У 249 динамика есть? - Страница 119

Дмитрий Туарег · 21.10.2013, 13:38 (13:38)

Цитата:

Здорово, а я живу в рашке - в чем вопрос. Просто мне Россия кроме пачпорта и конституции - которой кстати 12.12. - состоится юбилей - 20 лет, и мы все весело его отпразднуем потратив лярд на это важнецкое дело..... ну так вот перспектив особо не презентовала, так что можно много чем гордится и уважать - главное что бы самого от этой темы "пробирало"

Если бы Вам повезло родиться в странах центральной Африки, Азии в обычной семье я думаю Вы не смогли бы добиться того что имеете сейчас. Исключения конечно бывают.
Но возможности у нас в стране есть и реализовать их может каждый кто обладает некоторым набором качеств (они нужны в любой стране чтобы добиться успеха) и удачи.
И возможности эти по сравнению с многими странами на много больше. И лучшее враг хорошего.

Добавлено через 5 минут 35 секунд

Цитата:

Prom

один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять.

На западе где пишут программы тюнинга, нет этого двигателя, нет программы которая там зашита. Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией).
А турбо - что их не чиповать, там все просто (с нюансами конечно) и отдача по серьезнее.

Причем в 2011 году делали чип и на 280 и 249 сильные версии у офф дилеров в Питере. После того как были проблемы с гарантией по двигателям, эти чипы свернули.

Prom · 21.10.2013, 13:40 (13:40)

Дмитрий СПб, ЛО, спорить с Вами не собираюсь, ну у всех свое представление о каких то важных и может быть правильных вещах.

Dolph · 21.10.2013, 13:41 (13:41)

Цитата:

Prom

один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять.

Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях.
То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже.
Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно.
Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого).
Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф.

Prom · 21.10.2013, 13:44 (13:44)

Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией)

Цитата:

Dolph

Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях.
То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже.
Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно.
Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого).
Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф.

Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $

как то так

Дмитрий Туарег · 21.10.2013, 14:05 (14:05)

Цитата:

Prom

Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $

как то так

Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае...
Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны.

Prom · 21.10.2013, 14:20 (14:20)

Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае...
Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны.

вопрос не про переезжайте, а в том, что не просто так получилась кривая цифра 249, кстати британские ученые снова всех порадовали - недавно рассказали, что нервные клетки очень даже делятся и восстанавливаются

Просто не пойму почему всем не по душе пришлось мое сообщение, что наша табуретка бензиновая 3,6 - не едет, с таким то объемом=) понятно, что тут большинство себя убаюкиваете..... мол с чем сравнить и все такое, но у меня такое мнение, исходя из опыта эксплуатации.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд
Машину в 2,2 тонны - этот бензиновый двигатель тянет слабо - но это лично мое мнение, повторюсь

Dolph · 21.10.2013, 14:36 (14:36)

Prom, да фиг знает убаюкиваем или нет

Ты вот тоже говоришь - тянет слабо, что само по себе понятие относительное. Слабо по сравнению с чем? С мерсом, бмв, даже ауди - так они по деньгам не конкуренты. Ауди маркетологи вага как разводят по нишам - вот например тигуан, он с 200 движком едет 8,5 до сотни, а если хотите быстрее или может музыку получше, то вот пожалуйста ауди ку3, оно 6,9 и музыка. Только дороже.
Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.

Prom · 21.10.2013, 14:46 (14:46)

Цитата:

Dolph

Prom
Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.

Я согласен что их нет, и сам купил машину из-за наличия 1000 и 1 кнопки, ну если рассуждать о поставленном вопросе, то я отвечаю, по мне динамика в машине дохлая, безусловно 2/3 машин в городском трафике табуретке уступают, но с теми же показателями при прочих равных по двигателям, ауди с бмв для меня не в конкуренции, я вот о чем, лично по мне они очень сильно сэкономили ковыряясь в этом двигателе - в угоду маркетинговому ходу, с другой стороны я получил возможность приобрести тур, так что все взаимовзвешенно.

Алексеич · 21.10.2013, 14:58 (13:58)

а мне вот за рулем неудобно, прям аж бесит, рост 1.83, а руки до руля еле дотягиваются(хотя длинные), если ближе придвинуть, коленки упираются, на двери локоть лежит неудобно(GP удобнее был), динамика вроде есть, вторая в семье 528 xdrive, с ней сравниваю ))

szao · 21.10.2013, 16:40 (16:40)

Цитата:

Dolph

Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.

х5 35ай, например.
правда это по верхней планке цены будет. но он и заметно бодрее.

Семён Семёныч · 21.10.2013, 16:45 (16:45)

szao даже на сайте Авторевю троллит

Случайно нашел тест Туарега, МЛ-ки, Каена и Х5. Так он и там в отзывах отметился http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7044
Если прочтете - сразу узнаете кто

Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ.

Dem · 21.10.2013, 16:51 (18:51)

Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Удельная теплота сгорания у спиртов и фенолов меньше чем у бензина. Откуда появится дополнительная мощность, если топливо выделяет столько же или даже чуть меньше тепла (энергии)?

какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите.

Narkotik · 21.10.2013, 16:54 (16:54)

Не, ну двести пудофф умнее те, которые прыщиком на заднем месте чуют не то что горошину, а АЖ!!!! 3 еденицы разницы октанового числа!

szao · 21.10.2013, 17:12 (17:12)

Цитата:

Семён Семёныч

Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ.

отринем догадки!

факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала. цена снижена.

факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный.

факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый.

Семён Семёныч · 21.10.2013, 17:22 (17:22)

Цитата:

szao

факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала.

Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" )))

Цитата:

szao

факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный.

Старое мыло ехало лучше без внедорожного пакета, который почти никто не ставил. Отсюда почти 200 кило разница.

Цитата:

szao

факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый

Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково!

Dem · 21.10.2013, 17:50 (19:50)

Narkotik,

Цитата:

Narkotik

прыщиком на заднем месте

оценивает динамику авто, тоже неплохо

я рейслоджиком.

Дмитрий Туарег · 21.10.2013, 17:56 (17:56)

Цитата:

Dem

какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите.

Мерил я на 98 и на 95, разницы нет. Даже с секундомером. И в пустой бак заливал. А самовнушение великая вещь, эффект плацебо никто не отменял.
Эффекта небольшого можно добиться только на спорт движках, и турбовых двигателях. И то скорее всего прибавка будет до 5%, и в самом верхнем диапозоне оборотов.
По поводу знатоков у меня профильное образование по данной тематике, я знаю что такое сорта бензина, что такое добавки, присадки.
По мне так за любой вещью должна стоять теория, если ее нет, то практика не состоятельна.

szao · 21.10.2013, 18:28 (18:28)

Цитата:

Семён Семёныч

Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" )))

теперь будут неедущие ML300 249лс/350Нм и летящие ML400 333лс/480Нм.
правда у 249 никто опций не откусывал и дегенеративным он не стал, в отличии от НФ-249.

Цитата:

Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково!

да, у них будет схожая динамика. правда мыло немного тяжелее. но физику сложно обмануть.

ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь. при этом 400й лишь на сотку дороже (в отличии от трех сотен у НФ).

Nautilus! · 21.10.2013, 18:41 (18:41)

Цитата:

szao

ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь.

да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь!
все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов. разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу поднапихал опций для солидности, а то бы люди вообще не понимали за что они переплачивают, хотя все равно напихал этих опция он явно не на лям

szao · 21.10.2013, 18:52 (18:52)

Цитата:

Nautilus!

да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь!

это вопрос политический

- есть возможность купить удобоваримый мерседес, не попадающий под новый налог.

Цитата:

все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов.

ну да, НФ 3.6 249, даже с новой базой, начинается от 2.35. 245 стоит уже мин 2.65. а такой же базовый МЛ300 будет без малого три. разница есть. но не лям, как на 1й взгляд может показацца. да и 350й полноценный на складах есть и еще полгодика будет. по цене 2970.

Цитата:

разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу мерса поднапихал опций для солидности

в ОС нет ни одной опции "для солидности".
ну, по-крайней мере, для тех, кто не с Логана пересаживается.

Цитата:

разница упакованного турика 245-го и упакованного мыла вовсе не 100т.р. а намного больше!

так и есть. в целом опции мерседеса дороже опций фольцвагена. а что смущает? премиум и эконом - все честно.

21.10.2013, 13:38 (13:38)	#2361
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: Prom Здорово, а я живу в рашке - в чем вопрос. Просто мне Россия кроме пачпорта и конституции - которой кстати 12.12. - состоится юбилей - 20 лет, и мы все весело его отпразднуем потратив лярд на это важнецкое дело..... ну так вот перспектив особо не презентовала, так что можно много чем гордится и уважать - главное что бы самого от этой темы "пробирало" Если бы Вам повезло родиться в странах центральной Африки, Азии в обычной семье я думаю Вы не смогли бы добиться того что имеете сейчас. Исключения конечно бывают. Но возможности у нас в стране есть и реализовать их может каждый кто обладает некоторым набором качеств (они нужны в любой стране чтобы добиться успеха) и удачи. И возможности эти по сравнению с многими странами на много больше. И лучшее враг хорошего. Добавлено через 5 минут 35 секунд Цитата: Prom один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять. На западе где пишут программы тюнинга, нет этого двигателя, нет программы которая там зашита. Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией). А турбо - что их не чиповать, там все просто (с нюансами конечно) и отдача по серьезнее. Причем в 2011 году делали чип и на 280 и 249 сильные версии у офф дилеров в Питере. После того как были проблемы с гарантией по двигателям, эти чипы свернули.
	Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 21.10.2013 в 13:40. Причина: Добавлено сообщение

21.10.2013, 13:44 (13:44)	#2364
Prom Пользователь Город: самый лучший Регистрация: 07.08.2013 Сообщений: 138 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 62 Репутация: -38	Цитата: Дмитрий СПб, ЛО Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией) Цитата: Dolph Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях. То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже. Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно. Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого). Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф. Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $ как то так
	Последний раз редактировалось Prom; 21.10.2013 в 13:49.

21.10.2013, 14:20 (14:20)	#2366
Prom Пользователь Город: самый лучший Регистрация: 07.08.2013 Сообщений: 138 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 62 Репутация: -38	Цитата: Дмитрий СПб, ЛО Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае... Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны. вопрос не про переезжайте, а в том, что не просто так получилась кривая цифра 249, кстати британские ученые снова всех порадовали - недавно рассказали, что нервные клетки очень даже делятся и восстанавливаются Просто не пойму почему всем не по душе пришлось мое сообщение, что наша табуретка бензиновая 3,6 - не едет, с таким то объемом=) понятно, что тут большинство себя убаюкиваете..... мол с чем сравнить и все такое, но у меня такое мнение, исходя из опыта эксплуатации. Добавлено через 4 минуты 45 секунд Машину в 2,2 тонны - этот бензиновый двигатель тянет слабо - но это лично мое мнение, повторюсь
	Последний раз редактировалось Prom; 21.10.2013 в 14:33. Причина: Добавлено сообщение

21.10.2013, 17:12 (17:12)	#2374
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Семён Семёныч Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ. отринем догадки! факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала. цена снижена. факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный. факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый.
	Последний раз редактировалось szao; 21.10.2013 в 17:15.

21.10.2013, 17:56 (17:56)	#2377
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: Dem какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите. Мерил я на 98 и на 95, разницы нет. Даже с секундомером. И в пустой бак заливал. А самовнушение великая вещь, эффект плацебо никто не отменял. Эффекта небольшого можно добиться только на спорт движках, и турбовых двигателях. И то скорее всего прибавка будет до 5%, и в самом верхнем диапозоне оборотов. По поводу знатоков у меня профильное образование по данной тематике, я знаю что такое сорта бензина, что такое добавки, присадки. По мне так за любой вещью должна стоять теория, если ее нет, то практика не состоятельна.
	Последний раз редактировалось Дмитрий Туарег; 21.10.2013 в 18:05.

21.10.2013, 13:40 (13:40)	#2362
Prom Пользователь Город: самый лучший Регистрация: 07.08.2013 Сообщений: 138 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 62 Репутация: -38	Дмитрий СПб, ЛО, спорить с Вами не собираюсь, ну у всех свое представление о каких то важных и может быть правильных вещах.

21.10.2013, 13:41 (13:41)	#2363
Dolph Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.08.2013 Сообщений: 1,522 Поблагодарил(а): 158 Благодарностей: 484 Репутация: 659	Цитата: Prom один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять. Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях. То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже. Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно. Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого). Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф.

21.10.2013, 14:05 (14:05)	#2365
Дмитрий Туарег Бывалый Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 1,303 Поблагодарил(а): 143 Благодарностей: 312 Репутация: 466	Цитата: Prom Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $ как то так Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае... Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны.

21.10.2013, 14:36 (14:36)	#2367
Dolph Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.08.2013 Сообщений: 1,522 Поблагодарил(а): 158 Благодарностей: 484 Репутация: 659	Prom, да фиг знает убаюкиваем или нет Ты вот тоже говоришь - тянет слабо, что само по себе понятие относительное. Слабо по сравнению с чем? С мерсом, бмв, даже ауди - так они по деньгам не конкуренты. Ауди маркетологи вага как разводят по нишам - вот например тигуан, он с 200 движком едет 8,5 до сотни, а если хотите быстрее или может музыку получше, то вот пожалуйста ауди ку3, оно 6,9 и музыка. Только дороже. Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.

21.10.2013, 14:46 (14:46)	#2368
Prom Пользователь Город: самый лучший Регистрация: 07.08.2013 Сообщений: 138 Поблагодарил(а): 32 Благодарностей: 62 Репутация: -38	Цитата: Dolph Prom Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем. Я согласен что их нет, и сам купил машину из-за наличия 1000 и 1 кнопки, ну если рассуждать о поставленном вопросе, то я отвечаю, по мне динамика в машине дохлая, безусловно 2/3 машин в городском трафике табуретке уступают, но с теми же показателями при прочих равных по двигателям, ауди с бмв для меня не в конкуренции, я вот о чем, лично по мне они очень сильно сэкономили ковыряясь в этом двигателе - в угоду маркетинговому ходу, с другой стороны я получил возможность приобрести тур, так что все взаимовзвешенно.

21.10.2013, 14:58 (13:58)	#2369
Алексеич Местный Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 23.12.2010 Сообщений: 227 Поблагодарил(а): 139 Благодарностей: 239 Репутация: 264	а мне вот за рулем неудобно, прям аж бесит, рост 1.83, а руки до руля еле дотягиваются(хотя длинные), если ближе придвинуть, коленки упираются, на двери локоть лежит неудобно(GP удобнее был), динамика вроде есть, вторая в семье 528 xdrive, с ней сравниваю ))

21.10.2013, 16:40 (16:40)	#2370
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Dolph Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем. х5 35ай, например. правда это по верхней планке цены будет. но он и заметно бодрее.

21.10.2013, 16:45 (16:45)	#2371
Семён Семёныч Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2010 Сообщений: 1,187 Поблагодарил(а): 493 Благодарностей: 1,736 Репутация: 2311	szao даже на сайте Авторевю троллит Случайно нашел тест Туарега, МЛ-ки, Каена и Х5. Так он и там в отзывах отметился http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7044 Если прочтете - сразу узнаете кто Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ.

21.10.2013, 16:51 (18:51)	#2372
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 812 Поблагодарил(а): 663 Благодарностей: 264 Репутация: 339	Цитата: Дмитрий СПб, ЛО Удельная теплота сгорания у спиртов и фенолов меньше чем у бензина. Откуда появится дополнительная мощность, если топливо выделяет столько же или даже чуть меньше тепла (энергии)? какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите.

21.10.2013, 16:54 (16:54)	#2373
Narkotik Почетный мембер Город: Мурманск Регистрация: 17.07.2012 Сообщений: 4,006 Поблагодарил(а): 685 Благодарностей: 534 Репутация: 259	Не, ну двести пудофф умнее те, которые прыщиком на заднем месте чуют не то что горошину, а АЖ!!!! 3 еденицы разницы октанового числа!

21.10.2013, 17:22 (17:22)	#2375
Семён Семёныч Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2010 Сообщений: 1,187 Поблагодарил(а): 493 Благодарностей: 1,736 Репутация: 2311	Цитата: szao факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала. Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" ))) Цитата: szao факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный. Старое мыло ехало лучше без внедорожного пакета, который почти никто не ставил. Отсюда почти 200 кило разница. Цитата: szao факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково!

21.10.2013, 17:50 (19:50)	#2376
Dem Стреляный Город: Екатеринбург Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 812 Поблагодарил(а): 663 Благодарностей: 264 Репутация: 339	Narkotik, Цитата: Narkotik прыщиком на заднем месте оценивает динамику авто, тоже неплохо я рейслоджиком.

21.10.2013, 18:28 (18:28)	#2378
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Семён Семёныч Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" ))) теперь будут неедущие ML300 249лс/350Нм и летящие ML400 333лс/480Нм. правда у 249 никто опций не откусывал и дегенеративным он не стал, в отличии от НФ-249. Цитата: Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково! да, у них будет схожая динамика. правда мыло немного тяжелее. но физику сложно обмануть. ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь. при этом 400й лишь на сотку дороже (в отличии от трех сотен у НФ).

21.10.2013, 18:41 (18:41)	#2379
Nautilus! Ветеран Город: Питер Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 22.08.2012 Сообщений: 7,276 Поблагодарил(а): 498 Благодарностей: 1,719 Репутация: 1969	Цитата: szao ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь. да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь! все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов. разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу поднапихал опций для солидности, а то бы люди вообще не понимали за что они переплачивают, хотя все равно напихал этих опция он явно не на лям
	Последний раз редактировалось Nautilus!; 21.10.2013 в 18:52.

21.10.2013, 18:52 (18:52)	#2380
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,139 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: Nautilus! да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь! это вопрос политический - есть возможность купить удобоваримый мерседес, не попадающий под новый налог. Цитата: все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов. ну да, НФ 3.6 249, даже с новой базой, начинается от 2.35. 245 стоит уже мин 2.65. а такой же базовый МЛ300 будет без малого три. разница есть. но не лям, как на 1й взгляд может показацца. да и 350й полноценный на складах есть и еще полгодика будет. по цене 2970. Цитата: разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу мерса поднапихал опций для солидности в ОС нет ни одной опции "для солидности". ну, по-крайней мере, для тех, кто не с Логана пересаживается. Цитата: разница упакованного турика 245-го и упакованного мыла вовсе не 100т.р. а намного больше! так и есть. в целом опции мерседеса дороже опций фольцвагена. а что смущает? премиум и эконом - все честно.