Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL >  Выбор Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2012, 12:10 (15:10)   #1
voldemarushka
Бывалый
 
Город: кемерово
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 1,038
Поблагодарил(а): 377
Благодарностей: 331
Изображений в галерее: 5
Репутация: 456

voldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классов
По умолчанию Touareg vs Mersedes GLK new

Прошу не кидать шапками. Понимаю, что по классу авто абсолютно разные, но есть же сравнение с BMW Х3. Дело в том, что я довольно продолжительное время езжу на больших авто. Сейчас в основном поездки по городу и в соседний город за 100 км по автомагистрали. В год наезжаю не более 15 -20 тыс. Езжу 90% один. Пробки, отсутствие места парковки и желание быть маленько по-шустрей в потоке дают повод задуматься, а зачем водить тяжелые, неповоротливые и тяжелые на подъем авто.Новый GLK полностью устраивает по размеру салона и габаритам. Выглядит из всех небольших премиум паркетников наиболее брутально, т.е. больше подходит солидному дяде, чем тете. Настоящий немец (в отличие от созданых под американский рынок и произведенных в америке Х5, Х3, МЛ, ГЛ). Ку5 для меня слишком жесткий,шумный, с более женским дизайном, фрилендер морально устарел. Жалко нет тест-драйва, но по тестам и отзывам GLK очень надежный, тихий и комфортный, с неплохой динамикой. Туры, ленд роверы, которыми владел, служат для супер комфортного передвижения в пространстве на любые расстояния. NF к тому же очень универсальный. Но думаю, что небольшой паркетник в моем случае больше подойдет, универсальность не нужна. Но очень важен комфорт и шумка (как шумоизоляция, так и бесшумность подвески). Японцев не рассматриваю даже близко. Гарантия скоро заканчивается, нужно что-то подыскивать, снова Тур это хорошо, но уже было.До рейстала вообще не нравился. Сейчас другое дело. Особенно салон. Только по привычке за много лет маленьким кажется.

Последний раз редактировалось voldemarushka; 29.07.2012 в 12:13.
voldemarushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 12:16 (12:16)   #2
Osipov
Местный
 
Аватар для Osipov
 
Город: Зеленоград
Регистрация: 23.07.2011
Сообщений: 236
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 76
Репутация: 126

Osipov ПервоклашкаOsipov Первоклашка
По умолчанию

Не знаю, будет ли новый GLK другим, но на предыдущем очень короткоходная передняя подвеска, на тест-драйве постоянно пробивалась на лежачих полицейских, даже трудно представить как ездить по плохим дорогам. В итоге купили жене Audi Q5 3 литра турбодизель, жестковата, зато как она едет с таким движком, разгон 6.5 до сотни, впечатляет, несмотря на возможно проблемную S-tronic.

Последний раз редактировалось Osipov; 29.07.2012 в 12:20.
Osipov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
voldemarushka (29.07.2012)
Старый 29.07.2012, 12:25 (12:25)   #3
AlexF
Бывалый
 
Аватар для AlexF
 
Город: Фрязино. М.О.
Touareg GP 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,572
Поблагодарил(а): 1,276
Благодарностей: 1,318
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1797

AlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курсAlexF Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Тур это хорошо, но уже было.
Лучше враг хорошего... Я не вижу альтернативы Туру, это, как было отмечено, универсальный, я бы даже сказал суперуниверсальный, автомобиль. Ну а если есть желание попробывать что то еще, то почему бы и не Мерседес? А через два года снова Тур)))
AlexF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
voldemarushka (29.07.2012)
Старый 29.07.2012, 13:08 (14:08)   #4
ego0550
Бывалый
 
Город: Краснодар
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 14.02.2010
Сообщений: 1,053
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 90
Изображений в галерее: 2
Репутация: 90

ego0550 Детский сад
По умолчанию

Может тогда мини кантримен? ) и с парковкой меньше проблем будет
ego0550 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 14:12 (14:12)   #5
maz29ru
Почетный мембер
 
Аватар для maz29ru
 
Город: Северодвинск
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 2,048
Поблагодарил(а): 1,598
Благодарностей: 1,514
Изображений в галерее: 1
Репутация: 1766

maz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курсmaz29ru Первый курс
По умолчанию

Если не нужна универсальность, зачем тогда вообще паркетник? За те же деньги можно взять хороший седанчик бизнес класса или очень хороший класса D. И все будет в плюсе - и комфорт, и управляемость, и динамика, и экономичность. Тем более, когда ездишь один по городу и иногда по трассе.
maz29ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
ОлегТ (30.07.2012)
Старый 29.07.2012, 16:08 (19:08)   #6
voldemarushka
Бывалый
 
Город: кемерово
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 1,038
Поблагодарил(а): 377
Благодарностей: 331
Изображений в галерее: 5
Репутация: 456

voldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
Если не нужна универсальность, зачем тогда вообще паркетник? За те же деньги можно взять хороший седанчик бизнес класса или очень хороший класса D. И все будет в плюсе - и комфорт, и управляемость, и динамика, и экономичность. Тем более, когда ездишь один по городу и иногда по трассе.
Думал про это. Но живу с Сибири. Заметает иногда... Да и к речке летом спуститься охота..

