Поведение тура на скользкой дороге - Страница 15

Чемпион · 03.12.2013, 21:58 (20:58)

Ко всему сказанному. Думаю Тур ведёт себя лучше по заснеженной трассе в режиме подвески Спорт. Сегодня пробывал, понравилось как проходит при обгоне нечищеные участки.

szao · 03.12.2013, 22:17 (22:17)

Цитата:

riu

По всему модельному ряду при одинаковой абревиатуре суть приводов разная. Хотелось бы источник, из которого следует, что именно в кае "по сути аналог х-драйва", т.е. без межосевого дифа, с подключением передней оси через многодисковую муфту.

У Кайена на всех модификациях, кроме 3.0тди и гибрида, усиленная муфта GKN от Панамеры.
Эта муфта "подключает" передок.
Источник - Порше АГ.

зы У Туарега с 2002 передок тоже подключаемый цепью через раздатку.

Добавлено через 1 минуту 30 секунд

Цитата:

Ганг

что это значит ?)

Текущий X-Drive передает момент на переднюю ось с нуля и до 180кмч.
На 180кмч происходит принудительное размыкание. Ибо там толку от 4х4 уже никакого вообще.

riu · 03.12.2013, 22:28 (22:28)

Цитата:

szao

Эта муфта "подключает" передок.
Источник - Порше АГ.

Начинается каша.
Порше АГ говорит о многодисковой муфте, блокирующей межосевой диф., ровно так же как ТУР-1 и ТУР-2 ТТ, с той лишь разницей, что на кае диф был несиметричным с первого дня своего существования.

Цитата:

szao

зы У Туарега с 2002 передок тоже подключаемый цепью через раздатку.

Прередок у Тура никогда не был ПОДКЛЮЧАЕМЫМ - всегда был постоянным.

Jujutsu · 03.12.2013, 22:42 (22:42)

Цитата:

Алексей К79

Спасибо за ответы! НО! Опыт зимнего вождения 21 зима! Пробег по зимней дороге более 200 000 км. Сменил около 8 машин за это время. От заднеприводного бвм 730, до передне приводной мазды 3, полно приводная была ауди кватра, и дискавери 4.
Так вот в общем оцениваю свой опыт как средний. Да, проходил курсы экстремального зимнего вождения в школе Лендровера в сарочанах.
ТАК вот ни на каком автомобиле я не испытал такого как на туареге! Даже заднеприводный БМВ гасил любой занос очень быстро и качественно. На кваттро тоже перелетал любые снежные колеи на раз два. Вольво S80 связка передний привод -противозаносная система вообще дарила ощущение супер надежности на зимней дороги в любой ситуации и любой колее.
ТУР мне очень нравится! Это пока лучший авто что у меня был. Но вот ситуация на зимней дороги оставила вопрос. А почему так? Где электронные помощники? Или у Туарега тупо заднеприводные повадки без работы современных систем? На там же ауди кваттре при заносе зада всегда ощущался подхват передка и машина вытягивалась... В общем к ТУРУ пока одни вопросы к сожалению...

Лучше бы вы этого не писали, 21 зима в пустую доя вас прошли.... Опыт это есть ум, по вашему опыту не видно!!! Говорят что есть подогреваемые водолазные костюмы, но сцуко и в них замерзают!!!!
Будьте бдительны у нас ограничение скорости на трассе летом 90, а вы зимой в каше 100 и то далеко не факт что 100

а может и более.....

Цитата:

szao

просто ассиметричный торсен - дрянь зимой. ГП ехал гораздо стабильнее по каше.
об этом известно уже три зимы.

Александер очередная глупость от вас, теория не есть практика

Цитата:

Sokolik

Алексей К79, Алексей, а информационные системы каким-то образом информировали о заносе и т.д.? Я понимаю что в тот момент все внимание было на дорогу, смотреть на приборку некогда, но звуковые-то сигналы были?

И сигналит хорошо

если руль крутиш, а нет так в занос бросает, дрифт на дрифттрассе все хорошо показывает....!

Цитата:

szao

Если машина с муфтой, то ее легче контролировать. Например, халдекс. Добавляешь газа - получаешь доработку задком, сбрасываешь - увеличивается снос. Все прозрачно. И главное - стабильнее. У x-drive наоборот по результатам работы с газом, но тоже прозрачно.
А вот торсен ... он был проблемой и в прошлом веке. Вертлявой и противной.

Нда

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

Цитата:

riu

Начинается каша.
Порше АГ говорит о многодисковой муфте, блокирующей межосевой диф., ровно так же как ТУР-1 и ТУР-2 ТТ, с той лишь разницей, что на кае диф был несиметричным с первого дня своего существования.

Прередок у Тура никогда не был ПОДКЛЮЧАЕМЫМ - всегда был постоянным.

Как вы можите с ГУРУ спорить

извиняйтесь быстро

szao · 03.12.2013, 23:11 (23:11)

Цитата:

riu

Начинается каша.

Да, я вспомнил Ваш ник. В прошлый раз было смешно.

Цитата:

Порше АГ говорит о многодисковой муфте, блокирующей межосевой диф.

У Е2 нет отдельного межосевого дифа. Он часть эл.муфты.
Как у Халдекса, х-Драйва и пр.

http://www.porsche.com/usa/models/ca...anagement-ptm/

Цитата:

Прередок у Тура никогда не был ПОДКЛЮЧАЕМЫМ - всегда был постоянным.

Вы даже не поняли о чем речь.
SSP 302 (2002 г) и 469 (2010) Вам для открытия Америки.
А потом, перед сном, torsen.com для азов в разрезе НФ.

Цитата:

Jujutsu

Александер очередная глупость от вас, теория не есть практика

Я подожду пару лет и ты как всегда со мной задним числом согласишься

Jujutsu · 03.12.2013, 23:18 (23:18)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Кстати, здесь упоминали Диско.
Подтверждаю - машину послать в занос очень трудно, но подтверждаю и другое - если Диско все же ушел в занос, то остается только молиться зажмурившись, ибо способов его оттуда вывести уже НЕТ.

Этим болеет любой полноприводный авто, особенно тойоты

проще не крутить руль а молиться

riu · 03.12.2013, 23:34 (23:34)

Цитата:

szao

В прошлый раз было смешно.

Ещё как...

Цитата:

szao

Он часть эл.муфты.

Действительно смешно.

Цитата:

szao

У Е2 нет отдельного межосевого дифа. Он часть эл.муфты.
Как у Халдекса, х-Драйва и пр.

http://www.porsche.com/usa/models/ca...anagement-ptm/

Бредите.
Что по Вашему в вашей ссылке значит

Цитата:

For the toughest off-road terrain, the differential can be locked using the PTM control on the center console.

Преревод, если не понятно:

Цитата:

Для самых сложных внедорожных условиях, дифференциал можно заблокировать с помощью регулятора PTM на центральной консоли.

Т.е. речь о том, чего нет?

Цитата:

szao

Вы даже не поняли о чем речь.
SSP 302 (2002 г) и 469 (2010) Вам для открытия Америки.
А потом, перед сном, torsen.com для азов в разрезе НФ.

Подходите к зеркалу и читаете это несколько раз громко вслух тому, кого там увидите.

А это Вам перед сном http://www.panix.com/~clay/cayenne/PTM.html
Очень хочется полчить от Вас ссылку на источник из которого будет однозначно исходить отсутствие у кая межосевого диференциала. Пока такого источника я не увидел.

Jujutsu · 04.12.2013, 00:07 (00:07)

Цитата:

szao

Я подожду пару лет и ты как всегда со мной задним числом согласишься

Припомни последнее

AlexSPb · 04.12.2013, 00:46 (00:46)

Боюсь, что szao прав.
Дифференциал только на гибриде и дизеле. Об этом явно говорят в видео. Правда там говорится, что на дизеле PTM тоже есть

You Tube

Единственное, что я никак не мог никогда понять - это как без дифференциала можно перекинуть меньше 50% момента

riu · 04.12.2013, 06:10 (06:10)

AlexSPb, что в этом ролике значит "центральный диференциал"? В этом же ролика в русской версии в этом месте звучит "межосевой диференциал".

raspadski · 04.12.2013, 06:20 (09:20)

Цитата:

AlexSPb

Единственное, что я никак не мог никогда понять - это как без дифференциала можно перекинуть меньше 50% момента

Например, не полностью смыкать пакет фрикционов в муфте.

Цитата:

riu

AlexSPb, что в этом ролике значит "центральный диференциал"? В этом же ролика в русской версии в этом месте звучит "межосевой диференциал".

Это одно и то же в данном случае.

riu · 04.12.2013, 08:48 (08:48)

Цитата:

AlexSPb

Боюсь, что szao прав.

Может быть, я не знаю, но пока подтверждения не нахожу.

Добавлено через 2 минуты 14 секунд

Цитата:

raspadski

Это одно и то же в данном случае.

О чем и речь - т.е. пока диф есть.

Garya · 04.12.2013, 09:22 (09:22)

в общем этой ночью на заснеженных Московских дорогах позволил себе немного "пошалить"
задача понять поведение 3.0TDI GP на скользкой дороге.
для этого я отключаю противозаноску выбираю широкий и пустой перекресток зеленый свет скорость чуть больше 40 км/ч перед поворотом руль впаво газ в пол и о чудо в поворот я вхожу четко по намеченной траектории боком, ощущение от классического раллийного послушного автомобиля
до туарега у меня была а4 кватра турбо механика, в принципе я прекрасно знал все повадки торсена. от более чем двухтонного туарега я не ожидал такого послушания, единственное что мне не хватило - это остроты руля, для маневров нужно чуть ли не по два оборота накручивать, ну да ладно.. это другая тема.

итак возвращаемся, в поворот влетел боком траектория идеальная все предсказуемо.
захожу на второй круг. Перекресток тот же ситуация та же. включил противозаноску.
руль повернул газу дал ИИИИ..... а вот и не фига. хвост задрался градусов на 15-20, я инстинктивно кручу руль в сторону заноса, а тут на тебе и хвост поехал прямо, занос как то сам закончился мой мозг на уровне инстинкта просто не понимает что происходит и почему..
в итоге я как подстреляный лось с отломаными задними копытами слегка повиливая хвостом въехал в поворот, да и еще динамика разгона заметна гасилась электроникой

далее ситуация третья тот же поворот третий круг все системы включены, зная что заноса не будет влетаю на поворот траектория как летом рулем и газом не помогаю, отклонение от траектории минимальное и опять же не более чем 15-и градусные повиливания хвостом.

эксперимент второй.

светофор машин нет дорогая прямая пустая широкая на дороге каша.
загорается зеленый газ в пол.
на тобло мигает противозаноска держу руль крепко тягу не снимаю хвост виляет в пределах 10-15 градусов не болеепозволяю себе менять полосу движения на "тапке в пол". ситуация аналогичная легкие повиливания не более...

аналогичная ситуация без противозаноски
светофор зеленый газ в пол противозаноска отключена - никаких намеков на отклонения от траектории не наблюдалось первые пару метров буксанула, машина разгонялась равномерно прямолинейно, объяснить этот факт я не могу. на газу в пол дергать руль для смены полосы движения мне не позволили иннстинкты и рефлексы.

для себя сделал следующий вывод
1. веляние хвостом в пределах 10-20 градусов это нормально никаких движений в сторону "помочь электронике рулем и руками" делать не нужно.
2. поведение ТУРа GP безх противозаноски - поведение класического 4х4 с распределением момента 50х50 очень напоминает поведение заднего привода, за тем лишь исключением, что нужно активнее накидывать ГАЗУ и шустрее крутить боранку.
3. во время перестроения, разгона нужно руль держать крепко уверенно и не поддаваться на провакации задней части автомобиля.
ОТ себя поведением ТУРа очень доволен.
вот только полноценного ручника не хватает )))

Алексей К79 · 04.12.2013, 09:58 (09:58)

я тоже вчера сделал эксперементы. Жаль снять было нельзя было темно.
Итоги похожи на Ваши. Единственно рулем чуть корректировал небольшие заносы зада.
А так да соглашусь потенциал у тура есть

Единственно НО! все это делал до скоростей 40-60 км в час. Что там за этой скоростью пока непонятно.

alexcsvx · 04.12.2013, 10:01 (10:01)

Теперь бы NF еще так прочекать "тем же человеком" для сравнения ощущений :)

P.S. Разница, предположу, до 60км/ч будет незначимая, дальше будет зависеть от дорожного покрытия и руления водилы ;) У обоих приводов fail случится, если на испытуемом повороте сделать неоднородное покрытие, асфальт, лед, мелкие выбоинки :)
Для справки коэффициент трения:
резина-сухой асфальт - 0.5 - 0.8
резина гладкий лед - 0.15 - 0.2
Таким образом, сила трения колеса об дорожное покрытие будет колебаться от 2,5 до 4 (!) раз в меньшую сторону....в общем заканчиваем тестить приводы, бо можно крутить хоть 8 колес....но на скользком покрытии все это ни о чем :)))) можем продолжить выкладки, добавить скорость, массу машины и т.п. :)))

szao · 04.12.2013, 10:04 (10:04)

riu, предлагаю в этот раз не мусорить (спорить ради спора или убеждений).

riu · 04.12.2013, 10:10 (10:10)

Цитата:

szao

riu, предлагаю в этот раз не мусорить (спорить ради спора или убеждений).

Т.е. не мусорит только троль? Если по сути сказать ничего не можешь Я удалаюсь. SZAO ваше все.

Garya · 04.12.2013, 10:29 (10:29)

Цитата:

Алексей К79

я тоже вчера сделал эксперементы. Жаль снять было нельзя было темно.
Итоги похожи на Ваши. Единственно рулем чуть корректировал небольшие заносы зада.
А так да соглашусь потенциал у тура есть

Единственно НО! все это делал до скоростей 40-60 км в час. Что там за этой скоростью пока непонятно.

за этой скоростью физические формулы будут те же, только нужно иметь более железные нервы дабы в последний момент не отпустить газ или, что еще хуже, не нажать тормоз..

я специально провел три замера, дабы понять стоит ли пытаться корректировать болтание хвоста при работе противозаноски или нет, так вот вывод. НЕ СТОИТ можно сделать только хуже просто нужно держать руль ровно и крепко.
колебания в пределах 15-20 градусов система с легкостью гасит, есть большой риск, что "помощь" рулем может усугубить ситуацию, как показывает практика и наблюдения если колебания достигли 30+ гадусов это уже не управляемый занос (ну если только пилот умышленно не сорвал машину в занос с пониманием каждого своего действия) и в 90% случаев это либо канава либо встречка.

Добавлено через 8 минут 4 секунды

Цитата:

alexcsvx

Теперь бы NF еще так прочекать "тем же человеком" для сравнения ощущений :)

P.S. Разница, предположу, до 60км/ч будет незначимая, дальше будет зависеть от дорожного покрытия и руления водилы ;) У обоих приводов fail случится, если на испытуемом повороте сделать неоднородное покрытие, асфальт, лед, мелкие выбоинки :)
Для справки коэффициент трения:
резина-сухой асфальт - 0.5 - 0.8
резина гладкий лед - 0.15 - 0.2
Таким образом, сила трения колеса об дорожное покрытие будет колебаться от 2,5 до 4 (!) раз в меньшую сторону....в общем заканчиваем тестить приводы, бо можно крутить хоть 8 колес....но на скользком покрытии все это ни о чем :)))) можем продолжить выкладки, добавить скорость, массу машины и т.п. :)))

я тебе скажу так, трещинки выбоины неровности покрытия и так далее в случае езды боком (занос) не играют никакой роли. 2,5 тонны с ее кинетической энергией вообще никак не реагируют (ну или реагируют но в пределах инстинктивной корректировки рулем и газом) на изменение покрытия, другое дело если со снега выскочить на сухой прогретый асфальт, но такого даже теоретически не может быть..

честно скажу на НФ не пробовал подобные маневры, но если дейсвительно формула у него 40х60
то управлять им и контролировать заносы гораздо проще чем на 50х50 и уж совсем ерунда по сравнению и 60х40 или с подключаемым задним мостом в принципе (паркетники)

чем больше момента на хвосте тем больше потенциал управляемости заложен в автомобиль, но и цена ошибки соответственно выше

alexcsvx · 04.12.2013, 10:31 (10:31)

Еще момент: ESP не только притормаживает колеса, но и гасит работу двигателя - вот не дураки видимо придумали, если сцепление с дорогой падает от 2 до 4 раз, то во сколько раз нужно погасить скорость (и практика показывает, что при включенной esp работа двигателя гасится) ? все эти споры о прохождении поворотов...на руление, и прочее все это имеет значение только в очень узком диапазоне скоростей :)

Андрей Н. · 04.12.2013, 10:36 (10:36)

Цитата:

Fedor.Keller

http://yadi.sk/d/c41VVu3ZDjzJ9
http://yadi.sk/d/l1jmbWNMDjzYm

вот результаты - дорога полный пипец (разнородная и неровная)

А машинка едет как пишет, все предсказуемо и ровненько

Не вижу каких-либо действий, которые продемонстрировали бы поведение машины в сложных ситуациях на такой дороге. Динамика разгона - отличная, но это прогнозируемо.

P.S. Стрёмно стало когда при загорании стоп-сигналов попутного т.з. показался лёд под колёсами)

03.12.2013, 22:42 (22:42)	#284
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: Алексей К79 Спасибо за ответы! НО! Опыт зимнего вождения 21 зима! Пробег по зимней дороге более 200 000 км. Сменил около 8 машин за это время. От заднеприводного бвм 730, до передне приводной мазды 3, полно приводная была ауди кватра, и дискавери 4. Так вот в общем оцениваю свой опыт как средний. Да, проходил курсы экстремального зимнего вождения в школе Лендровера в сарочанах. ТАК вот ни на каком автомобиле я не испытал такого как на туареге! Даже заднеприводный БМВ гасил любой занос очень быстро и качественно. На кваттро тоже перелетал любые снежные колеи на раз два. Вольво S80 связка передний привод -противозаносная система вообще дарила ощущение супер надежности на зимней дороги в любой ситуации и любой колее. ТУР мне очень нравится! Это пока лучший авто что у меня был. Но вот ситуация на зимней дороги оставила вопрос. А почему так? Где электронные помощники? Или у Туарега тупо заднеприводные повадки без работы современных систем? На там же ауди кваттре при заносе зада всегда ощущался подхват передка и машина вытягивалась... В общем к ТУРУ пока одни вопросы к сожалению... Лучше бы вы этого не писали, 21 зима в пустую доя вас прошли.... Опыт это есть ум, по вашему опыту не видно!!! Говорят что есть подогреваемые водолазные костюмы, но сцуко и в них замерзают!!!! Будьте бдительны у нас ограничение скорости на трассе летом 90, а вы зимой в каше 100 и то далеко не факт что 100 а может и более..... Цитата: szao просто ассиметричный торсен - дрянь зимой. ГП ехал гораздо стабильнее по каше. об этом известно уже три зимы. Александер очередная глупость от вас, теория не есть практика Цитата: Sokolik Алексей К79, Алексей, а информационные системы каким-то образом информировали о заносе и т.д.? Я понимаю что в тот момент все внимание было на дорогу, смотреть на приборку некогда, но звуковые-то сигналы были? И сигналит хорошо если руль крутиш, а нет так в занос бросает, дрифт на дрифттрассе все хорошо показывает....! Цитата: szao Если машина с муфтой, то ее легче контролировать. Например, халдекс. Добавляешь газа - получаешь доработку задком, сбрасываешь - увеличивается снос. Все прозрачно. И главное - стабильнее. У x-drive наоборот по результатам работы с газом, но тоже прозрачно. А вот торсен ... он был проблемой и в прошлом веке. Вертлявой и противной. Нда Добавлено через 1 минуту 6 секунд Цитата: riu Начинается каша. Порше АГ говорит о многодисковой муфте, блокирующей межосевой диф., ровно так же как ТУР-1 и ТУР-2 ТТ, с той лишь разницей, что на кае диф был несиметричным с первого дня своего существования. Прередок у Тура никогда не был ПОДКЛЮЧАЕМЫМ - всегда был постоянным. Как вы можите с ГУРУ спорить извиняйтесь быстро
	Последний раз редактировалось Jujutsu; 03.12.2013 в 22:42. Причина: Добавлено сообщение

03.12.2013, 23:11 (23:11)	#285
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,136 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: riu Начинается каша. Да, я вспомнил Ваш ник. В прошлый раз было смешно. Цитата: Порше АГ говорит о многодисковой муфте, блокирующей межосевой диф. У Е2 нет отдельного межосевого дифа. Он часть эл.муфты. Как у Халдекса, х-Драйва и пр. http://www.porsche.com/usa/models/ca...anagement-ptm/ Цитата: Прередок у Тура никогда не был ПОДКЛЮЧАЕМЫМ - всегда был постоянным. Вы даже не поняли о чем речь. SSP 302 (2002 г) и 469 (2010) Вам для открытия Америки. А потом, перед сном, torsen.com для азов в разрезе НФ. Цитата: Jujutsu Александер очередная глупость от вас, теория не есть практика Я подожду пару лет и ты как всегда со мной задним числом согласишься
	Последний раз редактировалось szao; 03.12.2013 в 23:18. Причина: Добавлено сообщение

03.12.2013, 23:34 (23:34)	#287
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao В прошлый раз было смешно. Ещё как... Цитата: szao Он часть эл.муфты. Действительно смешно. Цитата: szao У Е2 нет отдельного межосевого дифа. Он часть эл.муфты. Как у Халдекса, х-Драйва и пр. http://www.porsche.com/usa/models/ca...anagement-ptm/ Бредите. Что по Вашему в вашей ссылке значит Цитата: For the toughest off-road terrain, the *differential can be locked* using the PTM control on the center console. Преревод, если не понятно: Цитата: Для самых сложных внедорожных условиях, дифференциал можно заблокировать с помощью регулятора PTM на центральной консоли. Т.е. речь о том, чего нет? Цитата: szao Вы даже не поняли о чем речь. SSP 302 (2002 г) и 469 (2010) Вам для открытия Америки. А потом, перед сном, torsen.com для азов в разрезе НФ. Подходите к зеркалу и читаете это несколько раз громко вслух тому, кого там увидите. А это Вам перед сном http://www.panix.com/~clay/cayenne/PTM.html Очень хочется полчить от Вас ссылку на источник из которого будет однозначно исходить отсутствие у кая межосевого диференциала. Пока такого источника я не увидел.
	Последний раз редактировалось riu; 04.12.2013 в 00:10.

04.12.2013, 06:20 (09:20)	#291
raspadski Почетный мембер Город: нет Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 3,245 Поблагодарил(а): 434 Благодарностей: 799 Репутация: 924	Цитата: AlexSPb Единственное, что я никак не мог никогда понять - это как без дифференциала можно перекинуть меньше 50% момента Например, не полностью смыкать пакет фрикционов в муфте. Цитата: riu AlexSPb, что в этом ролике значит "центральный диференциал"? В этом же ролика в русской версии в этом месте звучит "межосевой диференциал". Это одно и то же в данном случае.
	Последний раз редактировалось raspadski; 04.12.2013 в 06:27.

04.12.2013, 08:48 (08:48)	#292
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: AlexSPb Боюсь, что szao прав. Может быть, я не знаю, но пока подтверждения не нахожу. Добавлено через 2 минуты 14 секунд Цитата: raspadski Это одно и то же в данном случае. О чем и речь - т.е. пока диф есть.
	Последний раз редактировалось riu; 04.12.2013 в 08:48. Причина: Добавлено сообщение

03.12.2013, 21:58 (20:58)	#281
Чемпион Местный Город: Йошкар-Ола Регистрация: 26.09.2010 Сообщений: 427 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 29 Изображений в галерее: 1 Репутация: 29	Ко всему сказанному. Думаю Тур ведёт себя лучше по заснеженной трассе в режиме подвески Спорт. Сегодня пробывал, понравилось как проходит при обгоне нечищеные участки.

03.12.2013, 22:28 (22:28)	#283
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao Эта муфта "подключает" передок. Источник - Порше АГ. Начинается каша. Порше АГ говорит о многодисковой муфте, блокирующей межосевой диф., ровно так же как ТУР-1 и ТУР-2 ТТ, с той лишь разницей, что на кае диф был несиметричным с первого дня своего существования. Цитата: szao зы У Туарега с 2002 передок тоже подключаемый цепью через раздатку. Прередок у Тура никогда не был ПОДКЛЮЧАЕМЫМ - всегда был постоянным.

03.12.2013, 23:18 (23:18)	#286
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Кстати, здесь упоминали Диско. Подтверждаю - машину послать в занос очень трудно, но подтверждаю и другое - если Диско все же ушел в занос, то остается только молиться зажмурившись, ибо способов его оттуда вывести уже НЕТ. Этим болеет любой полноприводный авто, особенно тойоты проще не крутить руль а молиться

04.12.2013, 00:07 (00:07)	#288
Jujutsu ИндееЦ Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 06.07.2011 Сообщений: 14,342 Поблагодарил(а): 18,170 Благодарностей: 16,147 Изображений в галерее: 21 Репутация: 20048	Цитата: szao Я подожду пару лет и ты как всегда со мной задним числом согласишься Припомни последнее

04.12.2013, 06:10 (06:10)	#290
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	AlexSPb, что в этом ролике значит "центральный диференциал"? В этом же ролика в русской версии в этом месте звучит "межосевой диференциал".

04.12.2013, 09:22 (09:22)	#293
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	в общем этой ночью на заснеженных Московских дорогах позволил себе немного "пошалить" задача понять поведение 3.0TDI GP на скользкой дороге. для этого я отключаю противозаноску выбираю широкий и пустой перекресток зеленый свет скорость чуть больше 40 км/ч перед поворотом руль впаво газ в пол и о чудо в поворот я вхожу четко по намеченной траектории боком, ощущение от классического раллийного послушного автомобиля до туарега у меня была а4 кватра турбо механика, в принципе я прекрасно знал все повадки торсена. от более чем двухтонного туарега я не ожидал такого послушания, единственное что мне не хватило - это остроты руля, для маневров нужно чуть ли не по два оборота накручивать, ну да ладно.. это другая тема. итак возвращаемся, в поворот влетел боком траектория идеальная все предсказуемо. захожу на второй круг. Перекресток тот же ситуация та же. включил противозаноску. руль повернул газу дал ИИИИ..... а вот и не фига. хвост задрался градусов на 15-20, я инстинктивно кручу руль в сторону заноса, а тут на тебе и хвост поехал прямо, занос как то сам закончился мой мозг на уровне инстинкта просто не понимает что происходит и почему.. в итоге я как подстреляный лось с отломаными задними копытами слегка повиливая хвостом въехал в поворот, да и еще динамика разгона заметна гасилась электроникой далее ситуация третья тот же поворот третий круг все системы включены, зная что заноса не будет влетаю на поворот траектория как летом рулем и газом не помогаю, отклонение от траектории минимальное и опять же не более чем 15-и градусные повиливания хвостом. эксперимент второй. светофор машин нет дорогая прямая пустая широкая на дороге каша. загорается зеленый газ в пол. на тобло мигает противозаноска держу руль крепко тягу не снимаю хвост виляет в пределах 10-15 градусов не болеепозволяю себе менять полосу движения на "тапке в пол". ситуация аналогичная легкие повиливания не более... аналогичная ситуация без противозаноски светофор зеленый газ в пол противозаноска отключена - никаких намеков на отклонения от траектории не наблюдалось первые пару метров буксанула, машина разгонялась равномерно прямолинейно, объяснить этот факт я не могу. на газу в пол дергать руль для смены полосы движения мне не позволили иннстинкты и рефлексы. для себя сделал следующий вывод 1. веляние хвостом в пределах 10-20 градусов это нормально никаких движений в сторону "помочь электронике рулем и руками" делать не нужно. 2. поведение ТУРа GP безх противозаноски - поведение класического 4х4 с распределением момента 50х50 очень напоминает поведение заднего привода, за тем лишь исключением, что нужно активнее накидывать ГАЗУ и шустрее крутить боранку. 3. во время перестроения, разгона нужно руль держать крепко уверенно и не поддаваться на провакации задней части автомобиля. ОТ себя поведением ТУРа очень доволен. вот только полноценного ручника не хватает )))

04.12.2013, 09:58 (09:58)	#294
Алексей К79 Новенький Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 21.10.2013 Сообщений: 61 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 21 Репутация: 21	я тоже вчера сделал эксперементы. Жаль снять было нельзя было темно. Итоги похожи на Ваши. Единственно рулем чуть корректировал небольшие заносы зада. А так да соглашусь потенциал у тура есть Единственно НО! все это делал до скоростей 40-60 км в час. Что там за этой скоростью пока непонятно.

04.12.2013, 10:01 (10:01)	#295
alexcsvx Пользователь Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 44 Репутация: 69	Теперь бы NF еще так прочекать "тем же человеком" для сравнения ощущений :) P.S. Разница, предположу, до 60км/ч будет незначимая, дальше будет зависеть от дорожного покрытия и руления водилы ;) У обоих приводов fail случится, если на испытуемом повороте сделать неоднородное покрытие, асфальт, лед, мелкие выбоинки :) Для справки коэффициент трения: резина-сухой асфальт - 0.5 - 0.8 резина гладкий лед - 0.15 - 0.2 Таким образом, сила трения колеса об дорожное покрытие будет колебаться от 2,5 до 4 (!) раз в меньшую сторону....в общем заканчиваем тестить приводы, бо можно крутить хоть 8 колес....но на скользком покрытии все это ни о чем :)))) можем продолжить выкладки, добавить скорость, массу машины и т.п. :)))
	Последний раз редактировалось alexcsvx; 04.12.2013 в 10:18.

04.12.2013, 10:04 (10:04)	#296
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,136 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	riu, предлагаю в этот раз не мусорить (спорить ради спора или убеждений).

04.12.2013, 10:10 (10:10)	#297
riu Почетный мембер Город: Королёв Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 04.10.2007 Сообщений: 3,002 Поблагодарил(а): 1,728 Благодарностей: 1,528 Изображений в галерее: 1 Репутация: 2135	Цитата: szao riu, предлагаю в этот раз не мусорить (спорить ради спора или убеждений). Т.е. не мусорит только троль? Если по сути сказать ничего не можешь Я удалаюсь. SZAO ваше все.
	Последний раз редактировалось riu; 04.12.2013 в 10:18.

04.12.2013, 10:29 (10:29)	#298
Garya Почетный мембер Город: Москва Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 14.11.2013 Сообщений: 3,819 Поблагодарил(а): 223 Благодарностей: 1,487 Изображений в галерее: 30 Репутация: 1712	Цитата: Алексей К79 я тоже вчера сделал эксперементы. Жаль снять было нельзя было темно. Итоги похожи на Ваши. Единственно рулем чуть корректировал небольшие заносы зада. А так да соглашусь потенциал у тура есть Единственно НО! все это делал до скоростей 40-60 км в час. Что там за этой скоростью пока непонятно. за этой скоростью физические формулы будут те же, только нужно иметь более железные нервы дабы в последний момент не отпустить газ или, что еще хуже, не нажать тормоз.. я специально провел три замера, дабы понять стоит ли пытаться корректировать болтание хвоста при работе противозаноски или нет, так вот вывод. НЕ СТОИТ можно сделать только хуже просто нужно держать руль ровно и крепко. колебания в пределах 15-20 градусов система с легкостью гасит, есть большой риск, что "помощь" рулем может усугубить ситуацию, как показывает практика и наблюдения если колебания достигли 30+ гадусов это уже не управляемый занос (ну если только пилот умышленно не сорвал машину в занос с пониманием каждого своего действия) и в 90% случаев это либо канава либо встречка. Добавлено через 8 минут 4 секунды Цитата: alexcsvx Теперь бы NF еще так прочекать "тем же человеком" для сравнения ощущений :) P.S. Разница, предположу, до 60км/ч будет незначимая, дальше будет зависеть от дорожного покрытия и руления водилы ;) У обоих приводов fail случится, если на испытуемом повороте сделать неоднородное покрытие, асфальт, лед, мелкие выбоинки :) Для справки коэффициент трения: резина-сухой асфальт - 0.5 - 0.8 резина гладкий лед - 0.15 - 0.2 Таким образом, сила трения колеса об дорожное покрытие будет колебаться от 2,5 до 4 (!) раз в меньшую сторону....в общем заканчиваем тестить приводы, бо можно крутить хоть 8 колес....но на скользком покрытии все это ни о чем :)))) можем продолжить выкладки, добавить скорость, массу машины и т.п. :))) я тебе скажу так, трещинки выбоины неровности покрытия и так далее в случае езды боком (занос) не играют никакой роли. 2,5 тонны с ее кинетической энергией вообще никак не реагируют (ну или реагируют но в пределах инстинктивной корректировки рулем и газом) на изменение покрытия, другое дело если со снега выскочить на сухой прогретый асфальт, но такого даже теоретически не может быть.. честно скажу на НФ не пробовал подобные маневры, но если дейсвительно формула у него 40х60 то управлять им и контролировать заносы гораздо проще чем на 50х50 и уж совсем ерунда по сравнению и 60х40 или с подключаемым задним мостом в принципе (паркетники) чем больше момента на хвосте тем больше потенциал управляемости заложен в автомобиль, но и цена ошибки соответственно выше
	Последний раз редактировалось Garya; 04.12.2013 в 10:29. Причина: Добавлено сообщение

04.12.2013, 10:31 (10:31)	#299
alexcsvx Пользователь Город: Ростов-на-Дону Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 19.08.2013 Сообщений: 105 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 44 Репутация: 69	Еще момент: ESP не только притормаживает колеса, но и гасит работу двигателя - вот не дураки видимо придумали, если сцепление с дорогой падает от 2 до 4 раз, то во сколько раз нужно погасить скорость (и практика показывает, что при включенной esp работа двигателя гасится) ? все эти споры о прохождении поворотов...на руление, и прочее все это имеет значение только в очень узком диапазоне скоростей :)

04.12.2013, 10:36 (10:36)	#300
Андрей Н. Гость Город: Ровно Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 30.09.2013 Сообщений: 6 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 0 Репутация: 0	Цитата: Fedor.Keller http://yadi.sk/d/c41VVu3ZDjzJ9 http://yadi.sk/d/l1jmbWNMDjzYm вот результаты - дорога полный пипец (разнородная и неровная) А машинка едет как пишет, все предсказуемо и ровненько Не вижу каких-либо действий, которые продемонстрировали бы поведение машины в сложных ситуациях на такой дороге. Динамика разгона - отличная, но это прогнозируемо. P.S. Стрёмно стало когда при загорании стоп-сигналов попутного т.з. показался лёд под колёсами)