Горит пиктограмма Check на 3.0 - замена впускных коллекторов

[VadimVG]

   Цитата:

riu

Я, в отличии от Вас, ничего не путаю.
Вы на вопрос так и не ответили - завихрения зачем?

Для лучшего сгорания, кто ж спорит то :)
Тока мы про разные завихрения базарим

Я ответил на Ваш вопрос? Тогда ответьте и Вы на мой...
Почему при "газ в пол" (полная нагрузка) заслонки всегда открыты (независимо от оборотов), хотя количество топлива существенно больше, чем, например, при холостом ходе и почему ничего тогда "не завихряют"? В чем логика такой работы по Вашему?

[dieselboost]

   Цитата:

riu

И в КАМАЗЕ?
Только там где это предусмотренно.
А вообще его стремятся окислять помолекульно. А для этого нужно организовать соответствующий процесс.

А что по Вашему горит? Топливо?
Топливо гореть не может. Горит только топливо-воздушная смесь.

Вот в Камазе (классический с двигателем ЯМЗ) нет послойного горения,так как впрыск топлива один на цикл.
В системах комонрейл подача топлива в цилиндр состоит из нескольких впрысков,отсюда и понятие "послойное"

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Для лучшего сгорания, кто ж спорит то :)
Тока мы про разные завихрения базарим

Вы спорите

   Цитата:

Если нет на впуске ОГ, то "мешать" нечего, а значит заслонки не нужны.
Никакое смесеобразование и сгорание ни коем образом не ухудшится потому как воздуха ВАГОН и маленькая тележка ,

Я про завихрения в цилиндре, а Вы о чём - я не знаю.

   Цитата:

VadimVG

Я ответил на Ваш вопрос? Тогда ответьте и Вы на мой...
Почему при "газ в пол" (полная нагрузка) заслонки всегда открыты (независимо от оборотов), хотя количество топлива существенно больше, чем, например, при холостом ходе и почему ничего тогда "не завихряют"? В чем логика такой работы по Вашему?

Могли бы и сами и догадаться и прочитать - в режиме полной нагрузки требуется макс. кр.момент и соответственно максимальное наполнение. И кто Вам сказал, что в этом случае ничего не завихряют?

Добавлено через 7 минут 32 секунды

   Цитата:

dieselboost

Вот в Камазе (классический с двигателем ЯМЗ) нет послойного горения,так как впрыск топлива один на цикл.
В системах комонрейл подача топлива в цилиндр состоит из нескольких впрысков,отсюда и понятие "послойное"

Ну т.е. понятие "послойное" не относится к дизелю вцелом? А Вы утверждали "в дизеле послойное". Может открою тайну, но и в комонрейле послойное не на всех режимах.
Так что насчёт

   Цитата:

2.В дизеле нет топливной смеси.

?

Картинка красивая.

[VadimVG]

   Цитата:

riu

Могли бы и сами и догадаться и прочитать - в режиме полной нагрузки требуется макс. кр.момент и соответственно максимальное наполнение. И кто Вам сказал, что в этом случае ничего не завихряют?

Завихряют, но не с помощью заслонок, что я и написал ранее...
Спор глухого с немым

На БМВ, например, есть 2 вида коллекторов, отличается ТОЛЬКО наличием или отсутсвием заслонок, больше ничем. Это так для информации.

[EAC]

   Цитата:

VadimVG

Завихряют, но не с помощью заслонок, что я и написал ранее...
Спор глухого с немым

+100

[MechatronikDSG]

МММММда почитал дебаты! И понял , что туарег-клуб поделился на два фронта: 1-й утверждает: заслонки придумали экологи и на работу мотора не влияет никак, 2-й пытается обьяснить про потоки и смесеобразование. Я принимаю позицию 2-го фронта. А вот кто победит по тому и решать что делать. Удалять ли заслонки как класс или все-таки их чинить или менять?

[Леонид]

Переговорил тут с двигателистом! Короче - Цель система рециркуляции - снижение окислов азота. А вот техническое исполнение у каждого движка индивидуальное и влияние "убирания деталек" в каждом случае своё.
Всё зависит от заложенных конструктором параметров и самой конструкции двигателя.
Возможна взаимосвязь с остальными устройствами и процессами в двигателе. При удалении системы рециркуляции необходима будет коррекция всех связанных процессов. А кто про них расскажет - только конструктора Вагена.

