Угоняемость TOUAREG NF - Страница 22

BitSA · 27.11.2013, 12:27 (12:27)

Боюсь, что установка доп. защиты только облегчит Ваш карман. Ну, может быть, немного успокоит Ваши нервы. Но если машина действительно кому-то понадобится - будьте уверены, она от Вас уедет.
КАСКО в хорошей страховой, больше ничего не надо.
P.S. У меня на Пассате когда-то был Mul-T-Lock - угадайте, через сколько недель он мне надоел и я перестал его ставить? :)

Алекс81 · 27.11.2013, 12:36 (11:36)

Цитата:

BitSA

Боюсь, что установка доп. защиты только облегчит Ваш карман. Ну, может быть, немного успокоит Ваши нервы. Но если машина действительно кому-то понадобится - будьте уверены, она от Вас уедет.
КАСКО в хорошей страховой, больше ничего не надо.
P.S. У меня на Пассате когда-то был Mul-T-Lock - угадайте, через сколько недель он мне надоел и я перестал его ставить? :)

в день когда угнали?

BitSA · 27.11.2013, 14:29 (14:29)

Цитата:

Алекс81

в день когда угнали?

Недели через 3 после покупки.
У меня его так и не угнали - срочно продал его когда на GTI Рейсера прокатился :)

Алекс81 · 27.11.2013, 14:42 (13:42)

Цитата:

BitSA

Недели через 3 после покупки.
У меня его так и не угнали - срочно продал его когда на GTI Рейсера прокатился :)

дурное дело нехитрое))))

Yurros · 27.11.2013, 16:34 (16:34)

Фото НЕТ!!! Включаем фантазию - снять с водительской дверной ручки колпачок(заглушка), там лечина для механического отпирания двери с помощью ключа(вытаскивается из брелка дистанционного управления). Достаем дрель, высверливаем лечину, далее в конце "замочного тоннеля" щель под минусовую отвертку для механического отпирания центрального замка. Вставив отвертку я без проблем после воров попал с свой авто. Далее, подключившись через диагностический разъем с ноута к мозгам авто потерли мои оригинальные ключи, затем попытки прописать левый ключ от ауди и обход иммобилайзера привели к самоблокированию всего авто.
Повреждений в салоне авто нет!!! На ОД уверяют, что угнать новый Туарег интеллектуальным способом невозможно, но на дилере сидят ребята из каменного века и верить я бы им не стал, но про КУ-7 такая статистика есть - не одной не угнали, только если разбой, нападение или эвакуатор.

Добавлено через 12 минут 30 секунд

Цитата:

BitSA

КАСКО в хорошей страховой, больше ничего не надо.

Абсолютная правда!!!
Все остальное просто ерунда, от которой Вы же сами и не сможете со временем завести свой авто. Будь то спутник(уехал в отпуск - сел акб), левые сигналки(через год все китайское г...о сгнило) и т.д.
Если авто под заказ, то его при любом раскладе заберут!!!

Mr.DIM · 29.11.2013, 08:01 (08:01)

Цитата:

Saveliy197x

По поводу угона хочу поделиться некоторой информацией. Я сам бывший работник милиции, работал непосредственно в отделе по кражам машин, так вот, могу сказать следующее: угнать можно в принципе любую машину и не важно какая сигнализация на ней установлена...подробно на этом останавливаться я не буду могу лишь сказать, что самый простой способ защитить свое авто от угона, это установить элементарный прерывытель. Устанавливается он в то место под капотом где бы его было сложно найти, в салон выводится (так же в потайное место) кнопочка для его использования, это очень сильно усложнит процесс угона и скорее всего вашу машину поковыряв, через некоторое время бросят...что это и как устанавливается, вам расскажет любой спец. по сигнализациям, цена вопроса не больше 1000 рублей.
Мне бы хотелось рассказать про Туарег. Не так давно разговаривал по этому поводу непосредственно с одним из жуликов, его бригада занимается кражами дорогих иномарок, так вот он мне сказал, что угнать Туарег при наличии необходимого оборудования можно в течении нескольких секунд, вот только это оборудование стоит около 150 тыс. долларов. Более того, он мне сказал что у нас в городе даже такое оборудование есть, вот только угнав Туарег, его еще нужно перебить, а это очень не выгодные затраты получаются, так как Туарег практически весь детально пронумерован и перебить все номерные агрегаты нереально, соответственно в последствии при продаже ворованной тачки сталкиваешся с огромным риском разоблачения. Поэтому воровать Туарег попросту жуликам не выгодно, им проще работать с Лексусами, Тайотами и др., где с номерацией узлов и агрегатов производитель сильно не заморачивается... Вот такая вот штука получается...

в связи с тем что прошло уже много времени и привязки к вину теперь по номеру кузовных деталей нет вопрос, не возросла ли угоняемость туров?:)) вроде как нумерация вся получается бесмысленна теперь кузовных деталей

Jih · 29.11.2013, 12:50 (11:50)

Цитата:

Yurros

Фото НЕТ!!! Включаем фантазию!

с момента создании темы, только и фантазируем)))
в чем проблема запросить фото или у страховой или у сервиса? или они уже удалили, так давно было что не сохранились?
хотелось бы увидеть каким таким образом через личинку открыли дверь и без ключа и замены мозгов подключились к компу) это же новый способ!! а то зачем угонщики сверлят двери в районе замка двери у ку7 и каенов, если так просто можно оказывается попасть в машину и потом разбирают салон что бы поставить свои мозги с прописными ключами) в виду не возможности напрямую через vagcom подключиться...

если реально было, то здорово, что машина осталась, а так не будет фото, не вижу смысла общения)

valdim · 11.02.2014, 03:25 (03:25)

Цитата:

Saveliy197x

По поводу угона хочу поделиться некоторой информацией. Я сам бывший работник милиции

дядь. кроме прерывател всё просто бред собачий

Кто там что перебивать то будет кроме двух гравировок и наклейки......

в лучшем случае - Перебили под документы горелой ! а то и просто птс распечатали - продали машинку и симку выкинули. Всё -- ищи,свищи.

О каких ты богемных схемах говоришь ?))))))??

Добавлено через 1 минуту 58 секунд

Цитата:

Mr.DIM

в связи с тем что прошло уже много времени и привязки к вину теперь по номеру кузовных деталей нет вопрос, не возросла ли угоняемость туров?:)) вроде как нумерация вся получается бесмысленна теперь кузовных деталей

да это бредятина про кузовные номера. О каких номерах речь то?

КУЗОВНЫЕ НОМЕРА,звучит !!! А что означает?)) на крыле номер,или может на бампере ?))))

не слушай ты этих фантазёров

pandakopanda · 11.02.2014, 04:33 (04:33)

Комрады я бы крайне не реккомендовал в данной теме умничать а наличие тех или иных средств

Витос73 · 11.02.2014, 08:19 (08:19)

а смысл тогда в этой теме

pandakopanda · 11.02.2014, 15:21 (15:21)

Угоняют или нет ...наверно так в любом случае nf в рейтинг по угонам никогда не попадет - надеюсь.

wondervog · 13.06.2014, 12:00 (12:00)

Цитата:

pandakopanda

Угоняют или нет ...наверно так в любом случае nf в рейтинг по угонам никогда не попадет - надеюсь.

Мне в "Согласии" отказали в Каске по схеме 50 за 100, ссылаясь на высокую угоняемость...
Пришлось по полной.

Riki800 · 13.06.2014, 12:20 (12:20)

Цитата:

wondervog

Мне в "Согласии" отказали в Каске по схеме 50 за 100, ссылаясь на высокую угоняемость...
Пришлось по полной.

Страховщики еще не то скажут, лишь бы бабло отжать. Надо было у них официальную статистику попросить.

Jujutsu · 13.06.2014, 15:04 (15:04)

Цитата:

Riki800

Страховщики еще не то скажут, лишь бы бабло отжать. Надо было у них официальную статистику попросить.

А ее нет :))

Добавлено через 4 минуты 44 секунды

Цитата:

Yurros

Фото НЕТ!!! Включаем фантазию - снять с водительской дверной ручки колпачок(заглушка), там лечина для механического отпирания двери с помощью ключа(вытаскивается из брелка дистанционного управления). Достаем дрель, высверливаем лечину, далее в конце "замочного тоннеля" щель под минусовую отвертку для механического отпирания центрального замка. Вставив отвертку я без проблем после воров попал с свой авто. Далее, подключившись через диагностический разъем с ноута к мозгам авто потерли мои оригинальные ключи, затем попытки прописать левый ключ от ауди и обход иммобилайзера привели к самоблокированию всего авто.
Повреждений в салоне авто нет!!! На ОД уверяют, что угнать новый Туарег интеллектуальным способом невозможно, но на дилере сидят ребята из каменного века и верить я бы им не стал, но про КУ-7 такая статистика есть - не одной не угнали, только если разбой, нападение или эвакуатор.

Добавлено через 12 минут 30 секунд

Абсолютная правда!!!
Все остальное просто ерунда, от которой Вы же сами и не сможете со временем завести свой авто. Будь то спутник(уехал в отпуск - сел акб), левые сигналки(через год все китайское г...о сгнило) и т.д.
Если авто под заказ, то его при любом раскладе заберут!!!

Авто заберут и это верно, но кому нужен Туарег?! Если на его угон нужно столько же времени что и на Кай и Кузибен! А последнии явно дороже можно продать

Каско рулит

Eugene777 · 13.06.2014, 23:32 (23:32)

Цитата:

wondervog

Мне в "Согласии" отказали в Каске по схеме 50 за 100, ссылаясь на высокую угоняемость...
Пришлось по полной.

А ежели спутниковый блок поставить?

Юманите · 13.06.2014, 23:41 (23:41)

Зачем люди загоняются с сигналками не пойму. Одел каску и хай с ним пусть угоняют.

Jujutsu · 13.06.2014, 23:44 (23:44)

Цитата:

Eugene777

А ежели спутниковый блок поставить?

А что он дает?!

Eugene777 · 14.06.2014, 11:45 (11:45)

Скидку на каско

Виталий (Жуковский МО) · 14.06.2014, 12:28 (12:28)

Цитата:

Eugene777

Скидку на каско

В размере стоимости установки? И на пуркуа козе такой баян?

Eugene777 · 14.06.2014, 12:57 (12:57)

Почему же, я слышал о "до 70 или 80%"

Результаты опроса: Стоит ли страховаться по риску угона?
Да, я застраховал по КАСКО (в т.ч. от угона)	998	61.57%
Нет, я застраховал по КАСКО без риска угона	25	1.54%
Да, буду страховать по КАСКО(в т.ч. от угона)	257	15.85%
Нет, КАСКО не нужна вообще.	341	21.04%
Голосовавшие: 1621. Вы ещё не голосовали в этом опросе

27.11.2013, 16:34 (16:34)	#425
Yurros Гость Город: Санкт-Петербург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.09.2013 Сообщений: 4 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Фото НЕТ!!! Включаем фантазию - снять с водительской дверной ручки колпачок(заглушка), там лечина для механического отпирания двери с помощью ключа(вытаскивается из брелка дистанционного управления). Достаем дрель, высверливаем лечину, далее в конце "замочного тоннеля" щель под минусовую отвертку для механического отпирания центрального замка. Вставив отвертку я без проблем после воров попал с свой авто. Далее, подключившись через диагностический разъем с ноута к мозгам авто потерли мои оригинальные ключи, затем попытки прописать левый ключ от ауди и обход иммобилайзера привели к самоблокированию всего авто. Повреждений в салоне авто нет!!! На ОД уверяют, что угнать новый Туарег интеллектуальным способом невозможно, но на дилере сидят ребята из каменного века и верить я бы им не стал, но про КУ-7 такая статистика есть - не одной не угнали, только если разбой, нападение или эвакуатор. Добавлено через 12 минут 30 секунд Цитата: BitSA КАСКО в хорошей страховой, больше ничего не надо. Абсолютная правда!!! Все остальное просто ерунда, от которой Вы же сами и не сможете со временем завести свой авто. Будь то спутник(уехал в отпуск - сел акб), левые сигналки(через год все китайское г...о сгнило) и т.д. Если авто под заказ, то его при любом раскладе заберут!!!
	Последний раз редактировалось Yurros; 27.11.2013 в 16:34. Причина: Добавлено сообщение

11.02.2014, 03:25 (03:25)	#428
valdim Гость Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 21.09.2013 Сообщений: 5 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Saveliy197x По поводу угона хочу поделиться некоторой информацией. Я сам бывший работник милиции дядь. кроме прерывател всё просто бред собачий Кто там что перебивать то будет кроме двух гравировок и наклейки...... в лучшем случае - Перебили под документы горелой ! а то и просто птс распечатали - продали машинку и симку выкинули. Всё -- ищи,свищи. О каких ты богемных схемах говоришь ?))))))?? Добавлено через 1 минуту 58 секунд Цитата: Mr.DIM в связи с тем что прошло уже много времени и привязки к вину теперь по номеру кузовных деталей нет вопрос, не возросла ли угоняемость туров?:)) вроде как нумерация вся получается бесмысленна теперь кузовных деталей да это бредятина про кузовные номера. О каких номерах речь то? КУЗОВНЫЕ НОМЕРА,звучит !!! А что означает?)) на крыле номер,или может на бампере ?)))) не слушай ты этих фантазёров
	Последний раз редактировалось valdim; 11.02.2014 в 03:25. Причина: Добавлено сообщение

13.06.2014, 15:04 (15:04)	#434
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: Riki800 Страховщики еще не то скажут, лишь бы бабло отжать. Надо было у них официальную статистику попросить. А ее нет :)) Добавлено через 4 минуты 44 секунды Цитата: Yurros Фото НЕТ!!! Включаем фантазию - снять с водительской дверной ручки колпачок(заглушка), там лечина для механического отпирания двери с помощью ключа(вытаскивается из брелка дистанционного управления). Достаем дрель, высверливаем лечину, далее в конце "замочного тоннеля" щель под минусовую отвертку для механического отпирания центрального замка. Вставив отвертку я без проблем после воров попал с свой авто. Далее, подключившись через диагностический разъем с ноута к мозгам авто потерли мои оригинальные ключи, затем попытки прописать левый ключ от ауди и обход иммобилайзера привели к самоблокированию всего авто. Повреждений в салоне авто нет!!! На ОД уверяют, что угнать новый Туарег интеллектуальным способом невозможно, но на дилере сидят ребята из каменного века и верить я бы им не стал, но про КУ-7 такая статистика есть - не одной не угнали, только если разбой, нападение или эвакуатор. Добавлено через 12 минут 30 секунд Абсолютная правда!!! Все остальное просто ерунда, от которой Вы же сами и не сможете со временем завести свой авто. Будь то спутник(уехал в отпуск - сел акб), левые сигналки(через год все китайское г...о сгнило) и т.д. Если авто под заказ, то его при любом раскладе заберут!!! Авто заберут и это верно, но кому нужен Туарег?! Если на его угон нужно столько же времени что и на Кай и Кузибен! А последнии явно дороже можно продать Каско рулит
	Последний раз редактировалось Jujutsu; 13.06.2014 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение

27.11.2013, 12:27 (12:27)	#421
BitSA Местный Город: Москва Регистрация: 12.01.2010 Сообщений: 246 Поблагодарил(а): 36 Благодарностей: 61 Репутация: 86	Боюсь, что установка доп. защиты только облегчит Ваш карман. Ну, может быть, немного успокоит Ваши нервы. Но если машина действительно кому-то понадобится - будьте уверены, она от Вас уедет. КАСКО в хорошей страховой, больше ничего не надо. P.S. У меня на Пассате когда-то был Mul-T-Lock - угадайте, через сколько недель он мне надоел и я перестал его ставить? :)

27.11.2013, 12:36 (11:36)	#422
Алекс81 Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 1,578 Поблагодарил(а): 504 Благодарностей: 462 Репутация: 637	Цитата: BitSA Боюсь, что установка доп. защиты только облегчит Ваш карман. Ну, может быть, немного успокоит Ваши нервы. Но если машина действительно кому-то понадобится - будьте уверены, она от Вас уедет. КАСКО в хорошей страховой, больше ничего не надо. P.S. У меня на Пассате когда-то был Mul-T-Lock - угадайте, через сколько недель он мне надоел и я перестал его ставить? :) в день когда угнали?

27.11.2013, 14:29 (14:29)	#423
BitSA Местный Город: Москва Регистрация: 12.01.2010 Сообщений: 246 Поблагодарил(а): 36 Благодарностей: 61 Репутация: 86	Цитата: Алекс81 в день когда угнали? Недели через 3 после покупки. У меня его так и не угнали - срочно продал его когда на GTI Рейсера прокатился :)

27.11.2013, 14:42 (13:42)	#424
Алекс81 Бывалый Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 28.01.2009 Сообщений: 1,578 Поблагодарил(а): 504 Благодарностей: 462 Репутация: 637	Цитата: BitSA Недели через 3 после покупки. У меня его так и не угнали - срочно продал его когда на GTI Рейсера прокатился :) дурное дело нехитрое))))

29.11.2013, 08:01 (08:01)	#426
Mr.DIM Пользователь Город: Москва Регистрация: 30.10.2013 Сообщений: 188 Поблагодарил(а): 29 Благодарностей: 8 Репутация: 8	Цитата: Saveliy197x По поводу угона хочу поделиться некоторой информацией. Я сам бывший работник милиции, работал непосредственно в отделе по кражам машин, так вот, могу сказать следующее: угнать можно в принципе любую машину и не важно какая сигнализация на ней установлена...подробно на этом останавливаться я не буду могу лишь сказать, что самый простой способ защитить свое авто от угона, это установить элементарный прерывытель. Устанавливается он в то место под капотом где бы его было сложно найти, в салон выводится (так же в потайное место) кнопочка для его использования, это очень сильно усложнит процесс угона и скорее всего вашу машину поковыряв, через некоторое время бросят...что это и как устанавливается, вам расскажет любой спец. по сигнализациям, цена вопроса не больше 1000 рублей. Мне бы хотелось рассказать про Туарег. Не так давно разговаривал по этому поводу непосредственно с одним из жуликов, его бригада занимается кражами дорогих иномарок, так вот он мне сказал, что угнать Туарег при наличии необходимого оборудования можно в течении нескольких секунд, вот только это оборудование стоит около 150 тыс. долларов. Более того, он мне сказал что у нас в городе даже такое оборудование есть, вот только угнав Туарег, его еще нужно перебить, а это очень не выгодные затраты получаются, так как Туарег практически весь детально пронумерован и перебить все номерные агрегаты нереально, соответственно в последствии при продаже ворованной тачки сталкиваешся с огромным риском разоблачения. Поэтому воровать Туарег попросту жуликам не выгодно, им проще работать с Лексусами, Тайотами и др., где с номерацией узлов и агрегатов производитель сильно не заморачивается... Вот такая вот штука получается... в связи с тем что прошло уже много времени и привязки к вину теперь по номеру кузовных деталей нет вопрос, не возросла ли угоняемость туров?:)) вроде как нумерация вся получается бесмысленна теперь кузовных деталей

29.11.2013, 12:50 (11:50)	#427
Jih Новенький Город: moscow_city Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 29.04.2010 Сообщений: 69 Поблагодарил(а): 14 Благодарностей: 27 Репутация: 52	Цитата: Yurros Фото НЕТ!!! Включаем фантазию! с момента создании темы, только и фантазируем))) в чем проблема запросить фото или у страховой или у сервиса? или они уже удалили, так давно было что не сохранились? хотелось бы увидеть каким таким образом через личинку открыли дверь и без ключа и замены мозгов подключились к компу) это же новый способ!! а то зачем угонщики сверлят двери в районе замка двери у ку7 и каенов, если так просто можно оказывается попасть в машину и потом разбирают салон что бы поставить свои мозги с прописными ключами) в виду не возможности напрямую через vagcom подключиться... если реально было, то здорово, что машина осталась, а так не будет фото, не вижу смысла общения)

11.02.2014, 04:33 (04:33)	#429
pandakopanda Новенький Город: москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 64 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 36 Репутация: 36	Комрады я бы крайне не реккомендовал в данной теме умничать а наличие тех или иных средств

11.02.2014, 08:19 (08:19)	#430
Витос73 Новенький Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 25.01.2012 Сообщений: 44 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 4 Изображений в галерее: 4 Репутация: 4	а смысл тогда в этой теме

11.02.2014, 15:21 (15:21)	#431
pandakopanda Новенький Город: москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 64 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 36 Репутация: 36	Угоняют или нет ...наверно так в любом случае nf в рейтинг по угонам никогда не попадет - надеюсь.

13.06.2014, 12:00 (12:00)	#432
wondervog Новенький Город: 64RUS Регистрация: 14.04.2014 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 10 Репутация: 35	Цитата: pandakopanda Угоняют или нет ...наверно так в любом случае nf в рейтинг по угонам никогда не попадет - надеюсь. Мне в "Согласии" отказали в Каске по схеме 50 за 100, ссылаясь на высокую угоняемость... Пришлось по полной.

13.06.2014, 12:20 (12:20)	#433
Riki800 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 20.01.2010 Сообщений: 453 Поблагодарил(а): 65 Благодарностей: 139 Репутация: 89	Цитата: wondervog Мне в "Согласии" отказали в Каске по схеме 50 за 100, ссылаясь на высокую угоняемость... Пришлось по полной. Страховщики еще не то скажут, лишь бы бабло отжать. Надо было у них официальную статистику попросить.

13.06.2014, 23:32 (23:32)	#435
Eugene777 Новенький Город: Люберцы Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.12.2013 Сообщений: 59 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 6 Репутация: 6	Цитата: wondervog Мне в "Согласии" отказали в Каске по схеме 50 за 100, ссылаясь на высокую угоняемость... Пришлось по полной. А ежели спутниковый блок поставить?

13.06.2014, 23:41 (23:41)	#436
Юманите Почетный мембер Город: Моршанск Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 4,067 Поблагодарил(а): 1,545 Благодарностей: 1,125 Изображений в галерее: 11 Репутация: 1275	Зачем люди загоняются с сигналками не пойму. Одел каску и хай с ним пусть угоняют.

13.06.2014, 23:44 (23:44)	#437
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: Eugene777 А ежели спутниковый блок поставить? А что он дает?!

14.06.2014, 11:45 (11:45)	#438
Eugene777 Новенький Город: Люберцы Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.12.2013 Сообщений: 59 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 6 Репутация: 6	Скидку на каско

14.06.2014, 12:28 (12:28)	#439
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Eugene777 Скидку на каско В размере стоимости установки? И на пуркуа козе такой баян?

14.06.2014, 12:57 (12:57)	#440
Eugene777 Новенький Город: Люберцы Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 13.12.2013 Сообщений: 59 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 6 Репутация: 6	Почему же, я слышал о "до 70 или 80%"