Какое масло вы льете в 3.0 245 TDI - Страница 17

Гугл даёт ссылки тока на дизтопливо)))

Я кстати тоже попытался найти информацию - но все молчат и старательно обходят данный вопрос вниманием. Возможно и конструкция насоса FSI не подразумевает смазывающих свойств, вода тоже в некотором роде смазка.

Вот. Вменяемое описание кстати. http://vk.com/pages?oid=-55291796&p=...ка_топлива_FSI

Nautilus! · 27.04.2015, 19:15 (19:15)

Цитата:

А какая смазывающая способность бензина?

топливный насос в бензобаке же смазывается бензином и ничего.

Dolph · 27.04.2015, 19:17 (19:17)

Цитата:

я же писал выше уже. три года покатались на быстрой современной машине, продали и не паритесь

Мне туарег нравится как он есть сейчас. Через три года будет под капотом 1-литровый с пятью турбинами (как вариант) и стукнет это все через 50 ткм. А виноват-то бензин ))

Nautilus! · 27.04.2015, 19:22 (19:22)

Цитата:

Мне туарег нравится как он есть сейчас. Через три года будет под капотом 1-литровый с пятью турбинами (как вариант) и стукнет это все через 50 ткм. А виноват-то бензин ))

в 17 году на новом туре будут те же моторы что сейчас в новом ку7 стоят.

turbokrejser · 27.04.2015, 19:36 (19:36)

Цитата:

топливный насос в бензобаке же смазывается бензином и ничего.

Он - МЕМБРАННЫЙ!

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

Цитата:

Мне туарег нравится как он есть сейчас. Через три года будет под капотом 1-литровый с пятью турбинами (как вариант) и стукнет это все через 50 ткм. А виноват-то бензин ))

Придётся нам "их таскать на галстуке") Не бросать же "родственников" в беде)))

Nautilus! · 27.04.2015, 19:48 (19:48)

Цитата:

Он - МЕМБРАННЫЙ!

ну если у бензина есть смазывающая способность и он может смазывать мембранный насос, то почему вы думаете что для тнвд ее не хватит?

turbokrejser · 27.04.2015, 20:00 (20:00)

Цитата:

ну если у бензина есть смазывающая способность и он может смазывать мембранный насос, то почему вы думаете что для тнвд ее не хватит?

У мембранного насоса топливо с впускным и выпускным клапанами - по одну сторону мембраны, а пара трения "шток-кулачок" - по другую и смазывается от общей масляной магистрали.

Добавлено через 6 минут 27 секунд
Как видно из Контакта наш ТНВД - плунжерный.
У летней солярки смазывающая способность достаточно высокая, особенно когда в ней было много серы (в сортах для судовых дизелей до 5%!!!). Зимняя намного "жиже" и достаточно хорошо смазывает плунжерную пару только при низких температурах. Летом на неё ездить НЕЛЬЗЯ!!!
А бензин существенно текучее любой солярки. Как оно не изнашивается?
P.S. В эту проблему упёрлась технология прямого впрыска газа в жидкой фазе - он ещё хуже смазывает, чем бензин и форсунки без смазки быстро гибнут(((

Nautilus! · 27.04.2015, 20:04 (20:04)

Цитата:

А бензин существенно текучее любой солярки. Как оно не изнашивается?

ну не изнашивается же. ездят машины и все работает. значит бензиновым тнвд хватает и такой небольшой смазывающей способности.

lm. · 28.04.2015, 12:09 (12:09)

Цитата:

Да? А какие? Особенно в свете анализа масла у С.Смирнова после 30 000 пробега по Москве. Какой анализ содержание золы в масле выявляет?

Любой анализ и сложение масс всех элементов (фосфор, кальций, магний и тэдэ) = количество золы.
Только зачем это все нужно, когда нет дпф? Да и даже когда он есть. Он вроде как серы боится, да ? Так если посчитать то кол-во серы, сколько пройдет через ДПФ за 10ткм на соляре евро5, то это количество будет намнооого больше того, сколько будет серы и прочих элементов даже в паре сожранных литров масла.

Цитата:

Минералка зимой насколько я понимаю замерзнет нах. А так пуркуа бы не па.

Ну гидрокрек это не минералка. Это синтетика. Не "белая кость" конечно, но дешево и сердито. И бора в креке я не помню, бор в ксенуме а оно эстеры.

