Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Тюнинг и стайлинг NF >  Интерьер в NF

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2014, 22:51 (22:51)   #221
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Ну вот, а то я начал уж было сомневаться может я это... Таво: а как вам его динамика?
Промолчу дабы не поднимать рознь и неприязнь

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
   Цитата:
Моторный щит делали?
Ага, и крышу тоже, и багажник.... Полный набор вообщем.

Последний раз редактировалось Jujutsu; 28.02.2014 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Юманите (28.02.2014)
Старый 28.02.2014, 23:03 (23:03)   #222
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,125
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1275

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

Как думаете шумка моторного щита бензотура даст эффект?
Юманите вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2014, 23:11 (23:11)   #223
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Как думаете шумка моторного щита бензотура даст эффект?
Даст, но руки бы не кривые это делали, дабы сверчков не наплодить.
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2014, 23:55 (23:55)   #224
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

Владею бензинкой, у отца дизельный нф служебный.
Мы пришли к одинаковому мнению, что дизель шумнее и снаружи и внутри.
А вот gp дизель шумнее многократно обоих нф вместе взятых;(( коллега эксплуатирует.
Я, кстати, докупал у партнеров шумку штатную под капот.Как ни странно, авто заметно тише стала.
А вообще, для меня никогда шумо изоляция не была критерием для выбора авто.
Ну абсолютно не замечаю я шума двигателя или из арок.
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 00:00 (00:00)   #225
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Владею бензинкой, у отца дизельный нф служебный.
Мы пришли к одинаковому мнению, что дизель шумнее и снаружи и внутри.
А вот gp дизель шумнее многократно обоих нф вместе взятых;(( коллега эксплуатирует.
Я, кстати, докупал у партнеров шумку штатную под капот.Как ни странно, авто заметно тише стала.
А вообще, для меня никогда шумо изоляция не была критерием для выбора авто.
Ну абсолютно не замечаю я шума двигателя или из арок.
Чет сами себе противоречите, бензин тише, но шума вы не замечаете
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 00:10 (00:10)   #226
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
Чет сами себе противоречите, бензин тише, но шума вы не замечаете
А в чем противоречие?
Во-первых, написал, что сравнили шумоизоляцию двух авто-живу от родителей в паре километров, видимся часто. Это проблемы не составило.

Во-вторых, высказал свое мнение на тему того, как я вообще отношусь к "шумливости" авто. До этого в эксплуатации были МБ, Mazda, Citroen, Mitsubishi... Последнее авто Б7.
Ни к одной из этих авто у меня нет вопросов по шумке. Мне просто шум двигателя не мешает.

Может вы меня в чем-то не правильно поняли?

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Хотя нет, есть один автомобиль, в котором я реально не могу ездить-это дизельный паджеро!!!
Купили два авто на предприятие-это просто пи&&ец!
И трясет как в трактире и сидеть не возможно и ревет как мтз80!

Последний раз редактировалось lukian; 01.03.2014 в 00:10. Причина: Добавлено сообщение
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 00:20 (00:20)   #227
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

lukian, хотите сказать что при наборе оборотов бензин орет/рычит тише дизеля?!
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 00:51 (00:51)   #228
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
lukian, хотите сказать что при наборе оборотов бензин орет/рычит тише дизеля?!
Если сравнивать находясь внутри авто:
1. На холостых дизель шумнее и вибрация больше.
2. При спокойной езде по трассе уровень шума( на слух естественно) дизель чуть-чуть шумнее или одинаковы
3. При спокойном разгоне дизель так же немного шумнее
4. При резком разгоне (со светофора, например) бензин чуть больше ревет.
Но тут уже немного другое-у дизеля шум ПО НОТАМ ниже.Бензин-Звонче.

Находясь снаружи, как нам показалось, дизель тарахтит больше.
Опять же, выражаю свое мнение, жены и отца.
Возможно, у кого-то диаметрально противоположные правда

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
И кстати, неужели Вас, Комрады, реально так раздражает звук вашего же коня?
Это вы еще не слышали как монотонно жужжат вариаторы

Последний раз редактировалось lukian; 01.03.2014 в 00:51. Причина: Добавлено сообщение
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 10:37 (10:37)   #229
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

lukian, при нормальном состоянии авто вибрации нет, проверьте авто, и не важно дизель это или бензин, любая вибрация это проблема

Да кстати дизель какого года у Вас и сколько сил?! Бензин 249 или 280?!
Так как от сил зависит и звук, при более мощном звук тише
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 12:18 (12:18)   #230
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
lukian, при нормальном состоянии авто вибрации нет, проверьте авто, и не важно дизель это или бензин, любая вибрация это проблема

Да кстати дизель какого года у Вас и сколько сил?! Бензин 249 или 280?!
Так как от сил зависит и звук, при более мощном звук тише
У меня бензин 249, у отца дизель то-ли 240, то-ли 245...
Моему авто 1,5 месяца, отец покупал в январе 2012.

Дизель V4 и V6 всегда славились тарахтением и вибрацией. Причем абсолютно у всех марок, даже премиальных-BMW, audi, Mercedes...
Ну если уж Вы меня пытаетесь убедить, что вибрация у v6- это поломка, тогда предлагаю не продолжать дискуссию
А вообще, мы сваями затронули извечную проблему Дизель или Бензин! Все равно что курица или яйцо;))

Все удачных выходных
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 14:41 (14:41)   #231
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,125
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1275

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
У меня бензин 249, у отца дизель то-ли 240, то-ли 245...
Моему авто 1,5 месяца, отец покупал в январе 2012.

Дизель V4 и V6 всегда славились тарахтением и вибрацией. Причем абсолютно у всех марок, даже премиальных-BMW, audi, Mercedes...
Ну если уж Вы меня пытаетесь убедить, что вибрация у v6- это поломка, тогда предлагаю не продолжать дискуссию
А вообще, мы сваями затронули извечную проблему Дизель или Бензин! Все равно что курица или яйцо;))

Все удачных выходных
Странно, мне кажется что 245 дизель тише во всех режимах. Завтра засниму ни ифон разгон с места до 140 свой бензин и дизель 245 с терриан тек. Тел будет в одном месте: над подлокотником. Потом всем форумом будем слушать и делать выводы метод канешна так себе, но может и поможет
Юманите вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 15:32 (15:32)   #232
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
метод канешна так себе, но может и поможет
Почему-то мне кажется, что кроме шуршания, бряканья и жужжания мы ничего не поймем

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Кстати, для афони есть бесплатные программы, для замера шума в авто!
На форуме уже обсуждались даже... Правда говорили, что при неоднократных замерах выдает все время разную информацию.
Может скачаете прогу?

Последний раз редактировалось lukian; 01.03.2014 в 15:32. Причина: Добавлено сообщение
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 16:40 (16:40)   #233
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,125
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1275

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Почему-то мне кажется, что кроме шуршания, бряканья и жужжания мы ничего не поймем

Добавлено через 3 минуты 15 секунд
Кстати, для афони есть бесплатные программы, для замера шума в авто!
На форуме уже обсуждались даже... Правда говорили, что при неоднократных замерах выдает все время разную информацию.
Может скачаете прогу?
Я когда заезжал с хайлендером 3, уровень шума от движка можно было определить и по айфону. В хае тише. И не только я это заметил. Так что мне и телефона хватит шоб понять. Программы в топку

Последний раз редактировалось Юманите; 01.03.2014 в 20:24.
Юманите вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 21:26 (21:26)   #234
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
У меня бензин 249, у отца дизель то-ли 240, то-ли 245...
Моему авто 1,5 месяца, отец покупал в январе 2012.

Дизель V4 и V6 всегда славились тарахтением и вибрацией. Причем абсолютно у всех марок, даже премиальных-BMW, audi, Mercedes...
Ну если уж Вы меня пытаетесь убедить, что вибрация у v6- это поломка, тогда предлагаю не продолжать дискуссию
А вообще, мы сваями затронули извечную проблему Дизель или Бензин! Все равно что курица или яйцо;))

Все удачных выходных
249 орет как потерпевший, не рассказывайте сказки
Соглашусь с Вами, смысла нет с Вами обсуждать далее.....
Дизель 245 если в 2012 и он явно тише....
Лично для меня дизель первый и взять только из за тяговитости, но поездив на 249 бензине сделал выводы
Так у ваших премиумов дизель и сейчас шумнее WV

   Цитата:
Странно, мне кажется что 245 дизель тише во всех режимах. Завтра засниму ни ифон разгон с места до 140 свой бензин и дизель 245 с терриан тек. Тел будет в одном месте: над подлокотником. Потом всем форумом будем слушать и делать выводы метод канешна так себе, но может и поможет
вам это надо, но если сделаете послушаемс
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 22:03 (22:03)   #235
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,125
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1275

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
249 орет как потерпевший, не рассказывайте сказки
Соглашусь с Вами, смысла нет с Вами обсуждать далее.....
Дизель 245 если в 2012 и он явно тише....
Лично для меня дизель первый и взять только из за тяговитости, но поездив на 249 бензине сделал выводы
Так у ваших премиумов дизель и сейчас шумнее WV


вам это надо, но если сделаете послушаемс
Мне надо, ну и другим может поможет сделать правильный выбор.
Юманите вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Jujutsu (01.03.2014)
Старый 01.03.2014, 22:13 (22:13)   #236
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

Jujutsu, Вы писали, что ездили на 249 на олимпиаде.
Вы не думали о том какие авто проставляли на олимпиаду, о качестве сочинского бензина да и о том, что сравнивала свой зачумленный дизель с авто, у которого даже шумки под капотом не стоит? Как то не честно, согласны?

