Война!?

[Aleks1970]

Немного истории.

Информационный блок

В наших школах историю Грузии не изучают. А жаль! Это поучительная для любого националиста история народа, окончательно «придуманного» только в советские времена. Начнем с того, что сами грузины себя грузинами не величают, хотя и любят спорить, кто из них настоящий грузин. В обычную человеческую логику это не вписывается. И, тем не менее, это факт.

Наименование «грузин» происходит от персидского слова «гюрдж». Так персы называли земляков Саакашвили еще в Средние века. От них слово перешло в европейские языки. Склонные к самопрославлению представители гордой кавказской нации, насчитывающей ныне около 3 млн. человек, любят утверждать, что международное имя грузин произошло якобы от св. Георгия Победоносца. Дескать, все грузины такие же храбрые, как он. Но наука (и филологическая, и военная) пока не подтвердила такое объяснение.

Самоназвание грузин – «картвелеби» (в множественном числе) и – «картвели» (в единственном), а их страны – Сакартвело. То есть, один грузин – это картвели. А два и больше – картвелеби. Прижилось это название от имени центральной провинции Грузии – Картли. Там находится и Тбилиси – столица страны.

Как же так получилось, что грузины до сих пор не решили, кто из них подлинный? А дело в том, что сильно пересеченный кавказский рельеф отлично способствует сохранению различных сепаратизмов. Тут удобно защищаться за каждой кочкой. И из-за нее же нападать на ближнего своего. За всю историю Грузии только в XII – первой половине XIII и во второй половине XIV – середине XV веков она была относительно единой. Во все остальные времена на ее нынешней территории находилось около десятка независимых государств.

С древности, кроме «картвелеби» тут существовали и другие племена – кахетинцы со столицей в Кутаиси, имеретинцы, мингрельцы, гурийцы, хевсуры, пшавы, сваны… Этот список можно продолжить до бесконечности! Причем, если диалекты кахетинцев и имеретинцев похожи на официальный грузинский, то сванский и мингрельский – это абсолютно отдельные языки. Речь свана напоминает тбилискую куда меньше, чем говор наших гуцулов – язык донецких шахтеров.

Сванский и мингрельский языки насчитывают почти 3 тысячи лет. Но в советские и нынешние времена в Грузии их последовательно подавляли во имя единства нации. Поэтому даже не существует их письменной формы – только устная. Но мингрелов легко отличить от всех остальных грузин по фамилиям, оканчивающимся на «-ия» или «-иа». Жвания, Берия, Гамсахурдиа – мингрелы. Время от времени мингрельский клан захватывает власть в Тбилиси, словно мстя за свое национальное унижение. Ведь самое древнее из известных истории государств на территории Грузии – Колхида – сложилось именно на земле мингрельцев. Сюда плыл древнегреческий герой Ясон за золотым руном. Отсюда увез он домой волшебницу Медею. Позже эта часть мингрельской истории была присвоена официальной грузинской пропагандой.

Ни одно событие в грузинской политике нельзя понять без учета этих запутанных «племенных» взаимоотношений. Свержение первого президента независимой Грузии Звиада Гамсахурдиа в начале 90-х было не просто гражданской войной, но и борьбой против преобладания в правящей элите мингрелов.

ДАВИД СТРОИТЕЛЬ – ЦАРЬ АБХАЗИИ. До начала XII века на территории будущей Грузии продолжались бесконечные войны всех против всех. Конец этому на некоторое время положил царь Давид Строитель. Сейчас он считается грузинским национальным героем. А кем был в реальности, трудно сказать. Происходил Давид из династии Багратионов. Этот род утверждал, что является прямым наследником знаменитого по Библии израильского царя Соломона. На Кавказе любят сказки. Мог ли еврейский царь, исповедовавший иудаизм, стать родоначальником христианского правящего рода? Но пыли в глаза окружающим кавказским народцам Багратионы пустили! Первым же точно известным их представителем был некий Смбат Багратуни, трудившийся у армянского царя конюшим в конце III века. Вот и решайте, кем они были по корням: евреями, армянами или грузинами?

Ко времени Давида Строителя Багратионы, благодаря родственным связям, унаследовали Абхазию. Территория Картли вместе с городом Тбилиси в этот период вообще находилась в руках турок-сельджуков. Большинство населения города составляли мусульмане. А правил ими турецкий эмир. Но Давиду очень повезло. Как раз в эти годы русские князья во главе с Владимиром Мономахом разбили половцев. Орда их бежала на Кавказ. Давид нанял 40 тысяч этих битых кочевников себе на службу и с их помощью в 1122г. отобрал у турок Тбилиси и перенес туда свою столицу.

Но полным хозяином он там никогда себя не чувствовал и даже запретил любившим свинину грузинам приводить свиней в мусульманскую часть города, чтобы не оскорблять религиозные чувства правоверных. Полный титул Давида Строителя в конце жизни значился так – царь Абхазии и Картли.

КАК БАГРАТИОНЫ СТАЛИ МУСУЛЬМАНАМИ И НАРКОМАНАМИ. Эпоху Давида Строителя грузины считают великой, хотя она относится к ним, как говорится, боком. Посудите сами: царь – абхазский, войско у него – половецкое. А в результате все это – грузинская история. Между прочим, правил в Тбилиси Давид всего три года – после этого он умер.

Еще более выдающейся считается эпоха царицы Тамар (1184 – 1213). Если вы побываете в Грузии, местные жители покажут вам в разных местах штук десять могил, якобы принадлежавших этой великой женщине. Просто «переселение тел» какое-то! На самом деле, «величие» Грузии было эфемерным – одно нахальство. Так же, как князьями на Кавказе называли чуть ли не каждого второго, так и царем там мог стать обладатель пары десятков деревень. У нас Ярослав Мудрый правил огромной страной от Новгорода до Киева и скромно подписывался князем – всего лишь «герцогом» по западноевропейской терминологии. А Тамар – царица! Хотя царство ее с трудом можно различить на карте.

В XIII веке все, что оставалось от царства Тамар, захватили монголы. Потом эти руины завоевал Тамерлан, дважды сжигавший Тбилиси. И только в промежутке между этими азиатскими нашествиями – при Георгии V Блистательном (1314 – 1346гг) – царство Картли ненадолго воскресло. Но дали знать местные сепаратисты, считавшие, что они, прежде всего, кахетинцы или имеретинцы, и только потом, возможно, еще и грузины. В 1469 г. Картлийское государство распалось, как писал грузинский историк XVII в. Вахушти Багратиони, «на три царства и пять княжеств» – Картлию, Кахетию, Имеретию, Самцхе, Одиши, Гурию, Сванетию и Абхазию.

Вахушти Багратиони происходил из царского рода. Он хорошо знал повадки своих родственничков. По его рассказу, в XVII в. цари Картли выглядели не очень благопристойно. Большинство из них правили только по милости персов или турок и в тайне от своих подданных принимали мусульманство. Началось все с царя Ростома – ставленника Персии, воцарившегося в 1634г. По словам Вахушти, он «был мусульманином» и «привел из Персии омусульманившихся пленных грузин, и по их вине распространились среди грузин роскошь, прелюбодеяние, ложь, наслаждение тела, баня персидская, щегольство непристойное, арфисты и певцы мусульманские. И кто не пристрастился к этим делам, их не почитали».

Другие правители оказались под стать Ростому. Царь Свимон во время боя с турками под Гори обкурился гашишем, обпился вином и послал своих воинов за зеленью из сада, говоря: «Неужто не стыдно вам, ибо желаю зелени, вижу глазами и не могу отведать». Битва, начатая полководцем-наркоманом в обстановке такой морально-бытовой распущенности, естественно, была проиграна вчистую.

Еще один герой того времени – царь Иесе, начавший править в 1714 г. как ставленник персидского шаха, «веселился и наслаждался непристойно с юнцами и неподобающими песнями, вместо того, чтобы поступать величественно, отнял жену у Кайхосро Амираджиба, дяди матери своей, племянницу бабушки своей, и взял себе в жены». А когда грузинские епископы стали упрекать царя в непотребстве, Иесе ответил: «Подобает мне как мусульманину».

В эту эпоху магометанином стал даже Георгий Саакадзе – так называемый Великий моурави (правитель)– знаменитый грузинский деятель, о котором в советские времена выходили многотомные неудобочитаемые сочинения. Под 1626г. Вахушти пишет о нем и его соратнике: «Кайхосро и моурави отправились в Стамбул к султану, попросили у него войско, чтобы захватить Картли и там же моурави омусульманился».

В результате такой политики разваленная на восемь частей страна не могла защитить себя не только от Турции или Персии, но даже от племени лезгин, регулярно совершавших набеги чуть ли не на все три грузинских царства и пять княжеств одновремено.

«РОБКИЕ ГРУЗИНЫ» В ЧРЕВЕ ИМПЕРИИ. После того, как в 1795г. персы сожгли Тбилиси, последний царь Картли и Кахети Георгий XII завещал свое царство Российской империи. 12 сентября 1801г. присоединение было официально оформлено манифестом императора Александра I. Это отнюдь не означало, что в состав России вошла вся Грузия. «Всей Грузией» Георгий XII попросту никогда не владел. В 1804г. русские войска присоединили к империи царство Имеретию и княжество Мингрелию. В 1809г. наступил черед Абхазии. Впервые за долгие столетия все эти земли оказались в составе одного государства. Вместо кучи «царств» Россия образовала две губернии – Тифлисскую и Кутаисскую. Порядка сразу стало больше. Цари, кроме того, что сидел в Петербурге, перевелись. Даже с «родословными» от Соломона. Абреки сбежали в горы.

Будущая единая Грузия вызрела в чреве Российской империи, до 1917г. обеспечившей этой стране мир. Кровь за нее в войнах с турками и персами теперь проливали в основном русские и украинцы, служившие в императорской армии. А о боевых качествах местных жителей поэт Лермонтов, воевавший на Кавказе, в одной из поэм отозвался так: «Бежали робкие грузины».

До самой Октябрьской революции этнографы писали не о грузинах, а о «грузинских народах», понимая большую разницу между сванами, картвелами, мингрелами и прочими племенами. Так же, как теперь пишут о славянских народах, например. Но в 1918г. грузинские националисты, захватившие власть в Тбилиси, создали миф о единой нации и сразу же стали угнетать нацменьшинства. Тогда же впервые в XX в. вспыхнула резня в Осетии и Абхазии. Тбилиси считал эти земли своими. А местные народы думали иначе. Тем более, что с грузинами они не находились даже в отдаленном родстве. Свое особое мнение на происходящее было и у мингрелов – весной 1918-го там тоже вспыхнуло восстание.

В феврале 1921г. Грузию захватила победившая в гражданской войне Красная Армия. Но политика поддержки грузин в пику остальным народам страны продолжилась. СССР не признавал таких национальностей как сван или мингрел. А в Кремле у этой точки зрения была надежная крыша, попыхивавшая трубкой, – сам Иосиф Сталин. Официально он считался грузином, хотя, кроме грузинских, имел и осетинские корни. Только благодаря ему в составе Грузии, ставшей в 1936г. союзной республикой, в качестве автономий оказались Абхазия и Южная Осетия.

ОБЕЗЬЯНОЧЕЛОВЕК – ЗЕМЛЯК ВОЖДЯ НАРОДОВ. Вершиной грузинского исторического мифотворчества сталинских времен стало «открытие» удабнопитека – останков «единственного» в Советском Союзе ископаемого обезьяночеловека. Вот как описывал это событие английский кавказовед Дэвид Лэнг в книге «Грузины»: «К востоку от Тбилиси, в Гареджийском районе, было открыто несколько поселений, где обнаружили останки человекообразной обезьяны, названные поэтому удабнопитеком (от грузинского слова «удабно», означающего «дикий»). Это существо занимало промежуточное положение между шимпанзе и гориллой. Оно было открыто в 1939г. геологами Н.О. Буршак-Абрамовичем и Е.Г. Габашвили. От удабнопитека сохранилось лишь несколько разрозненных фрагментов, два зуба, один – коренной, но они представляют единственную человекообразную обезьяну, останки которой сохранились на территории СССР».

«Некоторые советские ученые, – продолжал Лэнг, – рассматривают это открытие как свидетельство того, что Закавказье входит в число тех районов мира, где в конце Кайнозойской эры происходил переход от обезьяны к человеку разумному».
Странно другое: в послесталинскую эпоху никаких новых удабнопитеков больше не находили. Да и с первым дело темное. Отрыли-то всего чьих-то два зуба! И из этого сделали вывод, что Грузия – колыбель человечества! Наша Трипольская культура отдыхает.
Мне же ясно, как дважды два: при тогдашнем подхалимаже эти два зуба просто обязаны были «найти». Что больше могло польстить материалистическому самолюбию Сталина? Получалось, что и глава СССР родился в Грузии, и обезьяна стала человеком примерно в тех же местах.
А потом Сталин умер. И необходимость в сказке об удабнопитеке отпала, в связи с политической неактуальностью. Хотя, кто знает, как повернется история? Возможно, при Саакашвили мы еще услышим о находках в Грузии новых экземпляров удабнопитеков. Тем более, костей в тех местах после 1991г. наделали, хоть отбавляй.

[OLDrin]

Весьма позновательно, спасибо. Но к тема "Война", отношения не имеет, да и слава Богу. Касательно удабнопитека. Это не шимпандзе? (был какой-то анекдот на эту тему в советские времена, не помню).

[Ромарио Агро]

Американская разведка подтвердила правоту действий России во время грузино-югоосетинского конфликта. По ее данным, последние боевые действия в Южной Осетии были начаты Грузией, и поэтому позиция России является правильной. Об этом во вторник на слушаниях в конгрессе США заявил республиканец Дана Рорабакер.

"Все разведывательные источники, с которыми я говорил - а я говорил со многими из них во время (парламентских) каникул, - подтверждают, что недавние боевые действия в Грузии и в ее сепаратистских провинциях были начаты Грузией", - подчеркнул Д.Рорабакер, передает телеканал "Вести-24".

По его словам, "грузины, а не русские, нарушили перемирие, и никакие разговоры о провокациях и прочих вещах не могут изменить этот факт".

Д.Рорабакер назвал "фиговым листком" попытки возложить вину за развязывание военных действий на Южную Осетию. "Русские правы, мы неправы. Грузины это начали, русские этому положили конец", - заключил политик.

10 сентября 2008г.

http://top.rbc.ru/politics/10/09/2008/240398.shtml первоисточник

[Виталий (Жуковский МО)]

Говорить об окончании темы конечно рано, ох рано! Мнится, что много интересного мы ещё увидим и обсудим.
То, что случилось стало спусковым крючком для давно назревавшего "выстрела". Я даже не подозревал, что всё так... Плохо - не совсем верный термин, скорее "сложно"... Не подозревал!
Не подозревал, что в нас (прошу никого на свой личный счёт не принимать, это условное обобщение) ещё так много комплексов, страхов, упрямства, нетерпимости, разума, понимания и т.д. до бесконечности.

А любовь к Родине, к нашей Раше... Да она хотя бы в том, что всё происходящее не оставляет нас равнодушными, что мы будучи достаточно благополучными (с нашими-то "народными" конями) не забываем о тех, кому совсем непросто и думаем, как всё в будущем отразится не только на нас, но и на ВСЕХ.
Вот говорят, что от нас мало что зависит... Почему же, ещё как зависит! До бесконечности могу перечислять. Да хотя бы понимание того, что сделано не так позволит нам с вами не далать так в своей повседневной жизни, во взаимоотношениях с близкими, в бизнесе и т.д. Мелковато? Ну да, войсками не управляем, но... Мы управляем своей жизнью и жизнью близких нам людей и, надеюсь, что подобное общение позволит нам сдаелать это более разумно. Мелочь несущественная? Да только капля камень точит...
А там - хто знает! Может кто-нибудь из уважаемых комрадов, оказавшись в коридорах Власти вспомнит наши дискуссии и шепнёт кому надо "Да чтож ты делаешь зас...анец?!".
А мож хто нас почитывает да прислушается, ведь мы тот самый "средний класс" (уй, нимогу, самому смишно), который основа-основ цивилизованного общества.

Это у меня такая похмельная философия...

[OLDrin]

Родину люблю. Наверно, и не уехал поэтому в свое время. Не люблю наших правителей, которым наплевать на судьбы народа и собственной страны. Поэтому готов голосовать хоть за левых, хоть за правых, лишь бы люди за державу радели и о народе пеклись. Где таких найти, как таможенник Верещагин, которым за Россию обидно было бы.
Есть такие люди. К примеру, Корецкий, писатель. Очень его уважаю, когда читаешь, видно что человек за страну переживает. Его бы в политику, но не идут туда нормальные люди...

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

OLDrin

Есть такие люди. К примеру, Корецкий, писатель. Очень его уважаю, когда читаешь, видно что человек за страну переживает. Его бы в политику, но не идут туда нормальные люди...

Алаверды... Вот общаешься с ребятами в погонах - очень много толковых людей, хоть в ментах, хоть в вояках...Да только генералами, как правило, не они становятся

[Aleks1970]

   Цитата:

OLDrin

Родину люблю. Наверно, и не уехал поэтому в свое время. Не люблю наших правителей, которым наплевать на судьбы народа и собственной страны. Поэтому готов голосовать хоть за левых, хоть за правых, лишь бы люди за державу радели и о народе пеклись. Где таких найти, как таможенник Верещагин, которым за Россию обидно было бы.
Есть такие люди. К примеру, Корецкий, писатель. Очень его уважаю, когда читаешь, видно что человек за страну переживает. Его бы в политику, но не идут туда нормальные люди...

Вот если бы наша верхушка так же любила нашу страну, как люди, которые остались в ней и пытаются хоть что то исправить к лучшему, жили бы мы по другому.

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Aleks1970

Вот если бы наша верхушка так же любила нашу страну, как люди, которые остались в ней и пытаются хоть что то исправить к лучшему, жили бы мы по другому.

А вот самое печальное, что они её ЛЮБЯТ, я в этом просто не сомневаюсь. Только вот что они в ней любят и какой хотят видеть? Так и прут из них имперские амбиции, вот это для меня страшно...
Китай, имея значительно большие ресурсы не стал силовым методом решать вопрос Тайваня (на который ему бы понадобились сутки-двое).
А аргументов с поре два: дубинка ядерная и дубинка энергетическая. Про первую без крайней необходимости вспоминать не стоит, а втору быренько "обломали" (укоротили в полтора раза)...Ладно не буду, а то прям завожусь!
И всё равно, большинство из них ЛЮБЯТ свою страну (или себя в ней).

[Aleks1970]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

А вот самое печальное, что они её ЛЮБЯТ, я в этом просто не сомневаюсь. Только вот что они в ней любят и какой хотят видеть? Так и прут из них имперские амбиции, вот это для меня страшно...
Китай, имея значительно большие ресурсы не стал силовым методом решать вопрос Тайваня (на который ему бы понадобились сутки-двое).
А аргументов с поре два: дубинка ядерная и дубинка энергетическая. Про первую без крайней необходимости вспоминать не стоит, а втору быренько "обломали" (укоротили в полтора раза)...Ладно не буду, а то прям завожусь!
И всё равно, большинство из них ЛЮБЯТ свою страну (или себя в ней).

У меня тогда вопрос: В какое место?

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Aleks1970

У меня тогда вопрос: В какое место?

Гламурненько!

Невольно вспоминается анекдот: Скрестили кролика с кротом. Зверюшка получилась медлительная и слепенькая, НО если нащупает...

[Aleks1970]

   Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Гламурненько!

Невольно вспоминается анекдот: Скрестили кролика с кротом. Зверюшка получилась медлительная и слепенькая, НО если нащупает...

Это про наше правительство, оно своими реформами если что нащупает....

[Lang]

Ющенко помог куму в войне конкретно.

Информационный блок

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишут «Известия».

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Украина вооружала Грузию и обучала ее армию для войны против России, утверждает газета «Известия».

«Известия» располагает данными об объемах поставок вооружений из Украины в Грузию. Отмечая, что украинского оружия было поставлено грузинским властям большое количество, газета предполагает, что воевать в Тбилиси собирались не только с Абхазией и Южной Осетией, но и с Россией. Издание также не исключает, что реальные объемы поставок могли быть больше, так как некоторые вооружения могли ввозиться из Украины по неофициальным каналам.

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишет газета.

В частности, по данным издания, Украина серьезно модернизировала систему ПВО Грузии. «Известия» ранее писали, что «Грузии в планах США… отведена роль “площадки”, с которой будут нанесены ракетно-бомбовые удары по Ирану». И, чтобы обезопасить себя от ответного удара, Тбилиси при помощи своего союзника Украины воссоздавал структуру ПВО.

«Именно украинцы создавали систему контроля воздушного пространства для ПВО Грузии. Теперь мы знаем: в ее состав входят командный пункт в Тбилиси и 8 радиолокационных станций, а также один радиолокационный комплекс “Кольчуга” в составе трех станций пассивной радиолокации. К моменту начала агрессии Грузии против Южной Осетии система была смонтирована и полностью адаптирована к боевым условиям (сделана поправка на рельеф местности и прочие особенности района нахождения), управлялась украинскими расчетами», — пишет издание.

Эта система, по мнению газеты, — важное звено в планах вероятного противника взять под контроль все рубежи России: со стороны Европы возводится американская система ПРО, в непосредственной близости от Дальнего Востока расположены станция слежения на Аляске, а также соответствующие «ресурсы» Китая. Также газета относит к таким планам попытки устроить «цветную революцию» в Монголии для размещения там элементов ПРО.

«Казахстан и Азербайджан тоже находятся под сильным (пока экономическим) давлением США. Остается Кавказ — и тут цепь замыкает поставленная Тбилиси упомянутая система контроля. Стоит ли сомневаться, что не за гривнами гнался Киев, продавая эту систему Саакашвили, а крепил обороноспособность в первую очередь США и НАТО?» — задается вопросом газета.

«Известия» напоминают, что формально военно-техническое сотрудничество Украины с Грузией началось еще до Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили . В 1998 году на основе договоренностей о разделе Черноморского флота СССР Украина передала Грузии ракетный крейсер «Матка» (ныне «Тбилиси») и два парусных катера типа «Стенка». Кроме того, в 1998 году Украина поставила в Грузию 10 учебно-боевых самолетов Л-29 «Дельфин».

«На этом постсоветские вожди Леонид Кучма и Эдуард Шеварднадзе решили “тормознуть” обмен оружия на деньги. Их “демократические” преемники пошли гораздо дальше. По-настоящему серьезные отношения между Тбилиси и Киевом развернулись после 2004 года, когда Виктор Ющенко стал президентом Украины, а Михаил Саакашвили — Грузии», — отмечает газета.

В результате такого сотрудничества система ПВО Грузии стала одной из самых эффективных на постсоветском пространстве. Также Киев поставлял Тбилиси технику для ВВС и сухопутных войск.

«Если боевая техника требовала ремонта и модернизации, то Украина предоставляла такую возможность на своих предприятиях. С 2006 года украинские поставки шли в Грузию, как выражаются военные, по всей шкале вооружения — от танков Т-72 до зенитно-ракетных комплексов “Оса-АКМ” и “Бук-М1”», — пишет «Известия».

Украинские специалисты также готовили военных для всех родов войск грузинской армии.

К 2007 году Украина стала главным поставщиком военной техники и вооружений в Грузию. По приводимым газетой данным из отчета ООН о международной торговле товарами военного назначения в 2007 году, следует, что в 2007 году на вооружение грузинских военных поступило 74 переоборудованных под стандарты НАТО танка Т-72. Всего с 1997 по 2008 год Украина поставила в Грузию 114 таких танков. За этот же период в Грузию поступило 20 БТР, 40 БМП, 12 152-миллиметровых САУ, 24 самолета, 13 вертолетов, 17 зенитно-ракетных комплексов, более 41 тысячи автоматов Калашникова. По данным «Известий», в мае Тбилиси и Киев заключили контракт на поставку еще 20 танков Т-72. На этот год планировалась поставка 25 БТР, 20 БМП, 12 САУ, 50 ПЗРК «Игла», трех систем залпового огня «Смерч», 10 боевых вертолетов

http://news.mail.ru/politics/2007717/

[Vovik]

[quote=Lang;121106]Ющенко помог куму в войне конкретно.

Информационный блок

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишут «Известия».

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Украина вооружала Грузию и обучала ее армию для войны против России, утверждает газета «Известия».

«Известия» располагает данными об объемах поставок вооружений из Украины в Грузию. Отмечая, что украинского оружия было поставлено грузинским властям большое количество, газета предполагает, что воевать в Тбилиси собирались не только с Абхазией и Южной Осетией, но и с Россией. Издание также не исключает, что реальные объемы поставок могли быть больше, так как некоторые вооружения могли ввозиться из Украины по неофициальным каналам.

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишет газета.

В частности, по данным издания, Украина серьезно модернизировала систему ПВО Грузии. «Известия» ранее писали, что «Грузии в планах США… отведена роль “площадки”, с которой будут нанесены ракетно-бомбовые удары по Ирану». И, чтобы обезопасить себя от ответного удара, Тбилиси при помощи своего союзника Украины воссоздавал структуру ПВО.

«Именно украинцы создавали систему контроля воздушного пространства для ПВО Грузии. Теперь мы знаем: в ее состав входят командный пункт в Тбилиси и 8 радиолокационных станций, а также один радиолокационный комплекс “Кольчуга” в составе трех станций пассивной радиолокации. К моменту начала агрессии Грузии против Южной Осетии система была смонтирована и полностью адаптирована к боевым условиям (сделана поправка на рельеф местности и прочие особенности района нахождения), управлялась украинскими расчетами», — пишет издание.

Эта система, по мнению газеты, — важное звено в планах вероятного противника взять под контроль все рубежи России: со стороны Европы возводится американская система ПРО, в непосредственной близости от Дальнего Востока расположены станция слежения на Аляске, а также соответствующие «ресурсы» Китая. Также газета относит к таким планам попытки устроить «цветную революцию» в Монголии для размещения там элементов ПРО.

«Казахстан и Азербайджан тоже находятся под сильным (пока экономическим) давлением США. Остается Кавказ — и тут цепь замыкает поставленная Тбилиси упомянутая система контроля. Стоит ли сомневаться, что не за гривнами гнался Киев, продавая эту систему Саакашвили, а крепил обороноспособность в первую очередь США и НАТО?» — задается вопросом газета.

«Известия» напоминают, что формально военно-техническое сотрудничество Украины с Грузией началось еще до Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили . В 1998 году на основе договоренностей о разделе Черноморского флота СССР Украина передала Грузии ракетный крейсер «Матка» (ныне «Тбилиси») и два парусных катера типа «Стенка». Кроме того, в 1998 году Украина поставила в Грузию 10 учебно-боевых самолетов Л-29 «Дельфин».

«На этом постсоветские вожди Леонид Кучма и Эдуард Шеварднадзе решили “тормознуть” обмен оружия на деньги. Их “демократические” преемники пошли гораздо дальше. По-настоящему серьезные отношения между Тбилиси и Киевом развернулись после 2004 года, когда Виктор Ющенко стал президентом Украины, а Михаил Саакашвили — Грузии», — отмечает газета.

В результате такого сотрудничества система ПВО Грузии стала одной из самых эффективных на постсоветском пространстве. Также Киев поставлял Тбилиси технику для ВВС и сухопутных войск.

«Если боевая техника требовала ремонта и модернизации, то Украина предоставляла такую возможность на своих предприятиях. С 2006 года украинские поставки шли в Грузию, как выражаются военные, по всей шкале вооружения — от танков Т-72 до зенитно-ракетных комплексов “Оса-АКМ” и “Бук-М1”», — пишет «Известия».

Украинские специалисты также готовили военных для всех родов войск грузинской армии.

К 2007 году Украина стала главным поставщиком военной техники и вооружений в Грузию. По приводимым газетой данным из отчета ООН о международной торговле товарами военного назначения в 2007 году, следует, что в 2007 году на вооружение грузинских военных поступило 74 переоборудованных под стандарты НАТО танка Т-72. Всего с 1997 по 2008 год Украина поставила в Грузию 114 таких танков. За этот же период в Грузию поступило 20 БТР, 40 БМП, 12 152-миллиметровых САУ, 24 самолета, 13 вертолетов, 17 зенитно-ракетных комплексов, более 41 тысячи автоматов Калашникова. По данным «Известий», в мае Тбилиси и Киев заключили контракт на поставку еще 20 танков Т-72. На этот год планировалась поставка 25 БТР, 20 БМП, 12 САУ, 50 ПЗРК «Игла», трех систем залпового огня «Смерч», 10 боевых вертолетов

http://news.mail.ru/politics/2007717/[/quote]

А сколько Российского оружия в Грузии кто-нибудь считал и сравнивал с поставками Украины ?
Более того, давайте абстрагируемся, вернемся на несколько месяцев назад и представим свое отношение к новости "Украина заключила контракт на поставку оружия в Грузию" - до самого момента начала боевых действий Грузией, согласитесь, никто не верил что Саа пойдет на такой идиотский шаг. А посчитайте сколько оружия Россия поставляет сейчас в Чечню Кадырову !!! Новость ну совершенно пустая, расчитанная не знаю даже на кого...

[Виталий (Жуковский МО)]

   Цитата:

Lang

Ющенко помог куму в войне конкретно.
http://news.mail.ru/politics/2007717/

Да... Но, как выяснилось, к любому оружию требуются руки людей и самое главное - ДУХ.
Ели бы такое количество вооружений оказалось, скажем, в руках бойцов из Ичкерии, то...
На самом деле, когда показывали кадры захваченых складов с оружием и новенькой боевой техникой я недоумевал: Как же так? Бросить такое количество оружия? Даже не взорвав склад?
Не понимаю, как обладая такими "солдатами" можно решаться на такие авантюры!

[Lang]

   Цитата:

Vovik

А сколько Российского оружия в Грузии кто-нибудь считал и сравнивал с поставками Украины ?
Более того, давайте абстрагируемся, вернемся на несколько месяцев назад и представим свое отношение к новости "Украина заключила контракт на поставку оружия в Грузию" - до самого момента начала боевых действий Грузией, согласитесь, никто не верил что Саа пойдет на такой идиотский шаг. А посчитайте сколько оружия Россия поставляет сейчас в Чечню Кадырову !!! Новость ну совершенно пустая, расчитанная не знаю даже на кого...

Ющенко, как пить дать, знал о планах кума, поэтому и оборудовал систему ПВО в Грузии в последний момент.
А где такая информация, что Кодырову поставляют оружие?

[o001kt]

не хотел писать но коли речь зашла за оружие выскажусь


наши пройдя всю грузию вывезли ВСЁ их вооружение ВСЁЁЁЁ и пендосовское и украинское, в ТВ было только о том, что мол верните нам 3 хамера с оборудованием типа дороги как память )))
вывозили колоннами!!!!!

так мало того что его вывезли так его уже загнали в мятежные страны.....под боком у пендосии )))так сказать для укрепления связей.......

не зря наши так долго стояли и типа ждали когда все утихнет, и в поти стояли )))

[karp]

Тоже можно сказать не выдержал хотя встревать не собирался...
На днях сотрел по телеку очередное ток-шоу в формате молодежь 16-25 лет с одной стороны и какой-то высокий военный чин в отставке с другой. Ну эта самая молодежь меня реально потрясла. Специально видать таких понабрали. Несли какую-то чушь про чудеса американской демократии и т.д. и т.п. А вот конкретно про эти самые Хамммеры один хрен лет 25 сказал что вот как же нехорошо мы поступили - забрали их и на требование американцев вернуть послали их к их американской матери. Фактически украли... бандиты блин а не армия. Вот же думаю сволочь то... Там между прочим была реальная война и наши захватили законные боевые трофеи. Было б странно если б мы все обратно отдали.
А изза Хаммеров этих сыр-бор вроде бы потому на самом деле, что они были набиты пендосовской секретной штабной аппаратурой.

[OLDrin]

   Цитата:

karp

Ну эта самая молодежь меня реально потрясла. Специально видать таких понабрали. Несли какую-то чушь про чудеса американской демократии и т.д. и т.п. А вот конкретно про эти самые Хамммеры один хрен лет 25 сказал что вот как же нехорошо мы поступили - забрали их и на требование американцев вернуть послали их к их американской матери. Фактически украли... бандиты блин а не армия. Вот же думаю сволочь то... Там между прочим была реальная война и наши захватили законные боевые трофеи. Было б странно если б мы все обратно отдали.
А изза Хаммеров этих сыр-бор вроде бы потому на самом деле, что они были набиты пендосовской секретной штабной аппаратурой.

"Плохо мы воспитываем нашу молодежь" (т. Саахов, "Кавказская пленница").

[Driver]

[QUOTE=Vovik;121161]

   Цитата:

Lang

Ющенко помог куму в войне конкретно.

Информационный блок

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишут «Известия».

МОСКВА, 10 сен — РИА Новости. Украина вооружала Грузию и обучала ее армию для войны против России, утверждает газета «Известия».

«Известия» располагает данными об объемах поставок вооружений из Украины в Грузию. Отмечая, что украинского оружия было поставлено грузинским властям большое количество, газета предполагает, что воевать в Тбилиси собирались не только с Абхазией и Южной Осетией, но и с Россией. Издание также не исключает, что реальные объемы поставок могли быть больше, так как некоторые вооружения могли ввозиться из Украины по неофициальным каналам.

«Анализ военно-технического сотрудничества Киева и Тбилиси показывает: Грузию вооружали и ее армию обучали против единственного противника — России. И сделано это было президентом Виктором Ющенко с дальним, заокеанским оптическим прицелом», — пишет газета.

В частности, по данным издания, Украина серьезно модернизировала систему ПВО Грузии. «Известия» ранее писали, что «Грузии в планах США… отведена роль “площадки”, с которой будут нанесены ракетно-бомбовые удары по Ирану». И, чтобы обезопасить себя от ответного удара, Тбилиси при помощи своего союзника Украины воссоздавал структуру ПВО.

«Именно украинцы создавали систему контроля воздушного пространства для ПВО Грузии. Теперь мы знаем: в ее состав входят командный пункт в Тбилиси и 8 радиолокационных станций, а также один радиолокационный комплекс “Кольчуга” в составе трех станций пассивной радиолокации. К моменту начала агрессии Грузии против Южной Осетии система была смонтирована и полностью адаптирована к боевым условиям (сделана поправка на рельеф местности и прочие особенности района нахождения), управлялась украинскими расчетами», — пишет издание.

Эта система, по мнению газеты, — важное звено в планах вероятного противника взять под контроль все рубежи России: со стороны Европы возводится американская система ПРО, в непосредственной близости от Дальнего Востока расположены станция слежения на Аляске, а также соответствующие «ресурсы» Китая. Также газета относит к таким планам попытки устроить «цветную революцию» в Монголии для размещения там элементов ПРО.

«Казахстан и Азербайджан тоже находятся под сильным (пока экономическим) давлением США. Остается Кавказ — и тут цепь замыкает поставленная Тбилиси упомянутая система контроля. Стоит ли сомневаться, что не за гривнами гнался Киев, продавая эту систему Саакашвили, а крепил обороноспособность в первую очередь США и НАТО?» — задается вопросом газета.

«Известия» напоминают, что формально военно-техническое сотрудничество Украины с Грузией началось еще до Виктора Ющенко и Михаила Саакашвили . В 1998 году на основе договоренностей о разделе Черноморского флота СССР Украина передала Грузии ракетный крейсер «Матка» (ныне «Тбилиси») и два парусных катера типа «Стенка». Кроме того, в 1998 году Украина поставила в Грузию 10 учебно-боевых самолетов Л-29 «Дельфин».

«На этом постсоветские вожди Леонид Кучма и Эдуард Шеварднадзе решили “тормознуть” обмен оружия на деньги. Их “демократические” преемники пошли гораздо дальше. По-настоящему серьезные отношения между Тбилиси и Киевом развернулись после 2004 года, когда Виктор Ющенко стал президентом Украины, а Михаил Саакашвили — Грузии», — отмечает газета.

В результате такого сотрудничества система ПВО Грузии стала одной из самых эффективных на постсоветском пространстве. Также Киев поставлял Тбилиси технику для ВВС и сухопутных войск.

«Если боевая техника требовала ремонта и модернизации, то Украина предоставляла такую возможность на своих предприятиях. С 2006 года украинские поставки шли в Грузию, как выражаются военные, по всей шкале вооружения — от танков Т-72 до зенитно-ракетных комплексов “Оса-АКМ” и “Бук-М1”», — пишет «Известия».

Украинские специалисты также готовили военных для всех родов войск грузинской армии.

К 2007 году Украина стала главным поставщиком военной техники и вооружений в Грузию. По приводимым газетой данным из отчета ООН о международной торговле товарами военного назначения в 2007 году, следует, что в 2007 году на вооружение грузинских военных поступило 74 переоборудованных под стандарты НАТО танка Т-72. Всего с 1997 по 2008 год Украина поставила в Грузию 114 таких танков. За этот же период в Грузию поступило 20 БТР, 40 БМП, 12 152-миллиметровых САУ, 24 самолета, 13 вертолетов, 17 зенитно-ракетных комплексов, более 41 тысячи автоматов Калашникова. По данным «Известий», в мае Тбилиси и Киев заключили контракт на поставку еще 20 танков Т-72. На этот год планировалась поставка 25 БТР, 20 БМП, 12 САУ, 50 ПЗРК «Игла», трех систем залпового огня «Смерч», 10 боевых вертолетов

http://news.mail.ru/politics/2007717/[/quote]

А сколько Российского оружия в Грузии кто-нибудь считал и сравнивал с поставками Украины ?
Более того, давайте абстрагируемся, вернемся на несколько месяцев назад и представим свое отношение к новости "Украина заключила контракт на поставку оружия в Грузию" - до самого момента начала боевых действий Грузией, согласитесь, никто не верил что Саа пойдет на такой идиотский шаг. А посчитайте сколько оружия Россия поставляет сейчас в Чечню Кадырову !!! Новость ну совершенно пустая, расчитанная не знаю даже на кого...

А причем тут Кадыров? Он законный лидер субъекта РФ, о каких поставках идет речь?
К тому же у него регион неспокойный, ему оружия много надо....и дают

[OLDrin]

[QUOTE=Driver;121305]

   Цитата:

Vovik

Он законный лидер субъекта РФ,

К сожалению. Вот такие у нас законы и законники, а также герои РФ, академики, почетные члены союза журналистов и прочая и прочая и прочая...