Вагон и телега, где сейчас и бора чуть сыпят, и молибден. Мобилы (0-40, 5-40, 5-30), мотюли (даже в 300В эстеры, которых меньше, чем в мобиле 0-40, нифига не база, а имено добавки), а еще есть лукойл люкс с бором. Сейчас это уже повсеместно, просто анализы поглядеть надо. Чудес то не будет, дозы не в том количестве, чем в ксенуме, но все ж.
Кстати, база в ксенуме как раз крековая. Конечно, если не считать базой 10-30% эстеров. Тогда конечно да )

Добавлено через 4 минуты 13 секунд

Цитата:

Добавлено через 5 минут 20 секунд

Имелся ввиду перманентный анализ по ходу движения.

Подскажите для информации, а обычный коллоидный дисульфид молибдена MoS2 разве утратил своё смазывающее действие в режимах, когда возникает сухое трение?

В курсе только, что молибден - модификатор трения, про сухое трение, пардон, врать не буду.

А анализ по ходу движения можно только с лабораторией. Только надо ли так прям беспокоиться об этом...

turbokrejser · 28.04.2015, 14:22 (14:22)

Цитата:

..В курсе только, что молибден - модификатор трения, про сухое трение, пардон, врать не буду...

Добавка дисульфида молибдена в моторное масло применялась американцами уже во время 2-й МВ и "должна была защищать двигатель от повреждений в случае внезапной потери масла". Одна компания даже "выросла" на этом продукте.

Продаётся повсеместно в виде КОЛЛОИДНОГО раствора в масле:
- с одной стороны частицы MoS2настолько малы, что масляным фильтром не задерживается и циркулируют в системе смазки.
- с другой стороны их размер достаточен, чтобы разъединить трущиеся поверхности, например при холодном пуске при сильном морозе или когда масло начало полимеризоваться и незаметно для водителя терять текучесть.

Применяю уже много лет, начиная с двухтактного мотора с раздельной системой смазки.

Dolph · 28.04.2015, 16:10 (16:10)

Цитата:

Любой анализ и сложение масс всех элементов (фосфор, кальций, магний и тэдэ) = количество золы.
Только зачем это все нужно, когда нет дпф? Да и даже когда он есть. Он вроде как серы боится, да ?

Какая разница есть дпф или нет. Мы говорили про датчик качества масла, типа сигнал подает - поехали менять. А масло вообще чего деградирует-то? Зола. Так вот ее и измерять хотим. А дпф пусть живет своей жизнью ))

Добавлено через 13 минут 5 секунд

Цитата:

Вагон и телега, где сейчас и бора чуть сыпят, и молибден. Мобилы (0-40, 5-40, 5-30), мотюли (даже в 300В эстеры, которых меньше, чем в мобиле 0-40, нифига не база, а имено добавки), а еще есть лукойл люкс с бором. Сейчас это уже повсеместно, просто анализы поглядеть надо.

В мобиле анализ показывает молибден, да, правда 90 ппм всего. Хватит этого и можно ли эту дозу называть модификатором - вопрос. Ксенум ВРХ емнип 2000 ппм бора содержит. Но ок, пусть да. Мобил действительно после заливки некоторое время тихо работает.

turbokrejser · 28.04.2015, 16:32 (16:32)

Цитата:

А масло вообще чего деградирует-то? Зола. Так вот ее и измерять хотим...

Зола? Вроде же про полимеризацию речь шла?

И её последствия - падение текучести(загустевание) и отложения внутри мотора.

Добавлено через 4 минуты 6 секунд

Цитата:

...и сложение масс всех элементов (фосфор, кальций, магний и тэдэ) = количество золы... Он вроде как серы боится, да ?

Фосфор, магний и сера разве при регенерации сажевого фильтра не сгорают?

Добавлено через 1 минуту 14 секунд
В дизелях критично количество сажи в масле. Она туда попадает с картерными газами(

Добавлено через 2 минуты 29 секунд
Кстати в бензиновых двигателях работающих на газу масло достаточно долго остаётся прозрачным. Существенно дольше, чем при работе на бензине!
П.С. Не думаю, а знаю, т.к. сам видел - лет 5 ездил на пропан-бутане и сам менял масло.

lm. · 29.04.2015, 11:59 (11:59)

Цитата:

Какая разница есть дпф или нет. Мы говорили про датчик качества масла, типа сигнал подает - поехали менять. А масло вообще чего деградирует-то? Зола. Так вот ее и измерять хотим. А дпф пусть живет своей жизнью ))

Увело в сторону ) В бэхах вроде как датчик то ли окисление меряет, то ли электро проводность. Херня полная и нерабочая, даже уровень не всегда корректно кажет.
А масло умирает от того, что постепенно окисляется (темнеет, на бензинах современных сильнее), уменьшается у него щелочное число (способность мыть бяку), повышается кислотность, насыщается продуктами горения (опять почернение, сажа как раз на дизелях) и в пределе перестает удерживать в себе столько говна. И там уже разные варианты.
Но это надо совсем с головой не дружить и ползать по 30ткм в городских пробках.

Добавлено через 13 минут 5 секунд

Цитата:

В мобиле анализ показывает молибден, да, правда 90 ппм всего. Хватит этого и можно ли эту дозу называть модификатором - вопрос. Ксенум ВРХ емнип 2000 ппм бора содержит. Но ок, пусть да. Мобил действительно после заливки некоторое время тихо работает.

Ну раньше то ни молибдена, ни бора не видать было. Разбежться производители не могут, ибо насыпав много чего-то увеличат паспортный процент содержания золы и не влезут в допуски от мотористов. И кто их без допусков покупать будет ? Правильно, как тот ксенум, ушибленные на голову ))
Я эксперементирую сейчас с добавкой (готов кучу проклятий почитать

) VX500. На паре бензиновых движков очень понравилось. Полдозы на дизеле пока прихода не учуял. В мае как раз полную дозу попробую. Не будет толку - перестану лить.

Добавлено через 5 минут 14 секунд

Цитата:

Фосфор, магний и сера разве при регенерации сажевого фильтра не сгорают?

Сера, типа, для дпф как ладан для черта. Уж не знаю, что там с остальными элементами, т.к. не увидев у себя дпф, возрадовался и темой сильно не интересовался.

Цитата:

Добавлено через 2 минуты 29 секунд
Кстати в бензиновых двигателях работающих на газу масло достаточно долго остаётся прозрачным. Существенно дольше, чем при работе на бензине!
П.С. Не думаю, а знаю, т.к. сам видел - лет 5 ездил на пропан-бутане и сам менял масло.

Логично, при горении газа намного меньше черноты. Вспоминаем горящие бензовозы и факелы попутного газа при добыче. Ну или газовую комфорку )

Dolph · 29.04.2015, 13:47 (13:47)

Цитата:

Зола? Вроде же про полимеризацию речь шла?
И её последствия - падение текучести(загустевание) и отложения внутри мотора.

Ээээ

а фиг знает, я то про золу разговариваю ))
Полимеризация к дизелям отношение очень опосредованное имеет ввиду "холодности" мотора. В бензиновых двигателях проблема имеет место быть, но судя по форуму мотор 3.6FSI ярко выраженной склонности к отложениям не имеет. Значит поршни большие а кольца более-менее толстые. Для успокоения можно смотреть масла на предмет полимеризация в блоге Смирнова (да и других) и лить их.
И если отбросить полимеризация в зоне колец, остается старение масла в плане "качества" а именно в плане вбирания в себя продуктов сгорания топлива (золы).

Добавлено через 6 минут 56 секунд

Цитата:

А масло умирает от того, что постепенно окисляется (темнеет, на бензинах современных сильнее), уменьшается у него щелочное число (способность мыть бяку), повышается кислотность, насыщается продуктами горения (опять почернение, сажа как раз на дизелях) и в пределе перестает удерживать в себе столько говна. И там уже разные варианты.
Но это надо совсем с головой не дружить и ползать по 30ткм в городских пробках.

Смирнов на крунойл лазил именно 30 ткм в пробках. И по анализам видно что щелочное еще более-менее (и вообще непонятно как его мерять и сравнивать - для новых и отработанный масел МЕТОДИКИ РАЗНЫЕ) да и вообще ничего непонятно, масло как масло. И вообще что значит уменьшение щелочного? С точки зрения химии? Активное вещество уменьшается? А куда девается? Вступает в реакцию, а в какую? Вопросов огромное количество только ответов нет.
Поэтому уменьшение щелочного, прости, фуфло по моему мнению. Равно как и кислотность. А вот насыщение продуктами горения да.
И кстати ввиду этого я крепко задумался а действительно имеет ли смысл в АКПП масло менять. Там ничего не горит, масло в замкнутом объеме... Фрикционы изнашиваются, но продуктов совсем немного и магниты их нормально удерживают. Плюс при классической замене половина старого масла остается... Жесть короче ))

Добавлено через 7 минут 16 секунд

Цитата:

Я эксперементирую сейчас с добавкой (готов кучу проклятий почитать ) VX500. На паре бензиновых движков очень понравилось. Полдозы на дизеле пока прихода не учуял. В мае как раз полную дозу попробую. Не будет толку - перестану лить.