Дополню.Я имею ввиду, что на олимпиаду поставляли, кстати не только из МСК, автомобили с тест-драйвов, пресс-парков и даже не малая доля поставки б/у авто, сданные в трейд-ни.
Известно со слов друзей, работающих в 3салонах ОД VAG.
Состояние автомобилей изначально-убитое. Мы все прекрасно знаем, как эксплуатирует такие авто.

Кстати, Слава, Вы писали выше, что динамика 249, многим хуже дизеля.Вы хотите сказать, что вы заметили разницу в динамике? Разница в разгоне до 100 км/ч меньше секунды

Последний раз редактировалось lukian; 01.03.2014 в 22:32.
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 22:22 (22:22)   #237
Юманите
Почетный мембер
 
Город: Моршанск
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 4,067
Поблагодарил(а): 1,545
Благодарностей: 1,125
Изображений в галерее: 11
Репутация: 1275

Юманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курсЮманите Первый курс
По умолчанию

После установки на свой бензин 249 штатной шумки и длинного уплотнителя звук немного приглушился, но имхо дизель все равно тише.

А может в дизеле изначально больше шумки с завода, а на бензо 249 ее убрали в том числе с другими опциями, которые у дизеля в базе? Шумка капота не в счет.

Последний раз редактировалось Юманите; 01.03.2014 в 22:24.
Юманите вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 22:37 (22:37)   #238
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
А может в дизеле изначально больше шумки с завода, а на бензо 249 ее убрали в том числе с другими опциями, которые у дизеля в базе? Шумка капота не в счет.
Думается мне, что шумки толком нет ни у дизеля, ни у бензина! Экономииияяя
Слава же делал шумку, явно видел что там внутри...
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 22:49 (22:49)   #239
Jujutsu
ИндееЦ
 
Аватар для Jujutsu
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 14,342
Поблагодарил(а): 18,170
Благодарностей: 16,147
Изображений в галерее: 21
Репутация: 20048

Jujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu АспирантJujutsu Аспирант
По умолчанию

   Цитата:
Jujutsu, Вы писали, что ездили на 249 на олимпиаде.
Вы не думали о том какие авто проставляли на олимпиаду, о качестве сочинского бензина да и о том, что сравнивала свой зачумленный дизель с авто, у которого даже шумки под капотом не стоит? Как то не честно, согласны?

Дополню.Я имею ввиду, что на олимпиаду поставляли, кстати не только из МСК, автомобили с тест-драйвов, пресс-парков и даже не малая доля поставки б/у авто, сданные в трейд-ни.
Известно со слов друзей, работающих в 3салонах ОД VAG.
Состояние автомобилей изначально-убитое. Мы все прекрасно знаем, как эксплуатирует такие авто.

Кстати, Слава, Вы писали выше, что динамика 249, многим хуже дизеля.Вы хотите сказать, что вы заметили разницу в динамике? Разница в разгоне до 100 км/ч меньше секунды
Авто новое я обкатку делал Минспорту гавно не давали дабы избежать кипиша исполнения спонсорского пакета.
И разговариваем о авто в стоке без всяких там дополнений.
По динамике я пишу о том что при выборе авто, дизель меня больше устроил, а заезды мы делали в живую

Вы зря гоноритесь ..... Тут общение дружественное, и чушь собирать давайте не будем .... Убитое не убитое....
И на словах меня ловить не надо я серьезно был удивлен звуку .....

Добавлено через 49 секунд
   Цитата:
Думается мне, что шумки толком нет ни у дизеля, ни у бензина! Экономииияяя
Слава же делал шумку, явно видел что там внутри...
Я не делал шумку

Последний раз редактировалось Jujutsu; 01.03.2014 в 22:50. Причина: Добавлено сообщение
Jujutsu вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.03.2014, 23:02 (23:02)   #240
lukian
Местный
 
Аватар для lukian
 
Город: Москва
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 20.12.2013
Сообщений: 465
Поблагодарил(а): 128
Благодарностей: 109
Репутация: 109

lukian Первоклашкаlukian Первоклашка
По умолчанию

Jujutsu, по поводу шумки, извиняюсь-пересчитал почты, речь шла о Лексусе

А по поводу общения, так я только за дружественный тон и вежливость.
Гонор?.. Показалось

Просто много людей, перед покупкой нового авто, читаю такие форумы, как наш.
Вот зайдет человек, прочитает тему "шумка", а точнее всего 2 Ваших поста, и сложится не правильное отношение к бензинке. А ведь на самом деле 245 ДТ и 249Бензин практически идентичные авто по всем показателям
По крайней мере сажусь в авто отца и чувствую себя все в том же, своем автомобиле
А у нас получается разговор из серии каждая лягушка хвалит свое болото.
lukian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk