Колесные диски и резина для нового Volkswagen Touareg CR7 2019 - Страница 84

.....Нужно помнить, что в Туареге 19’’ предполагают 255/55, значит шины уже аж на 3см, что сильно снижает пятно контакта на асфальте и снижает держак.
...

Добавлено через 3 минуты 0 секунд

Касательно красоты, ещё не видел дисков, который смотрелись бы красивее грязными

Уже неоднократно упоминалось,что кроме ширины шин на *держак* влияют и ещё кое какие характеристики(размеры) резины и диска. Кстати, некоторые юзеры часто упоминают, что воткнув очень красивые широкие шины, слегка потеют и седеют :)) при колейности, гребёнке и волне.
По поводу размера дисков и высоты профиля, ну дороги ведь везде разные. Живя в Москве,и имея 80-90% пробега по городу, и 20 и 21 взял бы не думая особо. Но Москва, по качеству дорожного покрытия, совсем не вся Россия. В ЦФО есть областные столицы, где по многим улицам ехать даже 40км/ч невозможно.

Katsumoto · 08.04.2021, 15:52 (14:52)

Цитата:

Уже неоднократно упоминалось,что кроме ширины шин на *держак* влияют и ещё кое какие характеристики(размеры) резины и диска. Кстати, некоторые юзеры часто упоминают, что воткнув очень красивые широкие шины, слегка потеют и седеют :)) при колейности, гребёнке и волне.
По поводу размера дисков и высоты профиля, ну дороги ведь везде разные. Живя в Москве,и имея 80-90% пробега по городу, и 20 и 21 взял бы не думая особо. Но Москва, по качеству дорожного покрытия, совсем не вся Россия. В ЦФО есть областные столицы, где по многим улицам ехать даже 40км/ч невозможно.

По личному опыту, широкая резина заводской размерности с меньшим профилем лучше рулится, тормозит и разгоняется. На более узких колёсах с высоким профилем появляется эффект «коровы на льду». Особенно если приличный вес.

Повеление в колеях в основном определяется жесткостью боковин. Да, в среднем чем ниже профиль, тем боковины жёстче.

В регионах, где выше 40 не разгонишься, я бы на Прадо смотрел или 200-й.

Сергей3663 · 08.04.2021, 16:37 (15:37)

Цитата:

По личному опыту, широкая резина заводской размерности с меньшим профилем лучше рулится, тормозит и разгоняется. На более узких колёсах с высоким профилем появляется эффект «коровы на льду». Особенно если приличный вес.

Повеление в колеях в основном определяется жесткостью боковин. Да, в среднем чем ниже профиль, тем боковины жёстче.

В регионах, где выше 40 не разгонишься, я бы на Прадо смотрел или 200-й.

Личный опыт ,однозначно, вещь хорошая. Но, зачастую,инструментальные замеры в различных режимах дают настолько мизерную разницу ,что уловить её практически невозможно. И резина казавшаяся однозначно лучшей субъективно, фактически по цифрам не очень то и лучше резины казавшейся *не очень*
Имеет ли значение для 99% юзеров возможность пройти круг не за 67 сек. а за 66сек?
Умеют ли эти 99% юзеров тормозить правильно и соответствующе ситуации?
Знают ли 99% юзеров, что тормозной путь и время остановки это разные вещи?

Добавлено через 10 минут 9 секунд

Цитата:

...

В регионах, где выше 40 не разгонишься, я бы на Прадо смотрел или 200-й.

Так вопрос то в размерах дисков,в неком компромисе достигаемом малой ценой.
Если на прадик одеть 21 диски, будет не так комфортно. Если на тур одеть 19 диски,будет не так не комфортно.

SimplyOdin · 08.04.2021, 18:22 (22:22)

Цитата:

Нужно помнить, что в Туареге 19’’ предполагают 255/55, значит шины уже аж на 3см, что сильно снижает пятно контакта на асфальте и снижает держак.

Уменьшается пятно контакта - пропорционально этому уменьшению увеличивается удельное давление на поверхность.
Так что сила сцепления с поверхностью в докритичных режимах на узкой и широкой шинах одинакова.

