Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg и Touareg GP >  Серийное и дополнительное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2007, 11:46 (11:46)   #21
Dikramp
Подводник
 
Аватар для Dikramp
 
Город: МосквА
Touareg 3.0 V6TDI
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 3,138
Поблагодарил(а): 440
Благодарностей: 835
Изображений в галерее: 4
Репутация: 1286

Dikramp Первый курсDikramp Первый курсDikramp Первый курсDikramp Первый курсDikramp Первый курсDikramp Первый курсDikramp Первый курсDikramp Первый курсDikramp Первый курс
По умолчанию

Я у всех знакомых переспрашивал, ни у кого не отказал.
Одному даже помог от угонщика)))

   Цитата:
А с гарантии за установку этой штуки не снимут?
А ты ставь у офицалов!

Последний раз редактировалось ViKiS; 17.04.2008 в 23:26. Причина: объединение
Dikramp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 13:41 (12:41)   #22
Lion
Местный


Причина:
 
Город: Крым
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 1,520
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 23
Изображений в галерее: 35
Репутация: 23

Lion Младенец
По умолчанию

ИМХО, считаю что если есть возможность не вмешиваться в тормозную систему, то лучше этого не делать. Каско и какие нибудь сигнализации помимо заводской достаточно
Lion вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 13:48 (12:48)   #23
Vakula
Пользователь
 
Аватар для Vakula
 
Город: Москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 161
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 20
Репутация: 20

Vakula Младенец
По умолчанию

   Цитата:
А ты ставь у офицалов!
Вроде как не все диллеры ставят.
Да и потом, они что, базу ведут кому, что поставили?
Имея стандартную гарантию, можно же обращаться к любому диллеру ...
Vakula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 16:24 (16:24)   #24
Ideolog
Местный
 
Аватар для Ideolog
 
Город: Москва
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 209
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 4
Репутация: 4

Ideolog Младенец
По умолчанию

Спёрто из Лексус-Клуба

Техноблок

Представляет из себя систему на основе одностороннего клапана, который блокирует гидравлические линии сцепления и/или тормозов. Открывается ключом.

Плюсы системы: многие страховые компании дают существенные скидки на «угон», отсутствие абонентской платы делает эту систему существенно более эффективной по сравнению с СОС в разрезе стоимости страхового полиса

Минусы системы:

А) фундаментально неверная концепция – система срабатывает только при узком наборе действий угонщика, в остальное время не препятствуя угону
Б) очень высокая стоимость
В) нет защиты от пользователя (забывают закрыть/открыть, забывают ключ итд)
Г) вмешательство в критические системы автомобиля (тормоза!)
Д) большое количество сообщений о браке, неисправностях
Е) Элементарно деактивируется

Несколько ссылок на авто.ру:

http://wwwboards.auto.ru/stealings/160642.html (отзыв пользователя)
http://wwwboards.auto.ru/stealings/151325.html (мнение партнера Клуба-Лексус - автосекьюрити)
http://wwwboards.auto.ru/stealings/132188.html (очень емкое мнение)
http://forum.ugona.net/topicpost2357...EB%EE%EA#23573
Ideolog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 16:44 (15:44)   #25
Vakula
Пользователь
 
Аватар для Vakula
 
Город: Москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 161
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 20
Репутация: 20

Vakula Младенец
По умолчанию

как-то все не радужно ...
Vakula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 22:49 (22:49)   #26
Valery R.
Пользователь
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 127
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 26
Изображений в галерее: 2
Репутация: 26

Valery R. Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Спёрто из Лексус-Клуба

Техноблок

Представляет из себя систему на основе одностороннего клапана, который блокирует гидравлические линии сцепления и/или тормозов. Открывается ключом.

Плюсы системы: многие страховые компании дают существенные скидки на «угон», отсутствие абонентской платы делает эту систему существенно более эффективной по сравнению с СОС в разрезе стоимости страхового полиса

Минусы системы:

А) фундаментально неверная концепция – система срабатывает только при узком наборе действий угонщика, в остальное время не препятствуя угону
Б) очень высокая стоимость
В) нет защиты от пользователя (забывают закрыть/открыть, забывают ключ итд)
Г) вмешательство в критические системы автомобиля (тормоза!)
Д) большое количество сообщений о браке, неисправностях
Е) Элементарно деактивируется

Несколько ссылок на авто.ру:

http://wwwboards.auto.ru/stealings/160642.html (отзыв пользователя)
http://wwwboards.auto.ru/stealings/151325.html (мнение партнера Клуба-Лексус - автосекьюрити)
http://wwwboards.auto.ru/stealings/132188.html (очень емкое мнение)
http://forum.ugona.net/topicpost2357...EB%EE%EA#23573
Менее всего хочу спорить.
Но на любое, самое распрекрасное изделие, в сети, особенно на форумах, можно найти массу нареканий и недовольных.
Более того, изделий со 100% эксплуатационной надежностью нет.
Конечно, и у всех изделий есть свои недостатки.
В приведенном списке недостатков Техноблока аргументы о его "элементарной дезактивации" полностью неверны. Очень сложно ставится, еще сложнее демонтируется, и любые его разрушения оставляют машину без тормозов. Угнать машину без тормозов нельзя. А от угона эвакуатором или транспортным вертолетом ничто не спасет.
Минус Техноблока "В) нет защиты от пользователя (забывают закрыть/открыть, забывают ключ итд)" - верно. Еще часто ключ ломают в его замке. Но привыкнуть и не забывать можно.
Зато когда стоит Техноблок, чем машину сдвинуть с места? Тормозное усилие таково, что даже буксировка невозможна.
Я не фанатик Техноблока, но он объективно хорош и самобытен.
Для себя лично я не вижу необходимости его ставить, но у моих друзей он установлен, и мы можем оценить это изделие также и как пользователи.

Ну а что касается конфы auto.ru "защита от угона", то давайте поищем на том же цитируемом Вами Лексус-клубе -
http://www.club-lexus.ru/forum/viewtopic.php?t=5892
последний пост от Berlikox -
"но форум по защите от угона там не есть идеальное место именно обсуждения систем. Это больше форум продавцов Фортрессов и Экселлентов. Все остальное подвергается там более или менее агрессивному обсиранию. Выудить сколько-нибудь полезную инфу для пользователей там тяжело".
Как раз "автосекьюрити" такой продавец, и у них собственное мнение по механическим противоугонным системам, сугубо коммерческое. им выгодное.
Если к ним придут на поклон дистрибьюторы Техноблока, дадут им сладкие цены, а еще лучше - эксклюзив, вы услышите, какой оказывается хороший Техноблок.
Это же только бизнес, "мнение партнера Клуба-Лексус - автосекьюрити".
Посмотрите, как делается бизнес всякими "партнерами" на разных форумах, на примере напрочь коммерчески прогнившего auto.ru:
http://wwwboards.auto.ru/stealings/stat/
Особенно показательна статистика "за все время", в нижней части таблицы.
Valery R. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2007, 00:32 (00:32)   #27
Роман@V6_TDI
Туарегист - Эстет
 
Аватар для Роман@V6_TDI
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 1,822
Поблагодарил(а): 763
Благодарностей: 913
Изображений в галерее: 2
Репутация: 1707

Роман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Менее всего хочу спорить.
Но на любое, самое распрекрасное изделие, в сети, особенно на форумах, можно найти массу нареканий и недовольных.
Более того, изделий со 100% эксплуатационной надежностью нет.
Конечно, и у всех изделий есть свои недостатки.
В приведенном списке недостатков Техноблока аргументы о его "элементарной дезактивации" полностью неверны. Очень сложно ставится, еще сложнее демонтируется, и любые его разрушения оставляют машину без тормозов. Угнать машину без тормозов нельзя. А от угона эвакуатором или транспортным вертолетом ничто не спасет.
Минус Техноблока "В) нет защиты от пользователя (забывают закрыть/открыть, забывают ключ итд)" - верно. Еще часто ключ ломают в его замке. Но привыкнуть и не забывать можно.
Зато когда стоит Техноблок, чем машину сдвинуть с места? Тормозное усилие таково, что даже буксировка невозможна.
Я не фанатик Техноблока, но он объективно хорош и самобытен.
Для себя лично я не вижу необходимости его ставить
Респект за высказывание - в точку!
Мне самому по принципу не нужны никакие доп опции по противоугонке, т.к. есть страховка и соблюдаются ее условия и условия пассивной безопасности - осторожности...
Всем удачи и обойтись бнз угонов (это просто морально неприятно).

А если разобраться, то на auto.ru так зают Туреги, но мы то с вами занем что и почем, а большинство (в России его не просто так зовут "Быдлом") хает то, что не может себе позволить...

К примеру вы посмотрите кто пишет большинство тест драйвов и какие отзывы по lux классу - пишут те, кто никогда не мог и не сможет себе позволить купить авто, о которых они пишут...
Роман@V6_TDI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2007, 00:41 (00:41)   #28
TouaregoVod
Контрабандист
 
Аватар для TouaregoVod
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 4,041
Поблагодарил(а): 1,319
Благодарностей: 3,346
Изображений в галерее: 18
Репутация: 5672

TouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod БакалаврTouaregoVod Бакалавр
По умолчанию

Я за рекламу,но в отдельно отведенном месте!
TouaregoVod вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2007, 00:44 (00:44)   #29
Роман@V6_TDI
Туарегист - Эстет
 
Аватар для Роман@V6_TDI
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 1,822
Поблагодарил(а): 763
Благодарностей: 913
Изображений в галерее: 2
Репутация: 1707

Роман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курсРоман@V6_TDI Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Я за рекламу,но в отдельно отведенном месте!
А кто тут рекламирует?
Если про автора топика... то ... модераторы не против - значит можно...
Роман@V6_TDI вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2007, 19:56 (19:56)   #30
Ideolog
Местный
 
Аватар для Ideolog
 
Город: Москва
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 209
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 4
Репутация: 4

Ideolog Младенец
По умолчанию

   Цитата:
В приведенном списке недостатков Техноблока аргументы о его "элементарной дезактивации" полностью неверны. Очень сложно ставится, еще сложнее демонтируется, и любые его разрушения оставляют машину без тормозов. Угнать машину без тормозов нельзя.
А вот я напротив, готов поспорить с вышеприведенными аргументами:
1) во-первых, дезактивация - не есть демонтаж. Скажу больше, Техноблок даже не нужно деактивировать - его можно просто неактивировать или недоактивировать, т.к. есть порог срабатывания.
2) не знаю как насчет "угнать без тормозов", но вот угнать с частично активированным тормозом вполне можно. Да, возможно, придется менять колодки, но это семечки

Вы, Валерий, намеренно пропустили основные аргументы - "Тормоза=жизнь" и "простейший клапан с сомнительной эффективностью не стоит 35 тыс.руб." и это не зависит от степени прогнилости автору.
Ideolog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 14:38 (14:38)   #31
Valery R.
Пользователь
 
Город: Moscow
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 127
Поблагодарил(а): 6
Благодарностей: 26
Изображений в галерее: 2
Репутация: 26

Valery R. Младенец
По умолчанию

Уважаемый Ideolog, понимаю, как-то резковато у меня получился предыдущий пост, но я никак не хотел задеть Вас. Если так получилось, извините.
Я же сказал, спорить о Техноблоке не буду.
Разумеется, у него есть минусы, для Вас, например, более значимые, чем его плюсы.
Есть основания и для Вашей оценки этого устройства.
Мы же с Вами не преследуем никаких коммерческих целей в "любви/нелюбви" к Техноблоку
Valery R. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 14:51 (13:51)   #32
Vakula
Пользователь
 
Аватар для Vakula
 
Город: Москва
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 161
Поблагодарил(а): 16
Благодарностей: 20
Репутация: 20

Vakula Младенец
По умолчанию

Интересно, от чего его так любят страховые?
Уж очень интенсивное навязывание ...
Vakula вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 17:05 (17:05)   #33
Ideolog
Местный
 
Аватар для Ideolog
 
Город: Москва
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 209
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 4
Репутация: 4

Ideolog Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Интересно, от чего его так любят страховые?
Уж очень интенсивное навязывание ...
А это эффективный способ повысить фактическую страховую премию. Клапанок с себестоимостью 1000р + установка три нормочаса,ээээээ.... ну пусть 5500 рублей, итого 6500 втюхивается за 36500. Сколько идет страховщикам - не знаю, но предполагаю, что половина навара. Стоит отметить, что многие перестали давать скидки по Техноблоку. Очевидно, это связано с тем, что предполагаемая статистика, на основании которой устанавливались тарифы, разошлась с фактической.

Т.е. на данный момент ИМХО, Техноблок - номер 1 по эффективности понижения страховой премии по Угону. В основном из-за того, что у него отсутствует абонентская плата. В спутниках экономика гораздо хуже.

Поэтому, если хоцца, сэкономить на КАСКо и не страшно за свою жизнь - то Техноблок рулит.

Отмечу также, что "навязывание", а также установка у официалов привела к тому, что "проверка на Техноблок" - стандартная процедура угонщиков.
Ideolog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2008, 22:06 (22:06)   #34
Леонид
Ветеран Броуновского движения
 
Аватар для Леонид
 
Город: Королёв
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 4,646
Поблагодарил(а): 14,518
Благодарностей: 22,325
Изображений в галерее: 1
Репутация: 29437

Леонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наукЛеонид Кандидат наук
По умолчанию

А вот я ни не понял... У авто два тормозных контура, факт, причём передний раздвояиться на главном цилиндре, да и задний кажись тоже...Это минимум надо четыре клапана, что бы заблокировать все колёса. а в ТЕХНОБЛОКЕ он всего один или два со сцеплением...писец(или клапан ставиться на главный цилиндр?но как? на картинке обычные тормозные трубки)!!! Это реж и глуши заблокированное колесо и мчись куда хош...
Или я глупой...или чего не догоняю...
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2008, 14:57 (14:57)   #35
Ideolog
Местный
 
Аватар для Ideolog
 
Город: Москва
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 209
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 4
Репутация: 4

Ideolog Младенец
По умолчанию

Зачем - можно просто тапку придавить на 30%. И тормозить будет нормально и ехать тоже будет.
Ideolog вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 21:20 (20:20)   #36
Vladimir B
Пользователь
 
Аватар для Vladimir B
 
Город: Москва
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 121
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 1
Изображений в галерее: 3
Репутация: 1

Vladimir B Младенец
По умолчанию

В техноблоке не чего страшного нет я себе воставил
Vladimir B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 21:41 (21:41)   #37
Serg-465
Новенький
 
Город: Санкт-Петербург
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 71
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 3
Репутация: 3

Serg-465 Младенец
По умолчанию

Штука неплохая. Но мне кажеться блуждающая секретная кнопка лучше. Перед отправление должен определенное количество раз нажать на кнопку. Кнопка перепрограмируеся на десять кнопок в машине. Завязанна на подачу топлива в систему, что интересно после остановки и открытие двери водителя обязательно повторить код, иначе машина заглохнет, что препятствует выкидыванию дам из за руля, точнее выкинуть, выкинут но не уедут, за ручку автомобиля хвататься не надо, машина заглохнет через 20 секунд. Стоимостьудовольствия 10 000 рублей.
Serg-465 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 22:04 (22:04)   #38
_Alexei
Заблокирован


Причина: По делу.
 
Город: Москва
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 1,679
Поблагодарил(а): 1,491
Благодарностей: 352
Изображений в галерее: 23
Репутация: 1363

_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс_Alexei Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Пока никаких траблов не было!
ТЕм более их в принципе не будет! Т.к. пропадание тормозов не может быть вызванно Т.Б.!
Он либо нагнетает давление(Вкл.) либо просто не работает, и не как не влияет(Выкл.)

ПиС
Сколько людей столько и мнений! И выдумок))
+++100))))))

Вещь - супер! Я не жалуюсь. Сам внимательно все трубки посмотрел. Это надежно.

А вообще, Комрады, что обсуждать?!!!!!!!!!!!

Есть статистика : до внедрения Техноблока в Питере на Lexus Rx 330 и проч. не страховали их - слишком велики риски.

Сейчас - страхуют.

Так что вопрос очевидный. Зачем обсуждать, становится ли мягче (говорят)
тормозная педаль, заочно, если не пользуешься системой?!



А что касается "разводилова", так это точно спутник.
_Alexei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 23:35 (23:35)   #39
Белов Виталий
Пользователь
 
Аватар для Белов Виталий
 
Город: Москва
Регистрация: 06.04.2008
Сообщений: 50
Поблагодарил(а): 3
Благодарностей: 73
Репутация: 174

Белов Виталий ПервоклашкаБелов Виталий Первоклашка
По умолчанию

   Цитата:
+++100))))))

Вещь - супер! Я не жалуюсь. Сам внимательно все трубки посмотрел. Это надежно.

А вообще, Комрады, что обсуждать?!!!!!!!!!!!

Есть статистика : до внедрения Техноблока в Питере на Lexus Rx 330 и проч. не страховали их - слишком велики риски.

Сейчас - страхуют.

Так что вопрос очевидный. Зачем обсуждать, становится ли мягче (говорят)
тормозная педаль, заочно, если не пользуешься системой?!



А что касается "разводилова", так это точно спутник.
Господа, поверьте профессионалу, который имеет немало информации от СБ нескольких ведущих страховых компаний!
ВСЕ противоугонные системы профессиональный угонщик ( и если Ваше авто "заказали") отключит за 7-10 минут и Вы об этом даже не узнаете... Глушилки спутников продают на любом радиорынке за 2-5 т. р., "Техноблок" вскрывается за 10 минут, Блэк баг 84/85 отключается за 6 минут.... Не пытайте иллюзий, все это - защита от хулиганов и "любителей". Но тем не менее - ставить их можно и нужно, но только для собственного спокойствия и в тех случаях, когда они позволяют сэкономить равноценную стоимости сумму при страховании КАСКО.
Белов Виталий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.04.2008, 00:25 (00:25)   #40
macos
Заблокирован


Причина: Оскорбление участников форума + оскорбления администрации через систему обратной связи. (Бан продлен)
 
Город: Москва
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 5,140
Поблагодарил(а): 1,225
Благодарностей: 2,556
Изображений в галерее: 47
Репутация: 4769

macos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалаврmacos Бакалавр
По умолчанию

   Цитата:
Господа, поверьте профессионалу, который имеет немало информации от СБ нескольких ведущих страховых компаний!
ВСЕ противоугонные системы профессиональный угонщик ( и если Ваше авто "заказали") отключит за 7-10 минут и Вы об этом даже не узнаете... Глушилки спутников продают на любом радиорынке за 2-5 т. р., "Техноблок" вскрывается за 10 минут, Блэк баг 84/85 отключается за 6 минут.... Не пытайте иллюзий, все это - защита от хулиганов и "любителей". Но тем не менее - ставить их можно и нужно, но только для собственного спокойствия и в тех случаях, когда они позволяют сэкономить равноценную стоимости сумму при страховании КАСКО.
Не, ну каска сто пудов рулез форева! Только вот про то, что ее не во всех случаях выплачивают при угоне тачки - вот тут заминка...
macos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk