Странный глюк, не заводится Тур!

[Semdj]

   Цитата:

m973

Напишите модель сигнализации.
Блок сигналки наверно банально под рулём болтается, да и устатовщик наверно помнит куда засунул.
Если там не тиристорные радиореле, то можно отсоеденить разъём от основного блока сигнализации и подавая питание на пин реле блокировки по щелчку вычислить где оно стоит. Если прерывается датчик коленвала, то надо эту блокировку убрать,т.к на запуске реле даёт наводки выше амплитуды сигнала датчика, и вызывает отключение топливных насосов и сброс давления в рампе. Это может и объяснить отключение стартера. При работе двигателя амплитуда сигнала возрастает и наводки не мешают. Такие же проблемы вызывает намагничивание маховика стартером, но это болячка движков вольво.
Не спешите демонтировать сигнализацию, если блокировка подключена неправильно, её можно переделать.
А так шнурок в помощь, выложите лог при прокрутке первого, пятого блоков измерения, и с 72 по 77 при работающем двигателе.Это проще чем сигналку сразу демонтировать.

Вот логи, может они помогут?

22:09:32 Group 001: Mengenanpassung
777 /min Motordrehzahl
6.0 мг/ул Einspritzmenge
454.4 bar Raildruck (IST)
74.7°C Kьhlmittel- temperatur

22:09:32 Group 002: Leerlaufdrehzahl
777 /min Motordrehzahl
1.0 % Gaspedalstellung
0 01 Schalterstellungen
74.7°C Kьhlmittel- temperatur

22:09:32 Group 003: Abgasrьckfьhrung
777 /min Motordrehzahl
270.3 мг/ул Luftmasse (SOLL) [mg/Hub]
464.1 мг/ул Luftmasse (IST) [mg/Hub]
94.6 % Tastverhдltnis AGR-Ventil [%]

Group 004: Haupteinspritzung
777 /min Motordrehzahl
-1.8°KW Einspritzbeginn Haupteinspritzung
0.26 ms Einspritzdauer Haupteinspritzung
497.0 bar Raildruck (IST)

Group 005: Startverhдltnisse (Vom letzten Motorstart gespeichert)
777 /min Motordrehzahl
17.3 мг/ул Start- einspritzmenge
48.0 Start- synchronisation
75.6°C Kьhlmittel- temperatur

Group 072: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 1
-4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 073: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 2
-20.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-14.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-16.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 074: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 3
-18.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-16.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3
Group 075: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 4
-30.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-16.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 076: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 5
-20.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 077: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 6
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

Сегодня глюка еще небыло, была одна ошибка по датчику температуры топлива, но я при глюке скидывал с него фишку, думаю поэтому она записалась, я ее стер больше не появлялась.

[m973]

Здравствуйте.
Логи выложили это хорошо, но параметры снимаются при прогретом двигателе до 90 градусов, а у вас 74.7 посмотрите 1-я группа 4-й параметр и масло в двигателе должно немного прогрется. При низкой температуре выводы могут быть неверными.
На данный момент, что не понравилось:
блок 1 параметр 3 - давление в рампе 454.4 бар на ХХ, должно примерно 300 быть.( 450бар на 1500 оборотах/мин. примерно развивает)
блок 3 параметр 2 требуемое кол-во воздуха- 270.3, параметр 3 фактическое кол-во воздуха -464.1 - а эти параметры должны быть близки по значению возможно здесь и кроется проблема.(464 мг/на цикл это где-то 2000 об/мин.)
Далее в блоках 72-77 1-3й параметр калибровка нулевой подачи 1-3е калибровочное давление 4 цилиндра с достаточно большим значением минус в четвёртом цилиндре -30 это уже критическое значение.
Построим логическую цепочку:
Из-за неправильных данных о расходе воздуха (завышение) происходит неверный расчёт нагрузки на двигатель из-за этого ЭБУ держит высокое давление в рампе, а из-за высокого давления топливная коррекция уходит в минуса а забитые форсунки стали с коррекцией около нуля.
(Это моя версия)
Владельцы исправных движков BKS выложите пожалуйста лог этих блоков на ХХ хорошо прогретого двигателя для сравнения, а то может какие особенности есть у данного движка.

[Semdj]

   Цитата:

m973

Здравствуйте.
Логи выложили это хорошо, но параметры снимаются при прогретом двигателе до 90 градусов

Снял логи на прогретом двигателе.
Причем на панеле приборов, температура 90 показывает намного раньше, чем показывает программа, когда на панеле 90, программа показывает 70

Логи:
Group 001: Mengenanpassung
777 /min Motordrehzahl
5.5 мг/ул Einspritzmenge
248.5 bar Raildruck (IST)
85.5°C Kьhlmittel- temperatur

Group 002: Leerlaufdrehzahl
777 /min Motordrehzahl
1.0 % Gaspedalstellung
0 01 Schalterstellungen
85.5°C Kьhlmittel- temperatur

Group 003: Abgasrьckfьhrung
777 /min Motordrehzahl
287.9 мг/ул Luftmasse (SOLL) [mg/Hub]
428.9 мг/ул Luftmasse (IST) [mg/Hub]
20.9 % Tastverhдltnis AGR-Ventil [%]

Group 004: Haupteinspritzung
777 /min Motordrehzahl
-1.8°KW Einspritzbeginn Haupteinspritzung
0.38 ms Einspritzdauer Haupteinspritzung
213.0 bar Raildruck (IST)

Group 005: Startverhдltnisse (Vom letzten Motorstart gespeichert)
777 /min Motordrehzahl
25.0 мг/ул Start- einspritzmenge
48.0 Start- synchronisation
85.5°C Kьhlmittel- temperatur

Group 006: Geschwindigkeitsregelanlage (GRA)
0.0 km/h Aktuelle Fahrzeug- geschwindigkeit
00001000 GRA-Status
0.0 km/h Gespeicherte Ziel- geschwindigkeit
00000000 Schalter- stellungen (GRA)

072: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 1
-4.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 073: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 2
-20.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-14.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-16.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 074: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 3
-18.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-16.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3
Group 075: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 4
-30.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-16.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 076: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 5
-20.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-8.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3


Group 077: Nullmengen Kalibrierung Zyl. 6
0.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 1
-6.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 2
-2.0 ms Ansteuerdauer Kalibrierpunkt 3

Вот собственно сегодня такие логи. Пока очередного глюка не наблюдал, на работе куча дел, попробую позже прогреть ее, и подождать пока чуть остынет, хочу во время глюка посмотреть на логи. На какие именно параметры посмотреть когда стартер будет крутить и отсекаться?

[m973]

   Цитата:

Semdj

температура 90 показывает намного раньше, чем показывает программа

Это нормально для приборок с контроллером.
После прогрева:
-давление в рампе норма
- количество воздуха не соответствует
- регулировочная величина ЕГР не соответствует, 20,9% -мало. 75%-76% - норма
Для начала подкинуть бы заведомо исправный воздухомер, и посмотреть расход воздуха.
Распечатайте приложенный файл, там для CASA двигателя, но вам должно подойти.
Посмотрите расход воздуха на не заведённом двигателе.
При отключении стартера при запуске смотрите 095-096 группу,
там 1 е окно ХХ1- норма, Х1Х - отключение по перегрузке.
и остальные окна перепишите как есть.
можно ещё посмотретть блоки:011, 018, 020,038, 040,044-после поездки.
Далее если надо будет накидаю из эльзы проверки по топливной системе.
Если после устранения неисправности форсунки будут лить к -30, отдайте их на тестирование (только в нормальный сервис, где есть фирменный стенд для проверки, а не ручной насос с кнопкой), там их прогонят по тест- плану и вынесут приговор.

[Semdj]

   Цитата:

m973

При отключении стартера при запуске смотрите 095-096 группу,

Поймал глюк, вот тестировал группы в момент кручения стартера: (до отсекания)

Group 001: Mengenanpassung
0 /min Motordrehzahl
0.0 мг/ул Einspritzmenge
0.0 bar Raildruck (IST)
67.5°C Kьhlmittel- temperatur

Group 005: Startverhдltnisse (Vom letzten Motorstart gespeichert)
0 /min Motordrehzahl
0.0 мг/ул Start- einspritzmenge
2.0 Start- synchronisation
67.5°C Kьhlmittel- temperatur

Group 095: Startersteuerung 1
0 Klemme 50
1 Interlock-Signal
0 Relais 1 fьr Anlasser
0 Relais 2 fьr Anlasser

Group 096: Startersteuerung 2
0 Klemme 50 Rьckmeldung
00 Бин.биты
00000000 Abschalt- bedingungen
12.16 V Bordspannung

Group 004: Haupteinspritzung
0 /min Motordrehzahl
0.0°KW Einspritzbeginn Haupteinspritzung
0.00 ms Einspritzdauer Haupteinspritzung
0.0 bar Raildruck (IST)

Group 003: Abgasrьckfьhrung
0 /min Motordrehzahl
1198.5 мг/ул Luftmasse (SOLL) [mg/Hub]
0.0 мг/ул Luftmasse (IST) [mg/Hub]
94.6 % Tastverhдltnis AGR-Ventil [%]

Group 018: Drosselklappensteuerung
0 /min Motordrehzahl
0.4 % Ansteuerung Stellmotor
36.0°C Ansaugluft- temperatur
0.0 мг/ул Luftmasse (IST)

Group 032
0 /min Об/мин
2.0 (нет узла)
0.0 (нет узла)
0.0 (нет узла)

Group 051: Drehzahlerfassung
0 /min Motordrehzahl
0 /min Nockenwellen- drehzahl
2.0 Start- synchronisation
00000100 Abschaltung Einspritzsequenz

[m973]

95 и 96-я группа никакой информации не дала. Оборотов не видно, лог снимали после неудачной прокрутки не переключая зажигание?
Можно снять лог во время прокрутки, когда не запускается. Посмотреть давление в рампе, кол-во воздуха. 1-ю и 3-ю группы, также после незапуска снимите разъём с воздухомера и попробуйте запустится и снять лог 1и 3-ю группы.

[Semdj]

   Цитата:

m973

95 и 96-я группа никакой информации не дала. Оборотов не видно, лог снимали после неудачной прокрутки не переключая зажигание?
Можно снять лог во время прокрутки, когда не запускается. Посмотреть давление в рампе, кол-во воздуха. 1-ю и 3-ю группы, также после незапуска снимите разъём с воздухомера и попробуйте запустится и снять лог 1и 3-ю группы.

Лог снимал, во время прокрутки, до отсечки стартера.
Да, действительно во время прокрутки просмотр групп не показывал обороты, давление, и воздух.
Все эти параметры по нолям. Тоесть все выше логи были сделаны, во время прокрутки.
Вот снять разъем с воздухомера хотел, но не снял, в следующий раз попробую.
Когда мой глюк отпустил, и стартер начал крутить не отсекая, машина крутила секунд 20 но не заводилась, я остановил стартер, затем запуслил и посмотрел 1-ю группу 3 окно, давление 0, воздухомер 3 группа 3 окно, показывал около 450 мг.
Вообщем и вторая попытка не увенчалась успехом.
С третьей попытки посадил аккумулятор, пришлось прикуривать.
Короче завел я очередной раз с помощью газового балончика в воздухан.
Машина завелась на газу, потом набрала обороты и стала продолжать работать на соляре.
После того как она завелась посмотрел я ошибки, вот они:

2 Найдены неисправности:

004195 - Регулятор давления топлива
P1063 - 006 - выход из диапазона регулирования (меньше нижнего предела) - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00110110
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 146946 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2014.02.02
Время: 13:51:28

Стоп-кадр:
Об/мин: 1134 /min
Крутящий момент: 280.8 Nm
(нет узла): 4.0
Напряжение: 11.70 V
Давление: 0.0 bar
Раб-й цикл: 43.8 %

004195 - Регулятор давления топлива
P1063 - 004 - выход из диапазона регулирования (меньше нижнего предела) - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00110110
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 146946 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2014.02.02
Время: 13:51:28

Стоп-кадр:
Об/мин: 1134 /min
Крутящий момент: 280.8 Nm
(нет узла): 4.0
Напряжение: 11.70 V
Давление: 0.0 bar
Раб-й цикл: 43.8 %

Так вот вопрос №1:
Почему когда я снимал логи, в момент с запуска- до отсечки, не показывались обороты, давление 0, и не показывался расход воздуха?
Вопрос №2:
Почему 95 и 96 группа, тоже ни чего толком не показали?
Вопрос №3:
Почему глюк проявляется только после того, как на машине проедешь км. так 20, потом ее заглушишь, она постоит мин 20-30, и после этого начинаешь запускать, и получаешь отсечку стартера?
Вопрос №4:
почему машина постоит мин. 10-30 ( по разному, сегодня мин 45) и стартер начинает крутить нормально?
вопрос №5:
Почему когда стартер после глюка начинает крутить нормально, машина из 5 раз 3 раза завелась после глюка, а 2 раза нет, и пришлось заводить при помощи балончика газа.
Вопрос №6:
Почему когда машина после глюка завелась, начинает заводится нормально, сразу после того как заглушишь, и по утрам заводится с пол пинка?
Как из всех этих симптомов, выше прикрепленых логов сделать логический вывод?
Я уже ни чего не понимаю

Друзья помогите, кто чем может, может есть свежие идеи???

[m973]

Предлагаю следующий план поиска:
1. Воздухомер. Запустить без него,посмотреть кол-во воздуха, и попытатся запустится без него при глюке.

2. ДПКВ (датчик положения коленвала) проверить версию- уменьшение чувствительности при нагреве
т.е. при прокрутке стартером нагретый датчик выдаёт малый по амплитуде сигнал, при запуске газом быстрая прокрутка даёт сигнал повыше амплитудой и ЭБУ видит его. Проще всего проверить осциллографом, или в окне где показывает обороты. Сперва смотрим обороты прокрутки на холодном движке при прокрутке стартером, можно отключить разъём с регулятора давления топлива на правой рампе и двигатель не будет запускаться, если в первом окне будет показывать обороты, а при глюке как уже видели, что нет, то датчик под замену ( сравнение сигналов на осциллографе при прокрутке с глюком и без, даст 100% ответ по исправности датчика если не брать во внимание возможность наводки от сигнализации).
3. версия- Слив в обратку подклинивание форсунки при прогреве после остановки двигателя, как проверить вы в курсе, т.е. при проявлении глюка быстро присоединить измерительные колбы(шприцы) на все форсунки, и покрутить двигатель, льющая форсунка быстро наполнит шприц, из исправных солярка еле сочится.

[R.M.B]

Ребята у вас могут остается ложные ошибки от просадки пусковой....
Нужно стирать ошибки на прогретом и делать новый пере запуск...
Потом снимать данные.
И то , иногда, пока не пройдет полный пусковой цикл с прогревом до рабочей темп, не уйдут некоторые.
Если запуск делать сразу с газом во впускной с первой или второй попытки то ошибок не должно быть... Разумеется кроме реальных проблемм!.
Встречались иногда при диагностике с несоответствием коллва воздуха после первоо запуска если перед этим был полностью высажен акб просадки при запуске. и прикуривали....
После прогрева и сброса ошибок соответствие норме восстанавливалось

[m973]

стоп кадр ошибки здесь интересный
004195 - Регулятор давления топлива
Стоп-кадр:
Об/мин: 1134 /min
Крутящий момент: 280.8 Nm
(нет узла): 4.0
Напряжение: 11.70 V
Давление: 0.0 bar
Раб-й цикл: 43.8 %
Ошибка прописалась в момент запуска газом. Обороты есть, а давления в рампе нет. Генератор ещё не успел поднять напряжение до рабочего.
Соответственно можно сделать вывод, Что ЭБУ не видит прокрутку, на малых оборотах и не включает топливные насосы. А при старте на газу синхронизация от ДПКВ не нужна, т.к. синхронизированного впрыска от форсунки не нужно. ДПКВ однозначно на мотортестере в режиме осциллографа проверять.Или просто заменить, деталь не дорогая. Для интереса можно лампочку подключить параллельно подкачивающему насосу и посмотреть момент включения.

[Semdj]

   Цитата:

m973

стоп кадр ошибки здесь интересный
004195 - Регулятор давления топлива
Стоп-кадр:
Об/мин: 1134 /min
Крутящий момент: 280.8 Nm
(нет узла): 4.0
Напряжение: 11.70 V
Давление: 0.0 bar
Раб-й цикл: 43.8 %
Ошибка прописалась в момент запуска газом. Обороты есть, а давления в рампе нет. Генератор ещё не успел поднять напряжение до рабочего.
Соответственно можно сделать вывод, Что ЭБУ не видит прокрутку, на малых оборотах и не включает топливные насосы. А при старте на газу синхронизация от ДПКВ не нужна, т.к. синхронизированного впрыска от форсунки не нужно. ДПКВ однозначно на мотортестере в режиме осциллографа проверять.Или просто заменить, деталь не дорогая. Для интереса можно лампочку подключить параллельно подкачивающему насосу и посмотреть момент включения.