Добавлено через 10 минут 56 секунд
   Цитата:
А через два года снова Тур)))
А может и через полгода. Когда продал Рендж спорт по причине отсутствия дилеров в округе (закрылся в Кемерово , а потом и в Новосибирске) пересел на ниссан мурано 2. Думал, япономобиль, надежный, дилер под боком, динамика 8 сек. Через полгода продал с пробегом 7 тыс. км минус 20% цены. Шумка арок отсутсвует, кресло ужас, подвеска еще хуже (хотя народ на форуме в восторге от шумоизоляции и комфорта???), аэродинамики нет - забрызгивает стекла, шумит свыше 100 км/ч и т.п. Купил NF. Другое дело. Вот думаю ГЛК не окажется как мурано? А маленьких паркетников комфортней ГЛК, как я понял из тестов и отзывов нет.

Последний раз редактировалось voldemarushka; 29.07.2012 в 16:08. Причина: Добавлено сообщение
voldemarushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 00:15 (00:15)   #7
ОлегТ
Почетный мембер
 
Аватар для ОлегТ
 
Город: Москва
Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2,906
Поблагодарил(а): 999
Благодарностей: 1,075
Репутация: 1125

ОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курсОлегТ Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Если не нужна универсальность, зачем тогда вообще паркетник? За те же деньги можно взять хороший седанчик бизнес класса или очень хороший класса D. И все будет в плюсе - и комфорт, и управляемость, и динамика, и экономичность. Тем более, когда ездишь один по городу и иногда по трассе.
Если зря не хотса лишних денег платить, то под эти параметры можно посмотреть а-4 allroad. По салону будет не теснее GLK, и набить его полностью можно, включая банг анд олуфсен и вентиляцию сидух, в 2.5 ляма. Клиренс у него 18 см, 211 кобыл (у а4 алрода нет выбора двигуна), в общем вполне себе валью фор мани.
ОлегТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
voldemarushka (30.07.2012)
Старый 30.07.2012, 13:35 (12:35)   #8
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

Если хочется больше драйва - нужен немецкий универсал!

Идеально - panamera, приемлимо - A7, А5 .... по проходимей - A4 A6 allroad, может быть даже bmw GT ...

идея простая - отойти от кроссоверов к седанам с большим объемом багажников - универсалам.

А если 90% один и подвозите одного человека - есть купешки ...
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 13:56 (12:56)   #9
Гриша3
Пользователь
 
Город: Харьков
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 104
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 18
Репутация: 18

Гриша3 Младенец
По умолчанию

Под условия вашей эксплуатации ГЛК будет супер вариант, у меня есть возможность ездить на ГЛК 220 дизель, машина очень комфортная, в городе юркая, ездишь как на легковом авто и в тоже время высокий клиренс дает чувство уверенности особенно зимой. На трассе управляется легко и уверенно, пробой в передней подвески действительно бывает, но это на большой скорости и далеко не всегда. Расход будет всегда радовать, зачем платить больше.
Если будут вопросы по ГЛК задавайте чем смогу помогу.
Гриша3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
voldemarushka (31.07.2012)
Старый 30.07.2012, 14:01 (14:01)   #10
botnet
Пользователь
 
Аватар для botnet
 
Город: Новокузнецк
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 101
Поблагодарил(а): 85
Благодарностей: 33
Репутация: 58

botnet Детский сад
По умолчанию

у нас вроде универсалы как то немного покупаются, по сравнению с седанами и хетчбеэками ИМХО
bmw GT 535 ездил, не сильно впечатлило по динамике, по ощущениям, хотя паспотрые данные были нормальные..
Все ИМХО
botnet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 14:09 (14:09)   #11
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,166
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Рестайл ГЛК радует:
+ подогревом руля (наконец-то!)
+ вентиляцией сидений
+ кожей на дверях (раньше было стыдно)
+ нормальной версией 3.0CDI

Не радует:
- минус 2 см клиренса. как у обычного седана с 16см под картером.
- по-прежнему мизерным багажником
- по-прежнему тесноватым задним рядом
- дизайном. хромовые нашлепки от крупного МЛ тут ну совсем ни в красную армию. и общая девочковая подростковость совсем зашкаливает.

Получился удобный автомобиль для мегаполиса. Для бездетной семьи или молодой бабушки. Но и только.

Последний раз редактировалось szao; 30.07.2012 в 14:33.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 15:05 (14:05)   #12
Wish
Стреляный
 
Аватар для Wish
 
Город: Moscow
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 801
Поблагодарил(а): 33
Благодарностей: 781
Изображений в галерее: 48
Репутация: 1031

Wish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курсWish Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
у нас вроде универсалы как то немного покупаются, по сравнению с седанами и хетчбеэками ИМХО
bmw GT 535 ездил, не сильно впечатлило по динамике, по ощущениям, хотя паспотрые данные были нормальные..
Все ИМХО
с 35-м мотором у bmw все нормально ездит, кроме X5 X6

надо ставить sport режим, а не normal и обязательно прошивку мотор приглушенный, V6 c двумя турбинами, он не может быть медленным,

Максимально без переделок турбин он тюнится до 400 лошадей. Соответственно 1,5 тонны он должен толкать примерно за 6 секунд до 100 км в час


по ощущениям - да есть такое... у немцев ... =)

даже в X6M разгон в стиле "тапка в пол", сидя в самой машине не особо чувствуется. Это то к чему немцы стремятся и чем гордятся. Достигается шумоизоляцией и оптимальным графиком набора максимальной скорости с минимальными кивками. Это плюс, а не минус как многие думают

На маломощной субару или митсу на механике драйва кажется больше когда в ней сидишь за рулем конечно

Последний раз редактировалось Wish; 30.07.2012 в 15:14.
Wish вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 23:57 (23:57)   #13
NIKITIN
Новенький
 
Город: Югорск-Н.Новгород
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 86
Поблагодарил(а): 46
Благодарностей: 78
Репутация: 103

NIKITIN ПервоклашкаNIKITIN Первоклашка
По умолчанию

Коллега отъездил 2 года на GLK и продал. Когда спросил, почему, ответил просто - да ну его на.., заколебал уже. Ломается часто. За два года четыре раза к диллеру. Типа джип, а просвет маленький. Взял Toyota LC200, доволе-е-ен! БольшоЙ! И просвет тоже! И Багажник! И парковать почти не сложно, если на работу первый приезжаешь и последний уезжаешь . Я выбрал NF, уже почти год как. На Север - бензин, но с пневмой. Вопросов нет, доволен, но багажник хотелось бы таки побольше. Но уж и с GLK багажник не сравнить.
NIKITIN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 23:58 (23:58)   #14
Old Ezh
Местный
 
Город: Москва - Суздаль
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 747
Поблагодарил(а): 51
Благодарностей: 158
Репутация: 184

Old Ezh ПервоклашкаOld Ezh Первоклашка
По умолчанию

У меня был ГЛК350. С Туром не стал бы сравнивать. Поэтому и продал и не жалею. Хотя свои плюсы там найти можно, но, правильно перечисленные выше Сашей минусы сводят для меня все его плюсы на нет.
Old Ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 12:35 (15:35)   #15
voldemarushka
Бывалый
 
Город: кемерово
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 1,038
Поблагодарил(а): 377
Благодарностей: 331
Изображений в галерее: 5
Репутация: 456

voldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
у нас вроде универсалы как то немного покупаются, по сравнению с седанами и хетчбеэками ИМХО
bmw GT 535 ездил, не сильно впечатлило по динамике, по ощущениям, хотя паспотрые данные были нормальные..
Все ИМХО
Вопрос ликвидности при нашем каждый год все более насыщающимся рынке становиться тоже важен. ГЛК мне кажется гораздо ликвидней любого полноприводного универсала. Посмотрел предложения по продаже и получается, что при меньшей первоначальной стоимости и меньших затратах на обслуживание на третий-четвертый год эксплуатации (в ГЛК ломаться не чему), стоимость ГЛК 2008 г.в. примерно сопоставима со стоимостью Тура тоже 2008 г.в.

Добавлено через 6 минут 12 секунд
   Цитата:
Получился удобный автомобиль для мегаполиса. Для бездетной семьи или молодой бабушки. Но и только.
А какой маленький паркетник по вашему подходит жителю мегаполиса мужского пола, в первую очередь ценящего комфорт?

Добавлено через 8 минут 48 секунд
   Цитата:
+ нормальной версией 3.0CDI
А что это за мотор. Дилер даже сначала утверждал, что он 231 силу, оказалось 250. По характеристикам вообще никакой инфы. Момент - ? Динамика - ? Расход - ? Первые обладатели пишут о снижении расхода на 2-3 литра. У 280 - го раньше аппетит был отменный.

Добавлено через 5 минут 21 секунду
   Цитата:
У меня был ГЛК350. С Туром не стал бы сравнивать. Поэтому и продал и не жалею. Хотя свои плюсы там найти можно, но, правильно перечисленные выше Сашей минусы сводят для меня все его плюсы на нет.
Как шумка? Так же колеса шуршат и скрепит при езде по грейдеру?

Последний раз редактировалось voldemarushka; 31.07.2012 в 12:35. Причина: Добавлено сообщение
voldemarushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 17:11 (18:11)   #16
den74
Пользователь
 
Город: Королёв-С.Посад7
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 151
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 23
Репутация: 23

den74 Младенец
По умолчанию

В семье 2 машины тур3.0 дизель и
ГЛК350бенз
глк 350 уже 2 года поломок нет только ТО
машины разные по размеру комфорту и т.д.
новый ГЛК 300 (249сил)
ГЛК 300сди не существует
den74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 19:07 (22:07)   #17
voldemarushka
Бывалый
 
Город: кемерово
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 1,038
Поблагодарил(а): 377
Благодарностей: 331
Изображений в галерее: 5
Репутация: 456

voldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классов
По умолчанию

Спасибо всем откликнувшимся. Но как я писал если размер (в т.ч. салона и багажника) не принимать в расчет. Если кого то он полностью устраивает и он рассматривает маленький авто как велосипед, прыгнул и поехал. Но ценит ездовой комфорт!!! Вопрос конкретный - сравнить с Туром (GP NF)шумку, бесшумность подвески и ездовой комфорт, управляемость на скоростях, разгонную динамику, климат. Почему то мне кажется, что кроме климата NF не особо лучше GLK. Буду рад если заблуждаюсь. Но тему замутил еще и потому, что на форуме МБ встречаются владельцы, которые говорят о лучшей по сравнению с МЛ управляемостью, динамикой и шумкой GLK.

Последний раз редактировалось voldemarushka; 31.07.2012 в 19:18.
voldemarushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2012, 19:59 (19:59)   #18
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,166
Поблагодарил(а): 991
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

а что с климатом не так?

у гжелки есть честный трехзонник.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2012, 03:10 (06:10)   #19
voldemarushka
Бывалый
 
Город: кемерово
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 03.03.2011
Сообщений: 1,038
Поблагодарил(а): 377
Благодарностей: 331
Изображений в галерее: 5
Репутация: 456

voldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классовvoldemarushka Ученик младших классов
По умолчанию

   Цитата:
а что с климатом не так?

у гжелки есть честный трехзонник.
Опять же со слов владельцев отпотевание и обмерзание стекол на морозе. Отсутствие обогрева лобовика. На NF стекла не потеют и не обмерзают вообще. По крайней мере у меня. Второе - прогрев салона зимой. На Туре через минуту уже дует теплый воздух (дизель), при чем даже на x.х. МБ бензинка греется медленно. Вроде есть в опциях стояночный отопитель? Но цена за 90 штук... Второй минус - пороги. Грязная штанина будет всегда. Больше минусов я не вижу...

Последний раз редактировалось voldemarushka; 01.08.2012 в 03:11. Причина: Добавлено сообщение
voldemarushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2012, 08:51 (09:51)   #20
den74
Пользователь
 
Город: Королёв-С.Посад7
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 151
Поблагодарил(а): 1
Благодарностей: 23
Репутация: 23

den74 Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Опять же со слов владельцев отпотевание и обмерзание стекол на морозе. Отсутствие обогрева лобовика. На NF стекла не потеют и не обмерзают вообще. По крайней мере у меня. Второе - прогрев салона зимой. На Туре через минуту уже дует теплый воздух (дизель), при чем даже на x.х. МБ бензинка греется медленно. Вроде есть в опциях стояночный отопитель? Но цена за 90 штук... Второй минус - пороги. Грязная штанина будет всегда. Больше минусов я не вижу...
Климат у ГЛК есть 3-х сонный, обмерзания стекол не замечал
да обогрева лобового нет (но его нет ни у одного из мерседесов)
прогрев салона нормальный
да для дизеля можно поставить отопитель,а у NF тоже самое или догреватель или вебасту за допольнительные деньги
про пороги вообще не понятно, чем не нравяться штатные пороги на ГЛК которые в 10 раз лучше штатных на NF
если отбросить разные размеры, навигсистемы,стоимость у меня только к ГЛК 2 больших недостатка- отсутствие пневмосистемы (нет ни у одного из паркетников) и бак 66 литров
den74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk