Замена подвесного подшипника - Страница 58

chikanarik · 31.05.2013, 07:16 (07:16)

monaxs, закрепи кардан на все болты. Поставь машину на ручник (Ручник затяни крепко), после этого несколько раз вперед и попеременно назад трогайся (и по возможности пореще). После этого, что прикипело, то снимется нормально.

monaxs · 01.06.2013, 09:34 (08:34)

chikanarik, Спасибою Буду пробовать!

Гриф · 01.06.2013, 09:46 (08:46)

Цитата:

chikanarik

monaxs, закрепи кардан на все болты. Поставь машину на ручник (Ручник затяни крепко), после этого несколько раз вперед и попеременно назад трогайся (и по возможности пореще). После этого, что прикипело, то снимется нормально.

Нене.. в оригинале метод звучал как, прикрутить кардан спереди и оставить без болтов сзади. И при попытке тронуться он откиснет и отвалится от заднего редуктора сам

muagdi · 02.06.2013, 23:23 (22:23)

Позвольте поделится историей как я менял подвесной, и при каких условиях.

значится собрались мы в Карпаты с кумом на майские праздники, готовим машины, все ТО, ходовая и т.п., поменял все что мог и ребята на яме заприметили трещину в резинке подвесного... Купил я фебестовский подвесной, говорю меняйте - те в отказ, типа тут все страшно сложно, развальцевать нереально, а завальцевать вообще фантастика и т.п.. Хоть форум и читал, давай обзванивать всех в округе - никто в Симферополе не берется, все крестятся от туров и на мороз. Начала я смотреть города по ходу следования в Карпаты. Нашел в Херсоне, большая контора, отзывы хорошие - но я ехал в субботу, они отказались выходить :(. Нашел в Николаеве ребят, вроде по отзывам ничего, по телефону обсудили все, и утром 29 апреля я двинул в путь. Едем помаленьку, смотрим с женой и дочкой достопримечательности, приехали к обеду в Николаев, пока жена с малой кушали, поехал я подшипник менять - сняли кардан, и развели руки, типа мы токого не делаем, первый раз видим завальцованное соединение и т.п.. Пару матов пронеслось в моей голове

, но 350 км пройдено и назад ехать уже совсем не хотелось. Ребята собрали все назад, и я поехал дальше. Через 200 км, на скорости 120 клинит подшипник и разрывает обойму подвесного - я думал подлокотник сейчас отлетит нафиг

. Дело было в районе 6 вечера, ближайшие точки с СТО, Умань, и Первомайск, я развернулся и поехал в Первомайск, 30 с копейками километров со скоростью 20 км/ч. Пока ехал, кум помогал искать СТО, которое может мне поменять подвесной который благополучно валялся в багажнике. В Первомайске кум нашел человека с золотыми руками, с которым я за 40 минут снял кардан и заменил подвесной. После замены, тесты показали вибрацию на 70-80, видимо когда порвало обойму и молотило по сторонам кардан, что-то ещё "погнуло". Оборудования в гараже не было, чтобы проверить геометрию и отбалансировать кардан, на следующее утро я продолжил движение в Карпаты. Через примерно 2000км я вернулся домой, и начал искать тех, кто может определить что-же там вибрирует, но после 2000км ещё и выть стало. Нашел ребят, перебрали они ещё раз кардан, погоняли на стенде - все гуд говорят, как будто ничего с ним и не было - ставлю, проверяю - вибрации нет, есть вой на 80-85 км/ч. В общем пока так и езжу, смотрю в сторону GKN-Spidan, и коплю помаленьку денежку.

surin81 · 04.06.2013, 18:48 (18:48)

Приветствую Друзья. Скажите кто-нибудь ставил на машину кардан этой фирмы Hde? Вот ссылка с экзиста http://www.exist.ru/price.aspx?pid=9...Cat=Volkswagen

erv16 · 19.06.2013, 12:53 (12:53)

Все привет!
Вот и меня настигла участь по замене подвесного! Была легкая вибрация на 50 км/ч, потом резко разбило подвесной, доехал домой около 500 км, пока денег не было поставил подвесной с БМВ 3-й серии вибрация осталась. Плтом приобрел GKN в екзисте, но все как то плохо, есть вибрация от 40 до 75 км/ч. Может кто подскажет куда лесть? Как то отцентровать его можно? Бесит уже едишь, как на НИВЕ)))

MEDOK · 19.06.2013, 14:13 (15:13)

Цитата:

erv16

Все привет!
Вот и меня настигла участь по замене подвесного! Была легкая вибрация на 50 км/ч, потом резко разбило подвесной, доехал домой около 500 км, пока денег не было поставил подвесной с БМВ 3-й серии вибрация осталась. Плтом приобрел GKN в екзисте, но все как то плохо, есть вибрация от 40 до 75 км/ч. Может кто подскажет куда лесть? Как то отцентровать его можно? Бесит уже едишь, как на НИВЕ)))

На GKN уже месяц езжу, вибраций нет. Неудачный мож попался, сдать назад его не пробывал или обменять?

Газовик · 19.06.2013, 16:42 (18:42)

Цитата:

Газовик

Менял на выходных сам. Вибрация была на 60-70 км/ч, теперь стала на 90, но меньше. Зато на 40км/ч, на 60км/ч появился визг. Думаю, что неправильно поставил металлическую скобу, которая крепиться к кузову, а к ней уже подвесной.

Сегодня мне пришел кардан нами любимой фирмы GKN. Еду в гараж менять. Потом отишусь каковы результаты.

hav1972 · 19.06.2013, 17:17 (19:17)

Салют, камрады!

Вот и у меня на 160470 км. пробега порвало подвесной. Машинка у дилера в 170 км. от дома (было ближе добраться чем домой) ждет оригинальный кардан за 40 тыс.!!!!

рублей! Цена пипец, но обещали сделать до пятницы. GKNовский кардан стоит 22700 рублей с доставкой 7-10 дней. Почти в 2 раза дороже, но 10 дней ждать не вариант. И еще из разговора с официалами выяснил, что у некоторых карданов GKN вибрацию победить не удается.

Газовик · 20.06.2013, 08:07 (10:07)

Цитата:

Газовик

Сегодня мне пришел кардан нами любимой фирмы GKN. Еду в гараж менять. Потом отишусь каковы результаты.

Поменял. Так тихо у меня в машине еще не было. Все супер. Надеюсь надолго.

автосити · 20.06.2013, 10:42 (10:42)

Цитата:

hav1972

Салют, камрады!

Вот и у меня на 160470 км. пробега порвало подвесной. Машинка у дилера в 170 км. от дома (было ближе добраться чем домой) ждет оригинальный кардан за 40 тыс.!!!!

рублей! Цена пипец, но обещали сделать до пятницы. GKNовский кардан стоит 22700 рублей с доставкой 7-10 дней. Почти в 2 раза дороже, но 10 дней ждать не вариант. И еще из разговора с официалами выяснил, что у некоторых карданов GKN вибрацию победить не удается.

ещё-бы тебе диллеры что-то другое сказали.
В оригинале идёт тот-же гкн. меняли-нормально

Сергей S · 24.06.2013, 13:15 (13:15)

Привет всем! Пришло время и мне написать. Поехал с друзьями на рыбалку, на обратном пути начался стук при наборе скорости, знакомый владелец Туарега рассказывал подобную историю, поэтому в первую очередь подумал про подвесной. Все бы ничего но до дома 600 км. Позвонил знакомым мастерам спросил как быть - либо эвакуатор, который выйдет по стоимости тыщ 30 и не понятно где его искать в такой глуши, либо ехать на свой страх и риск, решено было ехать. Утром на сервисе подтвердили что капец подвесному, менять отказались, предложили поменять кардан, цена вопроса около 50 тыр, позвонил своему товарищу который менял подшипник, посоветовал мастера, на замену через три дня, при этом сразу предупредили что не дают гарантию на то что машина не будет вибрировать. Подшипник купил VTR. Смысл менять кардан не вижу, дороговато, так как решил продавать авто, как то не к душе оно(((( После замены отпишусь.

Striper · 24.06.2013, 16:23 (19:23)

Тоже оборвало резиновую обойму, заказал на экзисте кардан HDE. На нем никаких меток, установили как есть. С 50 км/ч начинает вибрировать, позже появляется гул. Как его отцентровать? Эльза ничем не помогла...

den7824 · 24.06.2013, 16:52 (16:52)

поставил подшипник фирмы Lex PP-4532 встал как родной, никаких вибраций нет, кардан не балансировали, цена вопроса 1063 рубля и 40 мин работы.

Rushabi · 24.06.2013, 18:33 (20:33)

Цитата:

den7824

поставил подшипник фирмы Lex PP-4532 встал как родной, никаких вибраций нет, кардан не балансировали, цена вопроса 1063 рубля и 40 мин работы.

Вот ведь тема то, сколько людей столько же и результатов.Или же всётаки ручки дают о себе знать

MEDOK · 24.06.2013, 18:48 (19:48)

Лотерея ещё та

Эрик316 · 24.06.2013, 19:32 (19:32)

Поменял кардан три месяца назад, поставил GKN. Полет нормальный!

Газовик · 24.06.2013, 21:28 (23:28)

Цитата:

rushabi

Вот ведь тема то, сколько людей столько же и результатов.Или же всётаки ручки дают о себе знать

Тут видимо дело не только в подвесном подшибнике, но и в износе самого шруса(карданного). Я когда себе менял подвесной, метки поставил на самом шрусе, и собрал реально шлиц в шлиц, без какого-либо смещения. Но вибрация не прошла, да и вой появился. Пришлось менять кардан.

Сергей S · 26.06.2013, 13:13 (13:13)

Заменил сегодня подвесной, при наборе скорости еле заметный треск. Было у кого такое, проходит ли со временем?

BCS · 02.07.2013, 17:45 (20:45)

День добрый.
Порвало подвесной, приобрели Febest, заменили, вибрация уменьшилась, но осталась на 60-80 км/ч, достаточно сильная.
Увезли в г.Бийск, ребята занимаются ремонтом карданов, отбалансировали, поставили, изменений нет :(
Шрус слегка закусывает, попробуем разобрать, промыть его еще раз, но надежды уже мало...
Итого: 3400 подвесной + 1050 замена + 1800 балансировка + 650 бензин в Бийск и неделю без машины...
Вычитал, что есть восстановленные, вот думаю, а стоит ли дальше экпериментировать?! Скупой платит дважды?!

P.S.
Ребята в Бийске сказали, что ОДИН! Турик только поехал БЕЗ ВИБРАЦИИ, а были еще и Каены, результат то же отрицательный...

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

31.05.2013, 07:16 (07:16)	#1141
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	monaxs, закрепи кардан на все болты. Поставь машину на ручник (Ручник затяни крепко), после этого несколько раз вперед и попеременно назад трогайся (и по возможности пореще). После этого, что прикипело, то снимется нормально.

01.06.2013, 09:34 (08:34)	#1142
monaxs Новенький Город: Гомель Touareg 5.0 V10TDI Exclusive Регистрация: 30.01.2010 Сообщений: 10 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 1 Репутация: 1	chikanarik, Спасибою Буду пробовать!

01.06.2013, 09:46 (08:46)	#1143
Гриф Бывалый Город: Минск Touareg GP 5.0 R50 Регистрация: 14.06.2010 Сообщений: 1,525 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 843 Репутация: 1370	Цитата: chikanarik monaxs, закрепи кардан на все болты. Поставь машину на ручник (Ручник затяни крепко), после этого несколько раз вперед и попеременно назад трогайся (и по возможности пореще). После этого, что прикипело, то снимется нормально. Нене.. в оригинале метод звучал как, прикрутить кардан спереди и оставить без болтов сзади. И при попытке тронуться он откиснет и отвалится от заднего редуктора сам

02.06.2013, 23:23 (22:23)	#1144
muagdi Новенький Город: Симферополь Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 67 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Позвольте поделится историей как я менял подвесной, и при каких условиях. значится собрались мы в Карпаты с кумом на майские праздники, готовим машины, все ТО, ходовая и т.п., поменял все что мог и ребята на яме заприметили трещину в резинке подвесного... Купил я фебестовский подвесной, говорю меняйте - те в отказ, типа тут все страшно сложно, развальцевать нереально, а завальцевать вообще фантастика и т.п.. Хоть форум и читал, давай обзванивать всех в округе - никто в Симферополе не берется, все крестятся от туров и на мороз. Начала я смотреть города по ходу следования в Карпаты. Нашел в Херсоне, большая контора, отзывы хорошие - но я ехал в субботу, они отказались выходить :(. Нашел в Николаеве ребят, вроде по отзывам ничего, по телефону обсудили все, и утром 29 апреля я двинул в путь. Едем помаленьку, смотрим с женой и дочкой достопримечательности, приехали к обеду в Николаев, пока жена с малой кушали, поехал я подшипник менять - сняли кардан, и развели руки, типа мы токого не делаем, первый раз видим завальцованное соединение и т.п.. Пару матов пронеслось в моей голове , но 350 км пройдено и назад ехать уже совсем не хотелось. Ребята собрали все назад, и я поехал дальше. Через 200 км, на скорости 120 клинит подшипник и разрывает обойму подвесного - я думал подлокотник сейчас отлетит нафиг . Дело было в районе 6 вечера, ближайшие точки с СТО, Умань, и Первомайск, я развернулся и поехал в Первомайск, 30 с копейками километров со скоростью 20 км/ч. Пока ехал, кум помогал искать СТО, которое может мне поменять подвесной который благополучно валялся в багажнике. В Первомайске кум нашел человека с золотыми руками, с которым я за 40 минут снял кардан и заменил подвесной. После замены, тесты показали вибрацию на 70-80, видимо когда порвало обойму и молотило по сторонам кардан, что-то ещё "погнуло". Оборудования в гараже не было, чтобы проверить геометрию и отбалансировать кардан, на следующее утро я продолжил движение в Карпаты. Через примерно 2000км я вернулся домой, и начал искать тех, кто может определить что-же там вибрирует, но после 2000км ещё и выть стало. Нашел ребят, перебрали они ещё раз кардан, погоняли на стенде - все гуд говорят, как будто ничего с ним и не было - ставлю, проверяю - вибрации нет, есть вой на 80-85 км/ч. В общем пока так и езжу, смотрю в сторону GKN-Spidan, и коплю помаленьку денежку.

04.06.2013, 18:48 (18:48)	#1145
surin81 Гость Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 18.01.2013 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Приветствую Друзья. Скажите кто-нибудь ставил на машину кардан этой фирмы Hde? Вот ссылка с экзиста http://www.exist.ru/price.aspx?pid=9...Cat=Volkswagen

19.06.2013, 12:53 (12:53)	#1146
erv16 Новенький Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 23 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Все привет! Вот и меня настигла участь по замене подвесного! Была легкая вибрация на 50 км/ч, потом резко разбило подвесной, доехал домой около 500 км, пока денег не было поставил подвесной с БМВ 3-й серии вибрация осталась. Плтом приобрел GKN в екзисте, но все как то плохо, есть вибрация от 40 до 75 км/ч. Может кто подскажет куда лесть? Как то отцентровать его можно? Бесит уже едишь, как на НИВЕ)))

19.06.2013, 14:13 (15:13)	#1147
MEDOK Местный Город: Воронеж Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.10.2009 Сообщений: 256 Поблагодарил(а): 40 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: erv16 Все привет! Вот и меня настигла участь по замене подвесного! Была легкая вибрация на 50 км/ч, потом резко разбило подвесной, доехал домой около 500 км, пока денег не было поставил подвесной с БМВ 3-й серии вибрация осталась. Плтом приобрел GKN в екзисте, но все как то плохо, есть вибрация от 40 до 75 км/ч. Может кто подскажет куда лесть? Как то отцентровать его можно? Бесит уже едишь, как на НИВЕ))) На GKN уже месяц езжу, вибраций нет. Неудачный мож попался, сдать назад его не пробывал или обменять?

19.06.2013, 16:42 (18:42)	#1148
Газовик Житель края земли Город: Новый Уренгой Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.01.2012 Сообщений: 3,020 Поблагодарил(а): 6,579 Благодарностей: 4,648 Изображений в галерее: 5 Репутация: 6673	Цитата: Газовик Менял на выходных сам. Вибрация была на 60-70 км/ч, теперь стала на 90, но меньше. Зато на 40км/ч, на 60км/ч появился визг. Думаю, что неправильно поставил металлическую скобу, которая крепиться к кузову, а к ней уже подвесной. Сегодня мне пришел кардан нами любимой фирмы GKN. Еду в гараж менять. Потом отишусь каковы результаты.

19.06.2013, 17:17 (19:17)	#1149
hav1972 Местный Город: Пермский край Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.09.2010 Сообщений: 231 Поблагодарил(а): 28 Благодарностей: 57 Репутация: 57	Салют, камрады! Вот и у меня на 160470 км. пробега порвало подвесной. Машинка у дилера в 170 км. от дома (было ближе добраться чем домой) ждет оригинальный кардан за 40 тыс.!!!! рублей! Цена пипец, но обещали сделать до пятницы. GKNовский кардан стоит 22700 рублей с доставкой 7-10 дней. Почти в 2 раза дороже, но 10 дней ждать не вариант. И еще из разговора с официалами выяснил, что у некоторых карданов GKN вибрацию победить не удается.

20.06.2013, 08:07 (10:07)	#1150
Газовик Житель края земли Город: Новый Уренгой Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.01.2012 Сообщений: 3,020 Поблагодарил(а): 6,579 Благодарностей: 4,648 Изображений в галерее: 5 Репутация: 6673	Цитата: Газовик Сегодня мне пришел кардан нами любимой фирмы GKN. Еду в гараж менять. Потом отишусь каковы результаты. Поменял. Так тихо у меня в машине еще не было. Все супер. Надеюсь надолго.

20.06.2013, 10:42 (10:42)	#1151
автосити Местный Город: Чебоксары Регистрация: 28.06.2012 Сообщений: 419 Поблагодарил(а): 5 Благодарностей: 52 Репутация: 52	Цитата: hav1972 Салют, камрады! Вот и у меня на 160470 км. пробега порвало подвесной. Машинка у дилера в 170 км. от дома (было ближе добраться чем домой) ждет оригинальный кардан за 40 тыс.!!!! рублей! Цена пипец, но обещали сделать до пятницы. GKNовский кардан стоит 22700 рублей с доставкой 7-10 дней. Почти в 2 раза дороже, но 10 дней ждать не вариант. И еще из разговора с официалами выяснил, что у некоторых карданов GKN вибрацию победить не удается. ещё-бы тебе диллеры что-то другое сказали. В оригинале идёт тот-же гкн. меняли-нормально

24.06.2013, 13:15 (13:15)	#1152
Сергей S Гость Город: Кемерово Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Привет всем! Пришло время и мне написать. Поехал с друзьями на рыбалку, на обратном пути начался стук при наборе скорости, знакомый владелец Туарега рассказывал подобную историю, поэтому в первую очередь подумал про подвесной. Все бы ничего но до дома 600 км. Позвонил знакомым мастерам спросил как быть - либо эвакуатор, который выйдет по стоимости тыщ 30 и не понятно где его искать в такой глуши, либо ехать на свой страх и риск, решено было ехать. Утром на сервисе подтвердили что капец подвесному, менять отказались, предложили поменять кардан, цена вопроса около 50 тыр, позвонил своему товарищу который менял подшипник, посоветовал мастера, на замену через три дня, при этом сразу предупредили что не дают гарантию на то что машина не будет вибрировать. Подшипник купил VTR. Смысл менять кардан не вижу, дороговато, так как решил продавать авто, как то не к душе оно(((( После замены отпишусь.

24.06.2013, 16:23 (19:23)	#1153
Striper Местный Город: Кокшетау Touareg 3.2 V6 Регистрация: 07.01.2010 Сообщений: 376 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 70 Изображений в галерее: 1 Репутация: 96	Тоже оборвало резиновую обойму, заказал на экзисте кардан HDE. На нем никаких меток, установили как есть. С 50 км/ч начинает вибрировать, позже появляется гул. Как его отцентровать? Эльза ничем не помогла...

24.06.2013, 16:52 (16:52)	#1154
den7824 Новенький Город: Краснодар Touareg 3.2 V6 Регистрация: 27.08.2012 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 14 Репутация: 14	поставил подшипник фирмы Lex PP-4532 встал как родной, никаких вибраций нет, кардан не балансировали, цена вопроса 1063 рубля и 40 мин работы.

24.06.2013, 18:33 (20:33)	#1155
Rushabi Бывалый Город: Сургут Регистрация: 17.01.2012 Сообщений: 1,803 Поблагодарил(а): 761 Благодарностей: 632 Репутация: 857	Цитата: den7824 поставил подшипник фирмы Lex PP-4532 встал как родной, никаких вибраций нет, кардан не балансировали, цена вопроса 1063 рубля и 40 мин работы. Вот ведь тема то, сколько людей столько же и результатов.Или же всётаки ручки дают о себе знать

24.06.2013, 18:48 (19:48)	#1156
MEDOK Местный Город: Воронеж Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.10.2009 Сообщений: 256 Поблагодарил(а): 40 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Лотерея ещё та

24.06.2013, 19:32 (19:32)	#1157
Эрик316 Пользователь Город: новый уренгой Touareg 3.2 V6 Регистрация: 20.01.2012 Сообщений: 172 Поблагодарил(а): 207 Благодарностей: 259 Репутация: 259	Поменял кардан три месяца назад, поставил GKN. Полет нормальный!

24.06.2013, 21:28 (23:28)	#1158
Газовик Житель края земли Город: Новый Уренгой Touareg 3.2 V6 Регистрация: 06.01.2012 Сообщений: 3,020 Поблагодарил(а): 6,579 Благодарностей: 4,648 Изображений в галерее: 5 Репутация: 6673	Цитата: rushabi Вот ведь тема то, сколько людей столько же и результатов.Или же всётаки ручки дают о себе знать Тут видимо дело не только в подвесном подшибнике, но и в износе самого шруса(карданного). Я когда себе менял подвесной, метки поставил на самом шрусе, и собрал реально шлиц в шлиц, без какого-либо смещения. Но вибрация не прошла, да и вой появился. Пришлось менять кардан.

26.06.2013, 13:13 (13:13)	#1159
Сергей S Гость Город: Кемерово Регистрация: 04.06.2013 Сообщений: 2 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Заменил сегодня подвесной, при наборе скорости еле заметный треск. Было у кого такое, проходит ли со временем?

02.07.2013, 17:45 (20:45)	#1160
BCS Гость Город: г. Барнаул Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 02.07.2013 Сообщений: 1 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	День добрый. Порвало подвесной, приобрели Febest, заменили, вибрация уменьшилась, но осталась на 60-80 км/ч, достаточно сильная. Увезли в г.Бийск, ребята занимаются ремонтом карданов, отбалансировали, поставили, изменений нет :( Шрус слегка закусывает, попробуем разобрать, промыть его еще раз, но надежды уже мало... Итого: 3400 подвесной + 1050 замена + 1800 балансировка + 650 бензин в Бийск и неделю без машины... Вычитал, что есть восстановленные, вот думаю, а стоит ли дальше экпериментировать?! Скупой платит дважды?! P.S. Ребята в Бийске сказали, что ОДИН! Турик только поехал БЕЗ ВИБРАЦИИ, а были еще и Каены, результат то же отрицательный...