Спасибо! Как попробую Отпишусь.

[m973]

Попробовал прокрутку с отключенным РДТ. Обороты по компу 230 об/мин, Тахометр при включении зажигания выставляется на 0 и при прокрутке показывает два деления. На первом видео где двигатель не завёлся тахометр при прокрутке стоит на нуле (ДПКВ?).

[ТУРист080]

вчера разговаривал с человеком.. прилетел два дня с сочей...в общем, в связи с ОИ в городе глушилки работают, воздействие на сигналки и пр. - не предсказуемо.... может все пройдет, как золото распределят..)))

[Semdj]

   Цитата:

m973

Попробовал прокрутку с отключенным РДТ. Обороты по компу 230 об/мин, Тахометр при включении зажигания выставляется на 0 и при прокрутке показывает два деления. На первом видео где двигатель не завёлся тахометр при прокрутке стоит на нуле (ДПКВ?).

Понял, может и ДПКВ, просто нет времени проверить, живу в Сочи, а у нас сами знаете олимпиада, открываю магазин, и времени вообще нет, езжу пока на пахана Хюндай-старексе. Думаю завтра заказать ДПКВ, у нас как всегда ничего нет в наличии, Сочи блин, попрошу его сразу поменять, думаю деталь не дорогая. А так конечно мысли на бекрень((( , черт знает, уже на что думать.

По поводу глушилок, уж как то странно, скорей всего нет, так как закономерность прослеживается, глючит именно после того ка проедишь на машине, а потом она чуть постоит и все, стартер не крутит.

[Berniku]

У меня тоже самое началось после мойки двигателя! только еще на ходу глохнуть стала! Залило датчик положения коленвала!

[Semdj]

Вопрос, а смогу ли я самостоятельно снять фишку с ДПКВ, и попробовать покрутить стартером, чтобы посмотреть, будет ли ЭБУ так же отсекать стартер? Или там датчик в трудно доступном месте? Где он там стоит?

Еще вопрос, у кого был опыт по замене датчиков нв неоригинальные. Например ДМРВ фирмы DENSO предлогаютт за 4700, как думаете стоит связываться?

[Semdj]

Всем привет, в понедельник заказал датчик коленвала и ДМРВ. В тот же день вечером возвращался с работы, буквально через 15 минут, ехал с небольшой скоростью и заглох на ходу. Подкинул шнурок и вот что он написал:

000802 - Датчик оборотов двигателя-G28
P0322 - 000 - нет сигнала - Непостоянно
Стоп-кадр:
Статус неисправности: 00110000
Приоритет неисправности: 0
Частота появления ошибки: 1
Пробег: 147051 km
Отсчет времени: 0
Дата: 2014.02.10
Время: 19:01:38

Стоп-кадр:
Об/мин: 1008 /min
Крутящий момент: 101.4 Nm
Скорость: 15.7 km/h
(нет узла): 128.0
Напряжение: 14.29 V
(нет узла): 280.0
(нет узла): 159.6

Добавлено через 2 часа 46 минут 26 секунд
Короче, поменяли сегодня датчик коленвала и расхода воздуха, стартер крутит, а не заводится, открутили трубку выход из ТНВД, с него соляра не течет, мастера приговаривают ТНВД, как думаете в силу всего вышеперечисленного, всех ошибок и странных глюков, может ли так себя вести ТНВД??? Просьба экспертов дать свою оценку. Нужно решить, либо заказывать его, либо искать что там еще.

[m973]

А подкачивющий насос работает при прокрутке? Можно скинуть шланг с подачи ТНВД и в бутылку опустить. Струя должна бить прилично. И ещё, трубки на ТНВД откручивали с обоих плунжеров? Дозирующий клапан на ТНВД снимали, там стружки нет?

[Semdj]

   Цитата:

m973

А подкачивющий насос работает при прокрутке? Можно скинуть шланг с подачи ТНВД и в бутылку опустить. Струя должна бить прилично. И ещё, трубки на ТНВД откручивали с обоих плунжеров? Дозирующий клапан на ТНВД снимали, там стружки нет?

Клапан не снимали, но я его менял после первого глюка, стружки там не было! Говорят, что насосы работают! Сейчас еду в сервис! Посмотрю! А вы не могли бы в личку кинуть свой тел моб. ?

[m973]

ok