Сергей3663 · 08.04.2021, 19:07 (18:07)

Цитата:

Уменьшается пятно контакта - увеличивается удельное давление на поверхность.
Так что сила сцепления с поверхностью в докритичных режимах узкой и широкой шины одинакова.

Дык и писал, что **Уже неоднократно упоминалось,что кроме ширины шин на *держак* влияют и ещё кое какие характеристики**
Блин, прям как режет слух это - *держак* рифма нехорошая в голову лезет

Katsumoto · 09.04.2021, 02:16 (01:16)

Цитата:

Личный опыт ,однозначно, вещь хорошая. Но, зачастую,инструментальные замеры в различных режимах дают настолько мизерную разницу ,что уловить её практически невозможно. И резина казавшаяся однозначно лучшей субъективно, фактически по цифрам не очень то и лучше резины казавшейся *не очень*
Имеет ли значение для 99% юзеров возможность пройти круг не за 67 сек. а за 66сек?
Умеют ли эти 99% юзеров тормозить правильно и соответствующе ситуации?
Знают ли 99% юзеров, что тормозной путь и время остановки это разные вещи?

Добавлено через 10 минут 9 секунд

Так вопрос то в размерах дисков,в неком компромисе достигаемом малой ценой.
Если на прадик одеть 21 диски, будет не так комфортно. Если на тур одеть 19 диски,будет не так не комфортно.

Ну указанные вами цифры с потолка и явно утрированы. По факту (обычно) дело обстоит так:

You Tube

Т.е.:

Широкие колёса большего радиуса со 100км/ч имеют меньший тормозной путь в среднем на несколько метров. Особенно на сухом асфальте. Чем больше воды, тем меньше преимущество. Это самый большой плюс больших и широких колес. Я бы сказал это прямо огромный плюс.

Повороты широкие большие колёса проходят увереннее, но это уже действительно не так важно для многих, хотя заметно и в городе.

Узкие колёса меньшего радиуса заметно лучше на аквапланировании и стабильнее в колеях
Узкие колёса меньшего радиуса легче и с ними лучше разгон
Узкие колёса меньшего радиуса лучше в оффроаде
Узкие колёса меньшего радиуса легче и чуть меньше убивают подвеску
Узкие колёса меньшего радиуса обеспечивают лучший комфорт

По сумме характеристик узкие получаются практичнее таки в среднем (особенно при спокойной езде по плохим дорогам). Однако, на видео выше, почти во всех тестах заметно, что всегда можно подобрать шины, близкие по параметрам к показателям более выгодного диаметра. Это ровно тоже, что я выше писал про личный опыт мягенького Мишлен 20’ и дубовой Нокиа 18’. Правда мягкие колёса склонны к грыжам.

P.S. Интересный факт, что конкретно на туареге общий диаметр колёса с шиной на Suzuka 21’ на несколько миллиметров меньше чем диаметр колёс 20’ и 19’.

Добавлено через 5 минут 37 секунд

Цитата:

Уменьшается пятно контакта - пропорционально этому уменьшению увеличивается удельное давление на поверхность.
Так что сила сцепления с поверхностью в докритичных режимах узкой и широкой шины одинакова.

Вообще на самом деле, если уж вдаваться совсем в теорию, то, учитывая, что с бОльшим профилем колёса сильнее прожимается и деформируются в статике (и динамике), реальное пятно контакта колёса с большим профилем может быть даже больше (пятно контакта вытягивается вперёд, по ходу движения авто). И на меньшем профиле шириной это компенсируется. Т.е. реально может быть примерно паритет по пятну.

Однако, в предельных режимах больший профиль сильное деформируется, что как раз ведёт к снижению эффективного пятна контакта и ухудшению стабильности. Как в поворотах, так и на торможении.

И еще раз повторю: чем больше вес машины, тем больше проявляется плюсы и минусы обоих вариантов колес

Serg235 · 09.04.2021, 02:45 (02:45)

[QUOTE=DaliRubicon;3242814]Чушь несусветная. Прекрасно он выглядит на R19, проверено лично. А вот R21, ему явно великоват

Не соглашусь. У меня лето R20, зима R19 (ОД подарил при покупке авто, жаба гложет выбросить). На R20 CR лучше выглядит чем R19. А на R21 смотрится просто отлично. Но надо учитывать условия эксплуатации авто, конечно.

SimplyOdin · 09.04.2021, 06:14 (10:14)

Цитата:

Однако, в предельных режимах больший профиль сильное деформируется, что как раз ведёт к снижению эффективного пятна контакта и ухудшению стабильности. Как в поворотах, так и на торможении.

Про предельные режимы можно канеш порассуждать, но актуальны ли они для туповатого дизеля 249 л.с.?
Кто-нибудь оттормаживался на дизеле так, что-бы на сухом асфальте АБС срабатывала? Не думаю.
Предельные режимы для покрышек - это не про Туарег.

Сергей3663 · 09.04.2021, 09:51 (08:51)

Цитата:

Ну указанные вами цифры с потолка и явно утрированы. По факту (обычно) дело обстоит так:

https://www.youtube.com/watch?v=2ae8TLIqA0g

Да ладно,прям с потолка и утрированы... В ролике вообще идеальное получилось, там две одинаковые резины toyo ,различия только как раз 215/65R17 и 255/45R19.
Ну ,и!? Например, разница в прохождении круга 1,3 сек �� , а разница ,например, торможении на сухом и мокром 36,7 и 38, 28,2 и 28,5 .
Вы чувствуете разницу 0,3метра на всей длине тормозного пути на асфальте, Вы серьёзно!?
Про прохождение круга на ПРЕДЕЛЬНЫХ возможностях с разницей в 1,3 секунды для обычного водителя даже и говорить небуду, уже 100500 раз обсуждалось. Или Вы и это можете!?
Если Вы так можете,видимо прошли курсы контраварийной подготовки,или курсы экстремального скоростного вождения .
Я не проходил, я обычный среди 99%, мне бы помягче, потише внутри,музыка, и что бы *олени* всякие,
шашечники и пр. не гоняли рядом и вокруг меня . Хотя, секунд 6 до 100

были бы приятны мне,но это совсем другая тема.

paltos · 09.04.2021, 11:01 (11:01)

Цитата:

Про предельные режимы можно канеш порассуждать, но актуальны ли они для туповатого дизеля 249 л.с.?
Кто-нибудь оттормаживался на дизеле так, что-бы на сухом асфальте АБС срабатывала? Не думаю.
Предельные режимы для покрышек - это не про Туарег.

А смысл так оттормаживаться? Для чего?
Или владельцы двух литров исключительно так и тормозят, так сказать на пределе возможностей

SimplyOdin · 09.04.2021, 12:56 (16:56)

Я не про смысл оттормаживаться, я про смысл писать о режимах, когда колёса по сухому асфальту скользят.
Ну всё правильно, вы как раз подтвердили, что владельцы Туарегов не допускают таких режимов.
Поэтому и не стоит про них писать.

Katsumoto · 09.04.2021, 17:10 (16:10)

Цитата:

Ну ,и!? Например, разница в прохождении круга 1,3 сек �� , а разница ,например, торможении на сухом и мокром 36,7 и 38, 28,2 и 28,5 .
Вы чувствуете разницу 0,3метра на всей длине тормозного пути на асфальте, Вы серьёзно!?

Ну да, ну да, а вот конкретная математика (средний тормозной путь со 100км/ч по сухому асфальту):

- для 19’’ радиуса 36,58м
- для 17’’ радиуса 38,3м

38,3 - 36,58 = 1,72м

И это при том, что набор шин 17’’ усилили топовыми Continental, которые сильно вытянули результаты 17’’, без них разница была бы около 3м.

Для тяжёлых машин разница может быть больше.

Несколько метров тормозного пути - это очень критично.

Добавлено через 13 минут 47 секунд

Цитата:

Я не про смысл оттормаживаться, я про смысл писать о режимах, когда колёса по сухому асфальту скользят.
Ну всё правильно, вы как раз подтвердили, что владельцы Туарегов не допускают таких режимов.
Поэтому и не стоит про них писать.

Любой занос и экстренное торможение - это предельный режим. Как раз речь о том, что где одна резина сдержит и водитель ничего не заметит, другая водителю добавит седых волос. Даже в гражданском режиме без экстрима: чуть не стукнуть бампер или чуть стукнуть - разные вещи.

Сергей3663 · 09.04.2021, 17:48 (16:48)

Цитата:

Ну да, ну да, а вот конкретная математика (средний тормозной путь со 100км/ч по сухому асфальту):

- для 19’’ радиуса 36,58м
- для 17’’ радиуса 38,3м

38,3 - 36,58 = 1,72м

И это при том, что набор шин 17’’ усилили топовыми Continental, которые сильно вытянули результаты 17’’, без них разница была бы около 3м.

Для тяжёлых машин разница может быть больше.

Несколько метров тормозного пути - это очень критично.

Добавлено через 13 минут 47 секунд

Любой занос и экстренное торможение - это предельный режим. Как раз речь о том, что где одна резина сдержит и водитель ничего не заметит, другая водителю добавит седых волос. Даже в гражданском режиме без экстрима: чуть не стукнуть бампер или чуть стукнуть - разные вещи.

Не пойму. Есть две шины отличающиеся только размером в этом ролике. Ну просто идеальный вариант для нашей дискуси, мы ведь говорим о некоторых нюансах в управлении у некоторых размерностей резины, в каких то определённых режимах? Вы сравниваете разные модели разных производителей, это вполне можно , но это сравнение не идеально. Ибо есть состав резины и конструктив..
Вообще разговор был о том, что влияние может быть не очень то заметно для рядового водителя. Ролик, и слова ведущего ,это пдтверждают.
Если Вам важно остаться правым в любом случае - нет проблем. Можно сравнить Конти 6 в большом размере и Омскшина в маленьком. И разрыв будет в разы. Ура, Вы правы, *держак* :) у Конти в 14,7 раза лучше. А что, так можно было? Конечно можно :))

SimplyOdin · 09.04.2021, 19:05 (23:05)

Цитата:

Любой занос и экстренное торможение - это предельный режим. Как раз речь о том, что где одна резина сдержит и водитель ничего не заметит, другая водителю добавит седых волос. Даже в гражданском режиме без экстрима: чуть не стукнуть бампер или чуть стукнуть - разные вещи.

Ну да. Только вы про резину или про диаметр дисков?
Мы до этого говорили про разную размерность, подразумевая одинаковую резину.
Разницу в размерности одной модели шин вы вряд ли сможете уловить, особенно на авто с АБС.

Katsumoto · 09.04.2021, 19:20 (18:20)

Цитата:

Не пойму. Есть две шины отличающиеся только размером в этом ролике. Ну просто идеальный вариант для нашей дискуси, мы ведь говорим о некоторых нюансах в управлении у некоторых размерностей резины, в каких то определённых режимах? Вы сравниваете разные модели разных производителей, это вполне можно , но это сравнение не идеально. Ибо есть состав резины и конструктив..
Вообще разговор был о том, что влияние может быть не очень то заметно для рядового водителя. Ролик, и слова ведущего ,это пдтверждают.
Если Вам важно остаться правым в любом случае - нет проблем. Можно сравнить Конти 6 в большом размере и Омскшина в маленьком. И разрыв будет в разы. Ура, Вы правы, *держак* :) у Конти в 14,7 раза лучше. А что, так можно было? Конечно можно :))

Да нет, выше я вроде многие аргументы в пользу меньших колёс привёл. Практичнее они, это медицинский факт. Но есть и пару плюсов больших колёс. И да, устойчивость в поворотах это действительно не критичный для туарега параметр.

А с чем не могу согласиться, так это с тормозным путём. Видео выше в среднем показало преимущество больших колёс в этой дисциплине. Ключевое слово - в среднем. Выше я тоже писал, что за счёт правильного выбора резины можно частично нивелировать слабые места любой размерности. Можно 21’’ сделать помягче, а 19’’ получше в торможении

Добавлено через 10 минут 3 секунды

Цитата: