специальный антифриз для пневмоподвески

[Usek]

   Цитата:

Anatoll

Плохо старался, потому как воздух во всех пневмосистемах мира осушают ДО его накопления.

Верно, о том что воздух осушается до попадания в системму, для этого на компрессоре установлен осушитель воздуха на основе селикагеля. Только вопрос несколько в другом, как его оттуда выгнать если он там уже есть. К примеру, пневма полностью герметична и посторонних утечек нет, в таком случае весь поступивший в систему воздух (сухой, пропущеный через силикагель) выйдет через осушитель и в теории излишняя влага из силикагеля удалится. Но это только в теории на практике не совсем так, особенно в осенний период. Т.к. конденсация полностю зависит от температуры, и при сильных суточных колебониях (плюс старый селикагель и использование подкачки колес), продолжительная эксплуатацияавто в дождливое время (селикагель не безразмерный и до безконечности адсорбировать не может) конденсат в системме все равно образуется и с наступлением морозов начинает мелко пакостить. Много вопросов возникает на форуме особенно с наступлением морозов о том что пневма начинает глючить, а в теплом гараже все приходит в норму, это как раз таки и есть конденсат, и избавится от него используя антифриз самый простой и молозатратный способ.
Ни о каком гидроударе речи быть не может, во первых там одновременно не соберется столько жидкости что-бы хватило заполнить обьем над поршнем, во вторых выпускаемый воздух через поршневую группу не проходит, он выходит напрямую из осушителя.

[BVP]

   Цитата:

Usek

селикагель не безразмерный и до безконечности адсорбировать не может

истина
если верить программе самообучения, на которую тут кто-то ссылался, то объем влаги, который может абсорбировать селикогель - ограничен "20% собственной массы".

   Цитата:

ulman

спасибо, что оценили, старался

Вопрос: а почему жидкость на фото не прозрачная, а голубая? я заливал бесцветную...

Оффтопик

похоже тут не все оценили ... но это не важно ...

жидкость полностью прозрачная с небольшим синеватым оттенком.
возможно, в этом отличие Wabco от Ravenol ... а почему именно так, не могу сказать...

   Цитата:

BVP

... отпишусь как пройдет эксперимент ...

сегодня утром все что осталось от налитого объема (см. на фото)
разрезал бутылку - на дне и на стенках маслянистый прозрачный налет (очевидно этиленгликоль).
остаток жидкости уже не имеет характерного запаха этилового спирта с растворителем.
остатки тоже испаряются, но немного медленней (полностью жидкость испарилась ровно через месяц, но на стенках бутылки пока сохранился легкий маслянистый налет ....)

[Tehnica]

Налил вчера в ресивер NF-а, под чутким руководством "официалов", 50 ml антифриза Frostschutz fu;r Druckluftbremsen

[BVP]

   Цитата:

Tehnica

Налил вчера в ресивер NF-а, под чутким руководством "официалов", 50 ml антифриза Frostschutz fu;r Druckluftbremsen

представил себе лицо официала, которого попросили чего-то куда-то налить, что не предусмотрено регламентом обслуживания ...

[Neyton]

   Цитата:

Tehnica

Налил вчера в ресивер NF-а, под чутким руководством "официалов", 50 ml антифриза Frostschutz fu;r Druckluftbremsen

Вы хоть читали спецификацию? Что льете в систему Это для ТОРМОЗНОЙ системы

[ROTEX]

Интересно а чем отличается тормозная пневмосистема от пневмоподвески?

[dietimon]

   Цитата:

BVP

в составе антифриза wabcothyl вижу только этанол (С2Н5ОН) - спирт, бутанон (С4Н8О) - типа растворитель, этандиол он же этиленгликоль (HO-CH2-CH2-OH) - слегка маслянистый многоатомный спирт.

пары спиртов разойдутся по системе, свяжут воду, быстрее воздуха испарятся наружу, а гликоль будет еще выполнять роль смазки в клапанах и цилиндре. в итоге компрессор должен работать лучше и тише. короче, по факту не наблюдаю ничего страшного ...

Почитал тему, ощущаю необходимость введения в систему пневмоподвески "осушителя".
Согласен со всеми доводами "за", однако гложат 2 вопроса:
1. мы не самые умные, отчего массово изготовители пневмоподвесок не вводят ничего кроме воздуха;
2. этиленгликоль (HO-CH2-CH2-OH) - хорош, в связке с водой замерзает на "больших" минусах, однако как прикинули комрады, этиленгликоль связанный с водой остаётся в системе. Далее вода испаряется, этиленгликоль сам замерзает при -13.
Вопрос, мы не знаем концентрацию воды в системе пневмоподвески, возможно она ничтожна. 100мл заливаемого объёма наверно не убьют узлы системы пневмоподвески, однако боязно.

Почему не обратить свой взор на Пропиленгликоль, температура его застывания -60 ?
ulman, Вы кажется сталкиваетест с теплоносителяи по роду деятельности, может просветите?

Пропиленгликоль - экологически и токсикологически безопасен.
1,2-Пропиленгликоль СН2ОН-СНОН-СН3 tпл= -60
1,3-Пропиленгликоль СН2ОН-СН2-СН2ОН tпл= -32
Несмотря на более высокую вязкость, теплоносители на основе пропиленгликоля обладают "смазывающим эффектом", снижающим гидродинамическое сопротивление и улучшающим условия работы насосов во вторичном контуре.
Теплоноситель на основе пропиленгликоля обладает меньшей плотностью по сравнению с этиленгликолевыми теплоносителями.

Этиленгликоль - яд! Этиленгликоль относится к третьему классу опасности, обладает ядовитым и наркотическим действием.
Попадание внутрь организма человека 100 мл этиленгликоля может является смертельной дозой.

[BVP]

dietimon, по поводу рекомендаций лично мне достаточно, что производитель нашего пневмокомпрессора WABCO рекомендует использовать в своих системах пневмоантифриз Wabcothyl (или аналоги).
рекомендации концерна VAG, который пишет, что все узлы (АКПП, редукторы, раздатка, пневмосистема, система охлаждения, ГУР и прочие гидроприводы, и т.д.) являются необслуживаемыми - для меня особой ценности не имеют.

почему используют этиленгликоль, а не пропиленгликоль - не знаю. (как вариант стоит еще сравнить их испаряемость ...)

если боязно, что в ресивере после обработки пневмы останется этиленгликоль, который будет там замерзать при -13С, то можно открутить 4 болта, снять ресивер и попробовать слить (если там действительно найдется чего сливать), или использовать для осушения пневмы обычный медицинский спирт без этиленгликоля, ну или просто не заморачиваться с этой темой ...

[Tehnica]

Neyton, Читал! и вам советую!!!
Отказоустойчивость ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ тормозной системы гораздо важнее отказоустойчивости ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ подвески! Исхожу из того, что все что хорошо для ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ тормозной системы, не может быть плохо для ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ подвески!

Можно конечно ссылаться на данную тему (тут), но учитывая чем занимается "знающий человек" у него в голове гвоздь!

проведу эксперимент на досуге: Возьму 2 баночки (специально куплю в аптеке), в одну налью 100% жижи 1 куб, во вторую разбавлю водой 1/100 и посмотрю замерзнет-ли в морозилке при -24

[Neyton]

   Цитата:

Tehnica

Neyton, Читал! и вам советую!!!
Отказоустойчивость ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ тормозной системы гораздо важнее отказоустойчивости ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ подвески! Исхожу из того, что все что хорошо для ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ тормозной системы, не может быть плохо для ПНЕВМАТИЧЕСКОЙ подвески!

Можно конечно ссылаться на данную тему (тут), но учитывая чем занимается "знающий человек" у него в голове гвоздь!

проведу эксперимент на досуге: Возьму 2 баночки (специально куплю в аптеке), в одну налью 100% жижи 1 куб, во вторую разбавлю водой 1/100 и посмотрю замерзнет-ли в морозилке при -24

Я не пытаюсь никого отговорить от использования этих препаратов, но наводит на мысль то что ОФ дилер как VW так и AUDI категорически не советуют что-то заливать в пневмосистему. Говорю это потому что специально узнавал у своего брата, работающего в дилерском центре.

[krys]

   Цитата:

Neyton

Я не пытаюсь никого отговорить от использования этих препаратов, но наводит на мысль то что ОФ дилер как VW так и AUDI категорически не советуют что-то заливать в пневмосистему. Говорю это потому что специально узнавал у своего брата, работающего в дилерском центре.

Когда кто-то и что-то категорически запрещает, то этот кто-то знает причину запрета. Иначе настаивать на таком запрете без знания причины - глупо. Интересно, что скажет Ваш брат, как представитель официала, когда пневма примерзнет (в нашем климате с резкими перепадами температур вполне реально!) и ему притащат такой авто? И массово, т.е. не один раз :) Будет с унылым видом рассказывать, что немцы не предусмотрели наш климат и т.п. Или втихую будут лить этот препарат? А... понял! Будут платно менять перенасыщенный силикогель тем самым повышать свои заработки, тогда категорический запрет с их стороны понятен

Так для размышления. Один знакомый юрист через 2 года пользования Туром вернул его дилеру с полной выплатой ему стоимости авто. Причина - несоответствие нашим нормам (не по пневме, но смысл не в этом). Я к тому, что если потребитель будет знать на этот счет свои права, то дилер в общении с заводом тоже будет расторопнее.

Еще помню, когда в РБ 95 бензин был "кривого" качества. Все бензиновые двигатели Паджериков массово отказывали на гарантийном периоде. Пришлось официалам рекомендовать 92-й, а не 95-й.

Никого не хочу обидеть :) Мысли, можно сказать, вслух :)

[Tema-mark]

Всем привет! Замерзла у моей машины пневма! Сделал все как описано! Залил 100 г чистого спирта в ресивер который находиться в багажнике, и вуаля все работает как прежде! ТОЛЬКО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!! Нужно прокачать подвеску раз 10 вверх, вниз и обязательно в теплом гараже! А просушкой селикагеля буду заниматься весной!

[Tehnica]

   Цитата:

Tema-mark

Залил 100 г чистого спирта

а смысл? при наличии специальных антифризов?

[Дальнобойщик 72]

Я бы не рекомендовал заливать в воздушную систему всякую хрень которую сделали для безысходности ленивых. Лучше всё разобрать, просушить и смазать, всё удалится и будет нормальной рабочей форме и детали не потеряют своего качества.
Тур у меня недавно поэтому с устройством системы не знаком, но хорошо знаю что такое воздушная система. Все эти жижи изготовлены для нас водителе и(или) владельцев большегрузов т.к. если паре сотен легковушкам и понадобится такая жижа, то это будет 100грам на авто, а у нас льют её чуть ли не вёдрами, хотя эффект только отрицательный. В основном льют её те, кто экономит или ленится по чаще менять фильтр масло влага отделителя, но потом попадают на большие затраты. У меня на большегрузе не когда не прихватывало воздух(авто 98г.в.) т.к. фильтр этот меняю очень часто, особенно когда перепады температур за бортом, они у нас часты.
В связи с чем нельзя заливать эту жидкость: Из личного примера. 2 года назад на дороге не далеко от Н.Уренгоя на обочине стоит мой товарищ, останавливаюсь, у него прихватило воздух, и как раз пневмоподвеску прицепа, прицеп полностью опустился, он залил 5 литров этой супер жижи, и сидит гоняет воздух по системе авто, не чего так и не произошло пока паяльными лампами не по отогревали краны и прочее, всё заработало. Машина у него не такая старая как у меня, но он теперь меняет на ней кран за краном. После этой жижи все резиновые изделия которые контачили с этой жидкостью приходят в негодность, некоторые просто грубеют и не могут перекрыть воздушный канал герметично, те которые поджимаются с особым усилием начинают продавливаться в рабочей зоне и от грубости резины крошатся, вообщем потеряли свою элостичность и машина их просто выплюнула по кусочкам. Так что думаю в Туре тоже резинки в системе есть, на клапанах или где ещё, которые эта жижа приведёт в негодность, ну и не забывайте, влага этой жидкости по любому попадёт в пневмобалон, и его срок службы уменьшит. И про пример с частой заменой фильтра не забывайте, только у тура как я от вас понял гранулы.

[dietimon]

   Цитата:

Дальнобойщик 72

Я бы не рекомендовал заливать в воздушную систему всякую хрень которую сделали для безысходности ленивых... После этой жижи все резиновые изделия которые контачили с этой жидкостью приходят в негодность, некоторые просто грубеют и не могут перекрыть воздушный канал герметично, те которые поджимаются с особым усилием начинают продавливаться в рабочей зоне и от грубости резины крошатся, вообщем потеряли свою элостичность и машина их просто выплюнула по кусочкам. Так что думаю в Туре тоже резинки в системе есть, на клапанах или где ещё, которые эта жижа приведёт в негодность, ну и не забывайте, влага этой жидкости по любому попадёт в пневмобалон, и его срок службы уменьшит. И про пример с частой заменой фильтра не забывайте, только у тура как я от вас понял гранулы.

Спасибо Вам за пример из собственного жизненного опыта.
Есть такие вопросы к Вам:
1 Вы считаете, что в негерметичной пмевмосистеме и ресивере, в том числе, Туарега никогда не конденсируется вода, особенно возьмите климат таких "континентальных" городов как Петербург (повышенная влажность круглый год, средние температуры весны и осени, а то и зимы, около 0, да даже при минусе зимой все дороги покрыты реагентами топящими снег и эту влагу, даже без конденсата, постояно сосёт через "осушающий" фильтр в пневмосистему, предел впитывания которого небесконечен)?
2 с учётом постоянного наличия воды в пневмосистеме, процессы коррозии трубок, клапанов и ресивера не протекают, а при залитии 100мл этиленгликоля тут же запускаются?
3 что происходит с резиновыми уплотнителями при замерзании сконденсировавшейся воды в пневмосистеме, резиновые уплотнители улучшают свои харакристики и увеличивают срок жизни?
4 процедура разбора пневмосистемы проста и обыденна, каждый может сам разобрать и посушить?
пневмосистема Туарега необслуживаема, нет в сервисах ни регламента, ни стадартных процедур чистки и осушения.

[Дальнобойщик 72]

   Цитата:

dietimon

особенно возьмите климат таких "континентальных" городов как Петербург

Да я с Вами полностью согласен, но машина изобреталась не под наш климат.

   Цитата:

dietimon

что происходит с резиновыми уплотнителями при замерзании сконденсировавшейся воды в пневмосистеме, резиновые уплотнители улучшают свои харакристики и увеличивают срок жизни?

Ну Вы это и сами должны понимать, что конечно же не улучшаются характеристики и не увеличивает срок службы, но можно сказать и не уменьшается, и при отогревании возвращаются прежние характеристики, тогда как при попадании химии резина реагирует на неё в зависимости от химии по разному, от одной размякает и далее растягивается и раздувается, от другой наоборот дубеет и крошится.
Есть такие вещи как смазка, если так глубоко как Вы вдаваться, то она тоже в какой-то степени вредит резине, но намного меньше и так же намного меньше предохраняет детали от замерзания, но при правильном подходе т.е. при своевременной ревизии, обслуживании пневмы, для нас это оптимальный вариант.

   Цитата:

dietimon

процедура разбора пневмосистемы проста и обыденна, каждый может сам разобрать и посушить?

Я ещё её не знаю, но по прочитанному понимаю что не чего сложного, кто-то может сам разобрать, кто-то нет, я рассуждаю с своей колокольни, кто может чинить может какие полезные советы извлечёт, кто не может тот другие пути будет искать.

   Цитата:

dietimon

пневмосистема Туарега необслуживаема, нет в сервисах ни регламента, ни стадартных процедур чистки и осушения.

Да во многих авто так, и не только пневму, но это не о чём не говорит, это не значит что при замерзании надо менять всю пневму полностью или по частям.
Опять же у тягачей, половина воздушных кранов считается не разборными, и при выходе из строя меняются целиком, рем комплектов на них не предусмотрено и нет(нельзя в них залазить) , но спасибо китайцам, они быстро это "вкуривают" и выпускают манжеты на эти краны, и потратив несколько сотен рублей экономишь бюджет на 20-40тыс.руб. но это другая тема, извините.

[Серый V10]

dietimon, Могу только посоветовать изучить принцип работы пневмоподвески Туарега, программа самообучения выкладывалась не раз на форуме, и было бы меньше вопросов куда девается влага!!!

[Ледяной]

Залил на днях грамм 60 спирта медицинского в задний ресирвер...сегодня наверно в передний залью....Спирт делу не помеха...если смазать тонким слоем)))
Кто нить знает где кольцо на поршень компрессора прикупить можно???

[dietimon]

   Цитата:

Серый V10

dietimon, Могу только посоветовать изучить принцип работы пневмоподвески Туарега, программа самообучения выкладывалась не раз на форуме, и было бы меньше вопросов куда девается влага!!!

Серый V10, посмотре программу самообучения 275 ещё раз
пост 46
http://www.touareg-club.net/forum/sh...D%E8%FF&page=3
правда, грузится только первая часть, вотрая часть архива битая

Что-то не стало яснее "куда девается влага", кроме осушения через картридж селикогеля на впуске системы.
Вопрос, кто же осушит влажный воздух, когда селикогель вберёт в себя макс. возможный объём влаги так и остался.
Куда денется конденсат из Ресивера 5л и трубок пневмосистемы, когда температуры у 0град будут скакать?

Добавлено через 7 минут 29 секунд

   Цитата:

Дальнобойщик 72

...Из личного примера. 2 года назад на дороге не далеко от Н.Уренгоя на обочине стоит мой товарищ, останавливаюсь, у него прихватило воздух, и как раз пневмоподвеску прицепа, прицеп полностью опустился, он залил 5 литров этой супер жижи, и сидит гоняет воздух по системе авто, не чего так и не произошло пока паяльными лампами не по отогревали краны и прочее, всё заработало...

Если речь о "супер жижи", именно, про Wabcothyl , то уже упоминали, что это этиленгликоль и не вступив в реакцию с водой, он имеет температуру замерзания -13град..
Ждать, что залив Wabcothyl в систему при -30град, он чудесно разморозит клапана не стоит.

[Серый V10]

dietimon, Коротко: При выпуске воздуха (опускание подвески) воздух проходит через осушитель и тем самым как бы регенерирует его!!! Плюс при сжимание любой газ нагревается (что и происходит в пневмоподвеске), а чем выше температура, тем больше может быть влаги в воздухе!!! Если накопилась влага в системе, то её должен принять осушитель, просто его придётся заменить на свежий!!!
Но это всё действует, только в том случае: если система исправна (герметична), а если травит то уже ни какие антифризы не помогут, т.к. будет подаваться постоянно влажный воздух (ёмкости осушителя не хватит, на постоянное осушение без регенерации )!!!