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Завихряют, но не с помощью заслонок, что я и написал ранее...

Отлично! Т.е. все таки завихряют? А кто сказал, что завихряют непосредственно заслонками? С их помощью, всего лишь, определяют пути поступления воздуха в цилиндр с целью обеспечения оптимального смесеобразования на разных режимах.

   Цитата:

VadimVG

Спор глухого с немым

Вы себя определили глухим или немым?

   Цитата:

VadimVG

На БМВ, например, есть 2 вида коллекторов, отличается ТОЛЬКО наличием или отсутсвием заслонок, больше ничем. Это так для информации.

Подозреваю, что ЕГР присутствует при любом из двух видов коллекторов. Если так, то это значит что для ЕГР эти заслонки не нужны. Да и мы тут не про БМВ, а про конкретные заслонки.

В итоге Вы уже на 90% со мной согласны.
Осталось только признать, что вихревые процессы в цилиндре(камере сгорания) организованы не для "перемешивания чистого воздуха и ОГ", а утверждение

   Цитата:

Если нет на впуске ОГ, то "мешать" нечего, а значит заслонки не нужны.

считать неверным и тогда будет полный консенсус.
А что-бы с этим согласиться было легче включаем воображение:
Предположим чистый воздух - кипяток, ОГ - чайная заварка, топливо - сахар. Одновременно в чашку в должной пропорции единой струёй наливаем кипяток и заварку, а после заполнения чашки бросаем туда сахар-песок. Драматургия понятна? А теперь зачем-то берём ложечьку и начинаем мешать. Неужели для перемешивания кипятка и заварки? Уверен, что 99.999% этим способом ускоряют расстворение и размешивание именно сахара в чае(однородной, к тому времени, смеси кипятка и заварки).

А теперь пусть каждый останется при своём мнении - имеет на это право, никто никому ничего не должен. А читающие сделают те или иные,но свои выводы и примут соответствующие решения.

[сиротка]

   Цитата:

леонид

Всё зависит от заложенных конструктором параметров и самой конструкции двигателя.
Возможна взаимосвязь с остальными устройствами и процессами в двигателе. При удалении системы рециркуляции необходима будет коррекция всех связанных процессов. .

Вот поэтому и хотелось отзывы конкретно про туарег услышать от изготовителей прошивок. Опыт есть? Как много туарегов сделали? отпишитесь пжлста вместо споров, может лучшим аргументом будет положительный опыт эксплуатации в течении длительного времени и значительных пробегов автомобилей с отключенной ЕГР и заглушками вместо заслонок

[dieselboost]

   Цитата:

riu

Отлично! Т.е. все таки завихряют? А кто сказал, что завихряют непосредственно заслонками? С их помощью, всего лишь, определяют пути поступления воздуха в цилиндр с целью обеспечения оптимального смесеобразования на разных режимах.
Подозреваю, что ЕГР присутствует при любом из двух видов коллекторов. Если так, то это значит что для ЕГР эти заслонки не нужны.
Осталось только признать, что вихревые процессы в цилиндре(камере сгорания) организованы не для "перемешивания чистого воздуха и ОГ", а утверждение
считать неверным и тогда будет полный консенсус.

Специально для Вас сфотографировал учебное пособие по Common Rail.

[riu]

   Цитата:

dieselboost

Специально для Вас сфотографировал учебное пособие по Common Rail.

И что? Замечательное пособие, всё правильно написано. Что конкретно сказать хотели? Если то, что подчёркнуто, то прочитайте внимательно несколько раз и подчеркните не то что хочется, а то что хотели донести до читателя авторы и тогда, может быть, наступит полное понимание.
И давайте уже прекратим, информации и мыслей накидали достаточно для полного нонимания(или непонимания), кто захочет - тот поймёт,а спорить можно бесконечно.

[VadimVG]

   Цитата:

riu

Отлично! Т.е. все таки завихряют? А кто сказал, что завихряют непосредственно заслонками? С их помощью, всего лишь, определяют пути поступления воздуха в цилиндр с целью обеспечения оптимального смесеобразования на разных режимах.

Давайте заного
Выше Вам уже выложили фотку учебника.
Форма камеры сгорания подобрана таким образом, чтобы сгорание было полным. Кстати, сама камера сгорания находится в дне поршня, а не в ГБЦ. Никаких "предварительных" вихрей на впуске не требуется, чтобы нормально сжечь все топливо. А вот получить гомогенную смесь воздуха и ОГ перед сжатием важно. Именно для этого и используют заслонки на впуске.

По поводу БМВ, там прямо написано про связь заслонок с АГР (это немецкое сокращение)

[VadimVG]

   Цитата:

сиротка

Вот поэтому и хотелось отзывы конкретно про туарег услышать от изготовителей прошивок. Опыт есть? Как много туарегов сделали? отпишитесь пжлста вместо споров, может лучшим аргументом будет положительный опыт эксплуатации в течении длительного времени и значительных пробегов автомобилей с отключенной ЕГР и заглушками вместо заслонок

У меня БМВ 535д, заслонок, АГРа и сажевого нет уже 3.5 года и 100000 км пробега...

[dieselboost]

   Цитата:

riu

И что? Замечательное пособие, всё правильно написано. Что конкретно сказать хотели? Если то, что подчёркнуто, то прочитайте внимательно несколько раз и подчеркните не то что хочется, а то что хотели донести до читателя авторы и тогда, может быть, наступит полное понимание.
И давайте уже прекратим, информации и мыслей накидали достаточно для полного нонимания(или непонимания), кто захочет - тот поймёт,а спорить можно бесконечно.

Конкретно для Вас хотелось донести:
1.Удаление заслонок вихревого канала не несет за собой ухудшения работы двигателя (потерю мощности,увеличение расхода топлива,снижение ресурса) а только изменяет на доли процента содержание вредных веществ в ОГ.
2.Система EGR вредная во всех отношения система для двигателя,снижает ресурс,увеличивает дымность,увеличивает расход топлива,снижает время отклика педали акселератора.
Теперь конкретно по заслонкам вихревого канала.
Я не против этой системы как конструктива,совершенно очевидно,что в режиме частичных нагрузок сгорание топлива происходит на сотую долю процента лучше,но автор темы спрашивает про ситуацию с ошибкой по этой системе.
На новом (стоковом) автомобиле безусловно удалять заслонки не имеет смысла,но вот после 100--150 тысяч пробега система EGR Вам столько каки насыпет в впускной коллектор ,что заслонки перестанут вообще шевелиться.
Соответственно встает выбор или покупать новые коллектора (30 000 рублей примерно) или выкинуть заслонки и прошить ЭБУ (отключить ошибку) . Разница в цене очевидна!
Вот сколько бывает грязи во впуске:

You Tube

You Tube

You Tube

You Tube

[riu]

   Цитата:

VadimVG

Давайте заного
Выше Вам уже выложили фотку учебника.
Форма камеры сгорания подобрана таким образом, чтобы сгорание было полным. Кстати, сама камера сгорания находится в дне поршня, а не в ГБЦ. Никаких "предварительных" вихрей на впуске не требуется, чтобы нормально сжечь все топливо. А вот получить гомогенную смесь воздуха и ОГ перед сжатием важно. Именно для этого и используют заслонки на впуске.

По поводу БМВ, там прямо написано про связь заслонок с АГР (это немецкое сокращение)

Так может сначала 10,20,100 раз внимательно прочитаете что написано в этом учебнике, вникните в каждое слово, а потом не будете переворачивать с ног на голову написанное в первоисточнике своими интерпретациями. И про БМВ ничего прямо ни про какую связь не написано. Хватит интепретировать и выдумывать. Учимся читать!
Дальше без меня.

[Назар]

а кто-то уже програмно тключал ЕГР????

[VadimVG]

   Цитата:

riu

Так может сначала 10,20,100 раз внимательно прочитаете что написано в этом учебнике, вникните в каждое слово, а потом не будете переворачивать с ног на голову написанное в первоисточнике своими интерпретациями. И про БМВ ничего прямо ни про какую связь не написано. Хватит интепретировать и выдумывать. Учимся читать!
Дальше без меня.

Это Вы запутались.
В книге написано, что если камера сгорания правильная, то и сгорание правильное.
А далее написано про ГОМОГЕННУЮ смесь ОГ и воздуха, а чтобы ее получить надо мешать ОГ и воздух (в который раз про это напишу :))

[Леонид]

   Цитата:

сиротка

Вот поэтому и хотелось отзывы конкретно про туарег услышать от изготовителей прошивок. Опыт есть? Как много туарегов сделали? отпишитесь пжлста вместо споров, может лучшим аргументом будет положительный опыт эксплуатации в течении длительного времени и значительных пробегов автомобилей с отключенной ЕГР и заглушками вместо заслонок

Какие отзывы, комрад! Я отключать ничего не собираюсь, я TV-тюнер собираюсь устанавливать.

ПС: Это просто мой взгляд на удаление заслонок и отключение рециркуляции. Колхозить ничего не буду. Летом промою всё и хорош. На мой век хватит.

Добавлено через 14 минут 54 секунды

   Цитата:

VadimVG

А далее написано про ГОМОГЕННУЮ смесь ОГ и воздуха, а чтобы ее получить надо мешать ОГ и воздух (в который раз про это напишу :))

Друг, ну ты пойми другую вещь. Для перемешивания заслонки нужны. Да, их поставили в основном из-за присутствия системы рециркуляции. Двигатель и впускной тракт сконструирован и рассчитан с учётом присутствия этих заслонок. Но теперь, это совершенно не значит, что их можно безболезненно выкинуть. Их влияние на воздушный поток присутствует и заложено в расчёте впускного тракта. Возможно, что на ряду с перемешиванием отраб.газов, эти заслонки дополнительно создают вихри нужного направления.
Ты же не "расчитывал" коллектор. Ты не смотрел и не знаешь его аэтродинамику или типа этого.
Я же Вам всем сказал, что двигателист, с кафедры двигателей Московского Автомеханического института ответил: В каждом движке влияние этих деталей индивидуально. Точно ответит только конструктор, какие параметры заложены.
Экспериментировать - пожалуйста ваше право.

[сиротка]

а какие детали выкидывают, когда отключают ЕГР? например, наелся коллектор- выкинул его, отключил ЕГР , чипанул мотор и ездишь...не понравилось- купил новые коллектора и залил заводскую прошивку-и все вернулось,так? клапан ЕГР в коллекторе стоит?

[VadimVG]

   Цитата:

леонид

Друг, ну ты пойми другую вещь. Для перемешивания заслонки нужны. Да, их поставили в основном из-за присутствия системы рециркуляции. Двигатель и впускной тракт сконструирован и рассчитан с учётом присутствия этих заслонок. Но теперь, это совершенно не значит, что их можно безболезненно выкинуть. Их влияние на воздушный поток присутствует и заложено в расчёте впускного тракта. Возможно, что на ряду с перемешиванием отраб.газов, эти заслонки дополнительно создают вихри нужного направления.
Ты же не "расчитывал" коллектор. Ты не смотрел и не знаешь его аэтродинамику или типа этого.
Я же Вам всем сказал, что двигателист, с кафедры двигателей Московского Автомеханического института ответил: В каждом движке влияние этих деталей индивидуально. Точно ответит только конструктор, какие параметры заложены.
Экспериментировать - пожалуйста ваше право.

У Вас кроме аргумента "возможно не все так просто" ничего нет , а да еще "Вы это не проектировали" и "Вы не двигателист с кафедры"
Есть что нибудь конкретное? Пока только одна "вода"
Задам вопрос и Вам. Почему заслонки работают только на малых оборотах и малых нагрузках, когда топлива впрыскивается очень мало? А на больших нагрузках, при впрыске большего количества топлива они уже не работают. Что больше топлива мешать уже не надо? А мне кажется, что наоборот надо лучше мешать чтобы все сжечь, тогда в чем логика такой работы? А она проста... АГР то же не работает на этих режимах.

Каждый может проверить работу машины без заслонок ничего не удаляя. Для чего надо:
1. Заглушить АГР, вырезать жестяную прокладку и подложить ее так, чтобы ОГ не проходили на впуск.
2. Отключить разъемы с приводов заслонок