Кто сколько прогревает дизель(летом тоже)?

[BVP]

Gennady512, думаю, что этот вопрос скорее из области религии (кто во что верит и кто к чему привык).

наверное те камрады, которые прогревают дизель до 65-70 на холостых оборотах хуже ему не делают (если только у нас на холостом ходу нет обедненной смазки или пониженного давления, и масленый насос с клапанами действительно работают одинаково на ХХ и при движении, хотя помню кто-то на форуме говорил что это не так).

на практике очень рекомендовал бы пользоваться вебасто в качестве предпускового подогрева (догреватель легко переделывается в предпусковой). по моим личным замерам при температуре за бортом около -10С после 30 мин работы котла температура ОЖ около +40С. далее уверенный теплый пуск, быстрый прогрев ...

[malashiyVY]

BVP,
Работа маслонасоса напряму зависит от нескольких показателей(обороты колвала,подачи топлива,температуры масла и тд) и исходя из этих показаний электроника определяет какое давление следует выдавать маслонасосу.


К примеру вот на моем раритете 30летнем стоит датчик давления масла с показателями.
на холодную давит до 5.5очков, на горячую 1.5-2.0, чуть даешь газу сразу не меньше 3.5очка,если поддавать машине газу то максимум на горячую выдает 4.5очка давления масла.

Так что я не понимаю о каком масляном голодании там говорят на холодную,если даже на 30летнем ржавом ведре устроенно все так что на холодную маслонасос выдает максимальные свои показатели.

[BVP]

malashiyVY, тоже этого не понял. пытался проверить по нашим техдокументам - маслонасос включается от коленвала, есть система клапанов которая регулирует давление и даже выравнивает его при холодном пуске (редукционный клапан) ... вроде все должно быть нормально, но честно я в этом не доктор ...

[РТУТЬ]

Насос работает чисто механически,давление зависит напрямую от оборотов двигателя,густоты моторного масла и температуре ДВС

[malashiyVY]

РТУТЬ,
BVP,
Соответственно при холодном запуске мотор получает больше масла чем когда либо в своей работе.
маслом он голодает первые секунды,но это при любом запуске,тк все масло стекло вниз в поддон,и насосу требуется время чтобы разогнать его по двигателю

Не зря ведь пуск и остановка двигателя вредят ему больше всего,а так же работа на холостом ходу.

[BVP]

malashiyVY, масло в поддон вроде не все стекает. там стоит клапан который его удерживает после выключения двигателя. думаю, масло может стекать только с обратных магистралей, а рабочая часть с маслом должна всегда оставаться.
сегодня попробую сделать замеры ...

[РТУТЬ]

   Цитата:

malashiyVY

РТУТЬ,
BVP,
Соответственно при холодном запуске мотор получает больше масла чем когда либо в своей работе.
маслом он голодает первые секунды,но это при любом запуске,тк все масло стекло вниз в поддон,и насосу требуется время чтобы разогнать его по двигателю

Не зря ведь пуск и остановка двигателя вредят ему больше всего,а так же работа на холостом ходу.

Не совсем так на холодном ДВС тепловые зазоры в парах трения меньше и маслу туда труднее попасть,что тоже ведет к повышению давления масла

[Gennady512]

   Цитата:

РТУТЬ

Gennady512, "Если залито 0W-30, то у него при -30 вязкость динамическая ~ в 2 (а то и более) раз выше, чем, например, у 5W-40. А это опять-таки определит время падения мгновенного расхода топлива (как "разгона" масла)."
Т.е более "жидкое" масло более вязкое при морозе?

Виноват, "рамсы попутал" "зарапортовался", панимашь...
- всё с точностью до-наоборот, щас исправлю
Спасибо за поправку

Добавлено через 21 минуту 4 секунды

   Цитата:

Dyson

Греть не грею как таковой, а разогнать масло пару тройку минут это всегда

Dyson,
- а это, соб-сно и есть "мини"-прогрев, можешь "по вкусу" называть его "разгоном"...
Не сразу же едешь на холодном движке после его запуска - уже "хлеб".
Те же 2-3 минуты топливо, сгорая, выделяет тепло, и температура движка повышается от исходной (как ни крути)... Другое дело, что Темп-датчик тура начинает показывать её , когда она >50оC. Но это уже вопрос тарировки самого датчика...
И я не зря писал выше о том, что в TDS моторо-масел указываются вязкости при "рабочих" +100оС и при (можно читать "стартовых")+40оС. Полагаю, за 2-3мин. (не зимой, конечно) и выходишь где-то на ~ +40, которые мы просто не видим на датчике...
Ну и на закуску, одно из профи-мнений ("навскидку"): http://www.akrt.ru/main/articles/gret_

Добавлено через 15 минут 18 секунд

   Цитата:

BVP

Gennady512, думаю, что этот вопрос скорее из области религии (кто во что верит и кто к чему привык).

наверное те камрады, которые прогревают дизель до 65-70 на холостых оборотах хуже ему не делают (если только у нас на холостом ходу нет обедненной смазки или пониженного давления, и масленый насос с клапанами действительно работают одинаково на ХХ и при движении, хотя помню кто-то на форуме говорил что это не так).

на практике очень рекомендовал бы пользоваться вебасто в качестве предпускового подогрева (догреватель легко переделывается в предпусковой). по моим личным замерам при температуре за бортом около -10С после 30 мин работы котла температура ОЖ около +40С. далее уверенный теплый пуск, быстрый прогрев ...

BVP, еще раз
Я не призываю прогревать дизель на ХХ до таких темп-р.
У меня это получилось один раз за пять лет (просто завозился в гараже при работающем движке, - вот и всё). Просто тут как-то утверждалось, что дизель не греется САМ на ХХ...
А насчет переделки ДОгревателя в ПРЕД-ПОДОгреватель СПАСИБО, несколько ранее уже озадачился.
Остаётся решиь где это сделать без побочных "сюрпризов".
И при этом надо держать в уме еще одно: АКБ-ресурс. У меня до сих пор стоит "родной" (уже 5-ю зиму пережил). А вот если переделывать Вебасто, то похоже, к следующей зиме АКБ надо будет менять на новый (к слову мне ОД "приговорил" его к замене ещё весной 2011г., а он с тех пор еще 2 зимы прекрасно пережил - вот такие вот у нас ОД )...

Добавлено через 27 минут 8 секунд

   Цитата:

malashiyVY

BVP,
К примеру вот на моем раритете 30летнем стоит датчик давления масла с показателями.
на холодную давит до 5.5очков, на горячую 1.5-2.0, чуть даешь газу сразу не меньше 3.5очка,если поддавать машине газу то максимум на горячую выдает 4.5очка давления масла.

Так что я не понимаю о каком масляном голодании там говорят на холодную,если даже на 30летнем ржавом ведре устроенно все так что на холодную маслонасос выдает максимальные свои показатели.

malashiyVY,
Я бы тут разделил (ИМХО) два аспекта:
1) показания давления в маслосистеме;
и
2) прокачиваемость (поступление) самого масла по всей системе (и особо - по тонким масло-каналам).
Естесственно, при попытке прокачать холодное-густое масло усилие надо приложить больше (соответственно ипоказания давления в системе будут большие).
Но одновременно с этим густое-холодное масло будет тяжелее проходить через узкие маслоканалы (к слову во многих японских движках они еще уже, и там рекомендованы масла аж 5W-20 типа "водичка"), а может при большом холоде и застарелом масле вообще некторое время не проходить (а показания давления масла в системе при этом будут - ОГО-ГО!) - отсюда и та или иная степень масло-голодания возникает.
Причем, чем старее одно и тоже масло, тем более густым оно становится на холоде, тем дольше холодный движок работает в этом "голодном" режиме.
Так что тем, кто не любит греть движок, и при этом хочет долго-счАстливо ездить на своём авто, я бы посоветовал почаще менять мотор-масло, и особо - на зиму(выбирая при этом масла с наименьшей динамической вязкостью при -30оС при прочих равных требованиях-допусках)

[BVP]

в блоке двигателя на каком канале смотреть давление масла?
пробежался по списку измеряемых величин несколько раз и не нашел ...

[Полоскун]

   Цитата:

chikanarik

РТУТЬ, прогревать сильно не нужно. Как обороты с повышенных чуть упадут, можно уже ехать... правда не нужно "зажигать" пока температура ОЖ не поднимется к 70 градусам. Незачем коптить людям в окна.

руководствуюсь того же правила
Зимой чуть подольше стараюсь

[malashiyVY]

Gennady512,
Акуму всего то 5 лет? я месяц назад сменил свой 9летний родной акум на новый гелевый от 4.2 дизеля

[Gennady512]

   Цитата:

malashiyVY

Gennady512,
Акуму всего то 5 лет? я месяц назад сменил свой 9летний родной акум на новый гелевый от 4.2 дизеля

Классно!
А мой Друг (не член клуба, к сожалению) поменял свой уже через 4 года
Тут наверное еще зависит о того,
- как следишь за ним (подзаряжаешь или нет),
- и какие поездки преобладают (короткие или дальние).
У меня, например, в течение года преобладают короткие поездки (и особенно - зимой, что самое неприятное для АКБ)
Но тем не менее пока всё ОК, даже зимой:
- вольтметр после поворота ключа в мороз ниже 11,5В не показывал,
- и стартер при этом крутился достаточно живенько

[malashiyVY]

Gennady512,
Ниразу машина не ночевала на улице,круглый год гараж или подземная стоянка,вот рецепт

[VVFalcon]

   Цитата:

Gennady512

ВСЕМ -
На самом деле всё достаточно просто.
Переводим комп в режим мгновенного расходомера топлива.
И после запуска движка (для V6TDI, например) дожидаемся показателя 1.3l/h
Зимой на это уходит до 5мин. (с 2.3l/h) Осенью-весной-летом - 2-3 мин.(c 1.9l/h)
(помним при этом, что 1-ю минуту после холодного запуска движок работает вообще в режиме "масляного голодания").
Ну а далее трогаемся..., и пока движок не прогреется до рабочей темп. масла 100оС (да и АТФ в АКПП тож), "тошним" поманеньку (ежели хочется чтобы и движок и АКПП служили не одну сотку тыс.км)...

Практически также и делаю, после прогрева Webasto. Только предварительно на горячем двигателе в положении АКПП "P" и "R" смотрю эти самые мгновенные показатели расхода, а потом уже грею до таких показаний. Ну а отжигаю уже когда масло дойдет до +100 градусов.

Причем заметил (на морозе):
1) Если в положении Р показания мгновенного расхода стали равны замеренным, то при переключении АКПП в положение R расход всё ещё повышен и приходится еще немного погреть.
2) Если температура ОЖ стала +90, то стрелка температуры масла еще не шевелилась.

[Gennady512]

   Цитата:

malashiyVY

Gennady512,
Ниразу машина не ночевала на улице,круглый год гараж или подземная стоянка,вот рецепт

malashiyVY,
- тогда понятно.
А у кого на улице (без возможности подзарядки) да еще если пользоваться ПРЕДпусковым подогрвателем - столько АКБ вряд ли проживёт, ИМХО...

[malashiyVY]

Gennady512,
да я думаю что 4-5 лет это максимальный показатель для любого акума....

[РТУТЬ]

8-10мин летом т.е сейчас

[malashiyVY]

РТУТЬ,

ну вот зачем?
лично я уже 70тыс км не грею машину и НИЧЕГО НЕ случилось! мой тура себя чувствует идеально! прет лучше любого 2.5, ест топливо пипеткой, и тд тп, предыдущий хозяин вообще не грел машину никогда,он просто садился и сразу ехал,и говорил что этот туарег для него лучше крузера,а крузеру вообще на все пофигу.
ну уж явно бы за 9лет что ни будь да случилось бы с машиной.

[BVP]

malashiyVY, да ладно тебе. при прогреве 8-10 мин ничего с машиной тем более не случится ...

с замером давления масла при прогреве на холостом ходу и при движении получился облом.
ни VAS5054, ни VCDS не читают этот показатель при компьютерной диагностике. оказывается у нас давление масла можно померить только выкрутив датчик и вкрутив манометр (вот такая техника 3-го тысячелетия ).
можно сделать замеры по температуре ОЖ и масла + посмотреть динамику уровня масла в мм.

[malashiyVY]

BVP,
Я думаю любой датчик подходящий по резьбе и манометр и немного проводки сделают нормальный показатель давления