Не пинать!!! Touareg vs... BMW X3

[ALEX 40]

   Цитата:

svetlana

ALEX 40, мое мнение такое: если человеку действительно нужна та или иная вещь для жизни, а не для самоутверждения в обществе, то это не "понт" - это необходимость по потребностям. А, если просто демонстрация, скажем так, наличия возможности или желание "переплюнуть" кого-то, то уже "понт". А в том, что человек может себе позволить необходимую ему вещь, нет ничего плохого

Оффтопик

Сейчас большинство людей называют понтом приобретение какой-либо крутой, но бесполезной вещи или действие, которое не приносит самому человеку никакой пользы или удовольствия кроме демонстрации собственной крутости.
С ростом благосостояния потребность в предметах роскоши растет. Человек начинает покупать крутые, но бесполезные предметы, в которых у него, в общем-то, нет необходимости. Другими словами, понт - это показное потребление.
Понт предназначен для воздействия на других людей и манипулирования другими людьми в своих интересах. Согласись, что никто не будет понтоваться, находясь на необитаемом острове. Ведь там нет зрителей (за исключением каких-нибудь макак-резусов, которые все равно понта не поймут) . Для жизни человеку нужно совсем немного – еда, питье, где поспать и теплая одежда. Все остальное – это уже понты разной, так сказать, степени тяжести.

[szao]

   Цитата:

Barthuk

Да безусловно, бнв на трёх цилиндрах - это премиум, а Фаэтон с туарегом - нищебродский сегмент.

Вашему НФ (с динамикой и коробкой уровня Поло) до Фаэтона как креветке до кита.
Да и любому НФ, если совсем честно.

[Saabath]

   Цитата:

szao

Вашему НФ (с динамикой и коробкой уровня Поло) до Фаэтона как креветке до кита.
Да и любому НФ, если совсем честно.

Менее 8 секунд до сотни - это уже плохая динамика? И дизельный Фаэтон жрёт на уровне нынешнего бензинового Тура.

[szao]

   Цитата:

Saabath

Менее 8 секунд до сотни - это уже плохая динамика?.

НФ 3.6 - 8.5с.
Обрезанный для РФ старый движок.
С древней грузовой КПП.
Когда у старого Q7 поменяли все, НФ не тронули ничего.

[MishaEkb]

   Цитата:

szao

Это совершенно не так.
Кай - да, и то лишь за шильд и бренд.

Навскидку, по первому запросу в google: http://usnews.rankingsandreviews.com...-Midsize-SUVs/

Хотя американцам продают урезанный Туарег - без пневмы и без многих других опций. А стоит он при этом не намного дешевле Кайена, так что неудивительно, что продажи в США не оправдывают ожиданий.

[svetlana]

   Цитата:

szao

НФ 3.6 - 8.5с.
Обрезанный для РФ старый движок.
С древней грузовой КПП.
Когда у старого Q7 поменяли все, НФ не тронули ничего.

Всегда "умилял" этот "аргумент" про секунды
Саш, на гранд витаре ездил? В самой простой комплектации? Вот там явно ощущается "не премиум" и, что машина "не едет".
А по поводу "не тронули ничего" скажу так:
Оффтопик

в соседней ветке ты сказал, что

   Цитата:

szao

машина - просто еще один холодильник, просто уличный

так вот о бытовой технике "тогда" и сейчас, когда все поменяли. В прошлом году искали полноразмерную стиралку (на 60 см) и поняли, что, вроде, все современнее, новее, навороченнее, а мы найти-то не можем. Задаем вопрос специалисту, высказываем свои хотелки (мол так и так, была у нас стиралка Бош, така-сякая...и стоила недорого) и он нам говорит, что "сейчас ТАКИХ уже НЕТ и не найдете", аналог такой машинки сейчас стоит 100 Круб, все остальное более напичканное, но будет хуже вашей ТОЙ. Нашли дорогую по скидке и она все-равно хуже нашей ТОЙ (причем ТА еще не сломалась, ей больше 20 лет, она прекрасно поживает на даче). И так сейчас во всем.

Так что "не тронули" и слава Богу!

[Barthuk]

   Цитата:

szao

Вашему НФ (с динамикой и коробкой уровня Поло) до Фаэтона как креветке до кита.
Да и любому НФ, если совсем честно.

Вы сами себе ответили: что машина это холодильник, только уличный, чего вы так рассераетесь? Этот форум посвящён туарегу, здесь общаются его владельцы и люди, которых он устраивает. Вы здесь зачем? Есть форум бмв, там можете петь друг-другу о непревзойденной премиальности пропеллера. Какой смысл в каждом сообщении исходить на желчь в попытке оставить негатив о модели которая просто не подходит вам? причем тоже самое происходит на других ресурсах типа Каен или Ауди клуба. В чужом монастыре помалкивают про свой устав.
Про динамику: да мне плевать на динамику, для семейной машины она в моем понимании удовлетворительна. Для остального есть другие средства. В сравнении с которыми ваша телега вообще бесполезна и находится на уровне велосипеда. Да и любая такая же "премиальная" телега, если совсем честно.

Добавлено через 5 минут 41 секунду

   Цитата:

szao

НФ 3.6 - 8.5с.
Обрезанный для РФ старый движок.
С древней грузовой КПП.
Когда у старого Q7 поменяли все, НФ не тронули ничего.

Меня устроит даже, если это будут цифры 10,5с. Вы-то наверное в свои 40 с чем-то лет на каждом светофоре проеряете этот показатель ?

[szao]

   Цитата:

svetlana

Всегда "умилял" этот "аргумент" про секунды
Саш, на гранд витаре ездил? В самой простой комплектации? Вот там явно ощущается "не премиум" и, что машина "не едет".
А по поводу "не тронули ничего" скажу так:
Оффтопик

в соседней ветке ты сказал, что

так вот о бытовой технике "тогда" и сейчас, когда все поменяли. В прошлом году искали полноразмерную стиралку (на 60 см) и поняли, что, вроде, все современнее, новее, навороченнее, а мы найти-то не можем. Задаем вопрос специалисту, высказываем свои хотелки (мол так и так, была у нас стиралка Бош, така-сякая...и стоила недорого) и он нам говорит, что "сейчас ТАКИХ уже НЕТ и не найдете", аналог такой машинки сейчас стоит 100 Круб, все остальное более напичканное, но будет хуже вашей ТОЙ. Нашли дорогую по скидке и она все-равно хуже нашей ТОЙ (причем ТА еще не сломалась, ей больше 20 лет, она прекрасно поживает на даче). И так сейчас во всем.

Так что "не тронули" и слава Богу!

Свет, ездил. Это мрак. Как и рав4 2.0.
Но я лишь показал качество "старья". За 4 ляма.


Оффтопик

Сам проходил. В шоке куда докатились бытовые немцы и давно.

[Jujutsu]

   Цитата:

szao

Вашему НФ (с динамикой и коробкой уровня Поло) до Фаэтона как креветке до кита.
Да и любому НФ, если совсем честно.

Сань давай жги
Приятно зависть читать

[Saabath]

   Цитата:

MishaEkb

Навскидку, по первому запросу в google: http://usnews.rankingsandreviews.com...-Midsize-SUVs/

Американцы ни фига не понимают, где люкскар, а где старое убожество. Саша вот знает. И Задорнов ещё всё про америкосов знает.
Мне после А6 с 5,7с до сотни динамики Тура вполне хватает. Не дорос до гонщегов на Х3.

[kotofeiy]

   Цитата:

svetlana

ALEX 40, мое мнение такое: если человеку действительно нужна та или иная вещь для жизни, а не для самоутверждения в обществе, то это не "понт" - это необходимость по потребностям. А, если просто демонстрация, скажем так, наличия возможности или желание "переплюнуть" кого-то, то уже "понт". А в том, что человек может себе позволить необходимую ему вещь, нет ничего плохого

Оффтопик

Сейчас большинство людей называют понтом приобретение какой-либо крутой, но бесполезной вещи или действие, которое не приносит самому человеку никакой пользы или удовольствия кроме демонстрации собственной крутости.
С ростом благосостояния потребность в предметах роскоши растет. Человек начинает покупать крутые, но бесполезные предметы, в которых у него, в общем-то, нет необходимости. Другими словами, понт - это показное потребление.
Понт предназначен для воздействия на других людей и манипулирования другими людьми в своих интересах. Согласись, что никто не будет понтоваться, находясь на необитаемом острове. Ведь там нет зрителей (за исключением каких-нибудь макак-резусов, которые все равно понта не поймут) . Для жизни человеку нужно совсем немного – еда, питье, где поспать и теплая одежда. Все остальное – это уже понты разной, так сказать, степени тяжести.

Согласен вцелом, но тут есть один нюанс - по такой логике можно дойти до того, что фуфайка и валенки удовлетворяют базовые потребности человека, а все остальное - понт. Дело в том, что, как все мы знаем, потребности человека растут не только в количественном измерении, но и в качественном. Так вот, когда у человека удовлетворены базовые потребности, то потребности власти, выделения себя среди других, потребность демонстрации собственной силы и достатка выходят наружу, и это нормально. Когда человек приобретает, как вы говорите бесполезную вещь, то она бесполезная с практической точки зрения внашем понимании, но она полезна для человека ее приобретающего, т.к. она как раз и удовлетворяет его потребность в демонстрации своего достатка, а она и удовлетворяется только посредством других людей, как вы говорите, на необитаемом острове эта вещь теряет нужность именно потому что отпадает ее основная функция, демонстрировать достаток не перед кем. Аналогия - красота у женщины, даже когда она замужем и не находится в поиске спутника жизни, она тратит много времени и денег на красоту, демонстрация которой не удовлетворяет никакой базовой потребности женщины кроме потребности демонстрации собственного превосходства в красоте над другими. Мне кажется, что базовым признаком понтов - является приобретение вещи не по карману. Если вы богатый человек и не напрягаясь можете купить и обслуживать мерседес или более дорогие марки, то какой смысл вам ездить даже на том же туареге, а когда вы поккпаете БМВ в кредит и копите деньги на ее обслуживание - это и есть понт. Ну и конечно даже при наличии финансовых возможностей излищняя вычурность еще и на фоне развязанного поведения тоже является признаком понтов, т.е. излишней, ненужной зачастую некультурной демонстрацией своего достатка.

[svetlana]

   Цитата:

kotofeiy

по такой логике можно дойти до того, что фуфайка и валенки удовлетворяют базовые потребности человека, а все остальное - понт

kotofeiy, по большому счету так и есть )

   Цитата:

kotofeiy

когда у человека удовлетворены базовые потребности, то потребности власти, выделения себя среди других, потребность демонстрации собственной силы и достатка выходят наружу, и это нормально.

Это Вы про пирамиду Маслоу?
Да, но также есть на этот счет мудрое высказывание Эрнеста Хемингуэя: "Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел."
Может это и нормально для человеческой природы, но несколько не правильно беспрестанно потакать своим аппетитам (для того, чтобы жить, нужно совсем немного еды, главное, чтобы она была качественной и свежей. Дальше уже будет обжорство и чревоугодие).

   Цитата:

kotofeiy

Аналогия - красота у женщины, даже когда она замужем и не находится в поиске спутника жизни, она тратит много времени и денег на красоту, демонстрация которой не удовлетворяет никакой базовой потребности женщины кроме потребности демонстрации собственного превосходства в красоте над другими.

Тут не совсем так: далеко не каждая так будет поступать Ухаживать за собой - да, а тратить много времени и денег на красоту... не обязательно совсем Красота идет изнутри, от души, от природы - только в этом случае она действительно красота. И не только у женщины.

   Цитата:

kotofeiy

Мне кажется, что базовым признаком понтов - является приобретение вещи не по карману.

Это уже к доктору

   Цитата:

kotofeiy

Ну и конечно даже при наличии финансовых возможностей излищняя вычурность еще и на фоне развязанного поведения тоже является признаком понтов, т.е. излишней, ненужной зачастую некультурной демонстрацией своего достатка.

А это попросту невоспитанность Уважающий себя человек, никогда не станет унижать другого, вне зависимости от статуса.
ps Самые главные вещи в жизни - это не вещи (с).

[szao]

   Цитата:

Jujutsu

Сань давай жги
Приятно зависть читать

Это ФГР жжот.
А уж кому они завидуют - не знаю.

[Варвар59]

[ghans]

Блин... о чем вы?
Я езжу попеременно на туре 3.6 (барабане, как выражается Саша) и Х3.