Я лил вх500. Причем влил только один флакон, а по дозировке надо было бы два (на мой объем 7 литров). Прихода честно не ощутил, но звук двигателя был тише точно, но очень слегка. Потом залил motor protect зеленый от ликви моли. Звук вернулся как было стопудово, динамика субъективно такая же как после бора, а вот топлива хавать стало меньше (на поллитра - литр), опять же вроде бы. Сейчас залью их масло могиле NG там вольфрам как в мотор протекте и молибден для звука )).
Посмотрим как оно. Если честно пока мне кажется что все это от чесания рук. Изменения если и есть то на уровне погрешности.

turbokrejser · 03.05.2015, 12:34 (12:34)

Цитата:

... И вообще что значит уменьшение щелочного? С точки зрения химии? Активное вещество уменьшается? А куда девается? Вступает в реакцию, а в какую? Вопросов огромное количество только ответов нет...

Сгорание серы, содержащийся в топливе, приводит в присутствии паров воды к появлению серной и сернистой кислот, которые медленно, но верно закисляют моторное масло. Оно потихонечку становится коррозионно опасным для деталей двигателя.

Чтобы оттянуть этот момент, масло изначально делают щелочным - именно степень противодействия закислению и определяет "щелочное число", т.е. опосредовано к-во кислоты, которое может нейтрализовать щелочная присадка масла.

По мере работы двигателя эта щелочная присадка расходуется на нейтрализацию возникающей кислоты. Чем больше серы в топливе и чем больше топлива тратится, тем быстрее она расходуется.

Самый простой датчик pH может сигнализировать о необходимости замены масла по этому параметру.

P.S. Сера в дизтопливе очень хорошо смазывала плунжерную пару ТНВД, отчасти потому ТЕ дизеля и ходили по 1.000.000 км! И именно по этому так трудно было снизить её содержание в солярке и при этом не убить топливную аппаратуру современных дизелей.

Maxxy79 · 05.05.2015, 14:12 (14:12)

Цитата:

на новых бмв комп как раз и считает по моторочасам и сам зовет всех на следующее ТО при разном пробеге. наверное на новом поколении туров тоже сделают так, но сейчас у нас считает по километражу.

про лонг лайф не знаю(это всего лишь увеличенный километраж до 30т.км, который у на в РФ не работает, вас за это снимут с гарантии), но чтобы моторочасы считал и звал на ТО сделать нельзя.

учитывать счетчик "время в пути" и будут моточасы...наверное :))

profden · 13.05.2015, 19:28 (19:28)

На следующей неделе на ТО-2. Так как гарантия заканчивается, а кастрол поджирает прилично (много трассы со скоростью 150 и выше), то есть желание поменять масло.

Перечитал все тему вдоль и поперек, склоняюсь к Motul 8100 X-CLEAN FE 5W30 или LIQUI MOLY Top Tec 4100 5W-4.

У мотюля смущают страшные фото после прожарки, с другой стороны для "холодного" дизеля это не актуально. У ликвимоли с фотками получше.

Что посоветуете товарищи

И еще пару вопросов:
1. Промывку делать надо?
2. Где лучше купить? Есть проверенные места?

Dolph · 18.05.2015, 00:46 (00:46)

Что дешевле то и лей )) и скорее всего это ликви моли. Я покупаю в экзисте, нет поводов усомниться в. Если совсем параноик - фирменный магазин ли на севастопольском. Я три дня назад залил molygen ng 5w40, проехал мало, полтысячи всего, пока нравится, тембр звука двигателя изменился.

Nautilus! · 18.05.2015, 02:30 (02:30)

Цитата:

profden

1. Промывку делать надо?

не надо!

Цитата:

profden

2. Где лучше купить? Есть проверенные места?

в нормальных магазинах или у оф. представителей.

Citroen320 · 18.05.2015, 20:09 (20:09)

Цитата: