19:15)	#20
DK388 Новенький Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 17.03.2016 Сообщений: 12 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Еще уточнение - с правой стороны по ходу движения, при диагностике, выявлено что слетела тяга вихревой заслонки....... получается что при запуске заслонка закрыта....... Может она (заслонка) и виновата в замерах компрессии по правой стороне? Коллеги как думаете?