Однозначно тур удобнее, комфортнее, быстрее.
Беха чуть лучше рулится просто потому, что она легче и ниже. Про оснащение я уже писал. Музыка, которая не умеет читать флешки, сиденья на которых устают ноги, запаска, которой нет, слепая приборка. Джойстик просто бесит...
Справедливости ради - не такая ломучая, как X5. Тьфу-тьфу.
Доездим на ней еще годик, потом будем девушке смотреть или q5 или макан. Но не Х3 точно.

[svetlana]

   Цитата:

ghans

Музыка, которая не умеет читать флешки

Если еще год будете ездить, можно для флешек приобрести fm трансмиттер в прикуриватель (500-600 р).

[Nickbel]

   Цитата:

ghans

Блин... о чем вы?
Я езжу попеременно на туре 3.6 (барабане, как выражается Саша) и Х3.

Однозначно тур удобнее, комфортнее, быстрее.
Беха чуть лучше рулится просто потому, что она легче и ниже. Про оснащение я уже писал. Музыка, которая не умеет читать флешки, сиденья на которых устают ноги, запаска, которой нет, слепая приборка. Джойстик просто бесит...
Справедливости ради - не такая ломучая, как X5. Тьфу-тьфу.
Доездим на ней еще годик, потом будем девушке смотреть или q5 или макан. Но не Х3 точно.

В какой комплектации ваш х3?
насчет слепой приборки можно поподробнее, плиз?
а джойстик-то почему вас бесит?

[szao]

Наверное это урбан и немолодой. Причем с 20м мотором, который как 3.6 НФ.

У меня читает флешки, играет музыку и видео (в движении тоже - запрограммировали), рулится намного лучше (при реальном клиренсе в 21-22см, как у НФ на пружинах), динамика хуже лишь 4.2, и то если тупо в пол (иначе турбодыра дизеля жесть).

Джойстик ахренительно удобен, привык за первую поездку и не понимаю архаику теперь вообще.

Коробка гут, спорт-режим - прелесть.

Приборка - супер для езды, но не игр.

НФ с пневмой мягче на мелочах, меньше парят колеи, с моими ногами удобнее комф.сиденья, есть наклон задних сидений (для хоз.целей из багажника), правда нет 1:3/1:3/1:3.

НФ таки очень устарел и бестолков.

[svetlana]

   Цитата:

szao

Наверное это урбан и немолодой. Причем с 20м мотором, который как 3.6 НФ.

У меня читает флешки, играет музыку и видео (в движении тоже - запрограммировали), рулится намного лучше (при реальном клиренсе в 21-22см, как у НФ на пружинах), динамика хуже лишь 4.2, и то если тупо в пол (иначе турбодыра дизеля жесть).

Джойстик ахренительно удобен, привык за первую поездку и не понимаю архаику теперь вообще.

Коробка гут, спорт-режим - прелесть.

Приборка - супер для езды, но не игр.

НФ с пневмой мягче на мелочах, меньше парят колеи, с моими ногами удобнее комф.сиденья, есть наклон задних сидений (для хоз.целей из багажника), правда нет 1:3/1:3/1:3.

Саш, что за супер-кар-то у тебя? Ты не делился или я упустила?!
Какого года, мультимедиа с большим экраном, с навигацией, что есть, чего нет - расскажи, хоть (позавидуем хором в тряпочку).

[szao]

   Цитата:

svetlana

Какого года, мультимедиа с большим экраном, с навигацией, что есть, чего нет - расскажи, хоть (позавидуем хором в тряпочку).

Уже немолод, 2.5 года.
Пакетный Эксклюзив. Сейчас он уже чуток другой.
Помимо базовых ксенонов-приводов: нави Про (NBT) с большим экраном, Hi-fi акустика, расш.поддержка смартфонов, расш.приборка, пакет хранения (карманы/сетки/рельсы/стаканы), сигналка, климат-3 и тройная фильтрация, панорама, камера, спортруль, эко-про+спорт, память на коже/зеркал/затемн всего, расш.подсветка (диоды в ручках, плафоны везде внутри), много розеток.
Нет проекции (никак не соберусь заняться, хотя мегавещь), камеры считывания дорожных знаков /встречки и полного кейлеса (к счастью).
Просто нормальная комплектация.