специальный антифриз для пневмоподвески - Страница 6

ROTEX · 15.03.2016, 23:25 (23:25)

Timm, вообще-то воздух в пневмосистему берется из воздушного фильтра двигателя. Маленькая трубочка с зеленым колечком на задней стенке крышки воздушного фильтра.

БУТУЗ · 15.03.2016, 23:47 (23:47)

Проверьте, у вас у всех трубочки на фильтр одеты? У кого не одеты будет вечно перемерзать. Может у кого она лопнула?
У меня первый насос отработал ровно 10 лет без перемерзаний
Сейчас второй уже 3 года
Ничего не лью.
У кого трубку на сервисе не одевают или сломана то через год замерзает. После герметизации через несколько дней само просыхает.

Timm · 16.03.2016, 23:10 (23:10)

Цитата:

ROTEX

Timm, вообще-то воздух в пневмосистему берется из воздушного фильтра двигателя. Маленькая трубочка с зеленым колечком на задней стенке крышки воздушного фильтра.

..точно! ..сам ведь прошлым летом ее проверял ...когда фильтр менял -фиксатор не внушал доверия ..извиняюсь ..тупанул ..

ROTEX · 17.03.2016, 13:57 (13:57)

Проверить одета трубочка или нет можно не открывая капота, если трубка не одета при заводке двигателя будет щелчок похожий на выстрел из пневматики. Очень хорошо слышно.

JIuC 89 rus · 17.03.2016, 17:58 (17:58)

Залил сегодня спирт.-8,полёт нормальный..залил 120 грамм...До этого пневма жила своей жизьню.Посоветовали очень не глупые люди,которым можно верить.Ничего сложного,дольше воздух стравливал!Не забываем поставить машину в домкратное положение.

EPX · 06.12.2016, 11:13 (11:13)

А вот такой можно залить?
Антифриз для пневмотормозов Kerry.

Nova12 · 10.12.2016, 12:20 (19:20)

А на NF тоже 2 ресивера?, если да, то в оба нужно жижу лить? и где 2-й расположен, попробовал по инструкции к GP, но не нашел его там)), еле полку левую разобрал, не видать что то ресивера)))

Добавлено через 1 час 5 минут 47 секунд
Все, нашел, 1 ресивер)) завтра залью туда 50мл спирта))

Timm · 10.12.2016, 13:45 (13:45)

Цитата:

Nova12

А на NF тоже 2 ресивера?, если да, то в оба нужно жижу лить? и где 2-й расположен, попробовал по инструкции к GP, но не нашел его там)), еле полку левую разобрал, не видать что то ресивера)))

Добавлено через 1 час 5 минут 47 секунд
Все, нашел, 1 ресивер)) завтра залью туда 50мл спирта))

Не мешайте машине работать

..на NF - закрытая система заполненная азотом - кроме того что он обезвожен ..он еще и инертен.. - любая коррозия исключена ..

...если есть какието проблемы с влажностью - это только из-за того - что сервисы не заморачиваются на азот ..и качают в систему просто воздух с улицы при каких либо работах с пневмой ..заполните систему чем положено и таких проблем не будет гарантированно ....

BVP · 10.12.2016, 14:01 (14:01)

Цитата:

Nova12

А на NF тоже 2 ресивера?, если да, то в оба нужно жижу лить? и где 2-й расположен, попробовал по инструкции к GP, но не нашел его там)), еле полку левую разобрал, не видать что то ресивера)))

Добавлено через 1 час 5 минут 47 секунд
Все, нашел, 1 ресивер)) завтра залью туда 50мл спирта))

в принципе на NF только этим и лечатся.
вот тут очень подробно (хотя немного эмоционально) - http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=39295

Цитата:

Timm

Не мешайте машине работать

..на NF - закрытая система заполненная азотом - кроме того что он обезвожен ..он еще и инертен.. - любая коррозия исключена ..

...если есть какието проблемы с влажностью - это только из-за того - что сервисы не заморачиваются на азот ..и качают в систему просто воздух с улицы при каких либо работах с пневмой ..заполните систему чем положено и таких проблем не будет гарантированно ....

ну так воздух с улицы - это на 75% азот.
имхо остальные 25% - от лукавства.
а полностью замкнутый контур - это как вечный двигатель. все его хотят, но никто его пока не видел ...

freezer273 · 10.12.2016, 16:33 (00:33)

Я не пойму одного, если там закрытая система, заполненная азотом, так сказать под давлением, зачем там тогда компрессор? Что он качает? Откуда? И куда?

Timm · 10.12.2016, 23:39 (23:39)

Цитата:

BVP

....
ну так воздух с улицы - это на 75% азот.
имхо остальные 25% - от лукавства.
а полностью замкнутый контур - это как вечный двигатель. все его хотят, но никто его пока не видел ...

...вечного конечно ничего не бывает ..но те же газ-лифты работают на капотах-багажниках ..по 10-15 лет газ высокое давление вполне сохраняет ...а им сложнее - в них скользящий уплотнитель есть ..а в пневме все соединения удерживающие азот -неподвижные ...но вообще тут - вопрос веры ..

...
каждому свое ..но по мне, так: сухой инертный газ гораздо предпочтительнее...
... чем плещущийся внутри водно-спиртовой раствор ...и 23% кислорода с парами вышеназванного раствора ...жрущий все металлическое...

..по работе сталкивался: - газопроводы консервируют азотом - -всегото - нет тех самых 23% кислорода - нет и коррозии абсолютно ...

Добавлено через 9 минут 25 секунд

Цитата:

freezer273

Я не пойму одного, если там закрытая система, заполненная азотом, так сказать под давлением, зачем там тогда компрессор? Что он качает? Откуда? И куда?

надо поднять машину ...из резервуара в стойку качает ...опустить - обратно в резервуар азот сжимает ...

...в зданиях у лифтов противовесы есть ..но без двигателя лифт только один раз поднимится или опустится ...так и в подвеске ...

Nova12 · 11.12.2016, 04:45 (11:45)

Все, сделал, заняло 1,5 часа, из них час - снятие и установка порогов, ничего сложного, только нужна яма или подъемник)

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Да, и решил таки залить 100 мл)) чтоб наверняка. Эти 100 мл по ресиверу растеклись тонком слоем (длина ресивера пол метра).

Kosta02 · 13.12.2016, 11:42 (13:42)

Вот недавно с владельцем грузовиков разговаривал и по совместительству владельцем Туарега. Так он негативно высказался по поводу заливки антифриза и спирта в "пневмоподвеску".
Он даже в грузовики ее не льет. С его слов, в грузовиках есть спец краны для слива конденсата. В Туре их нет. Т.е. спирт смешивается с конденсатом в системе, плюс немного "грязи/ржавчины" и этот коктейль там и плещется, и не сольешь его. Думаю смысл есть в его словах.
От себя добавлю, что в герметичной системе (где нет утечек) проблем с конденсатом, а соответственно с "пневмой", нет!!! Сам недавно менял дырявый пневмобаллон и сушил силикагель. После всех процедур - как бабка от шептала, в - 29 С проверял

Timm · 13.12.2016, 19:19 (19:19)

Цитата:

Kosta02

......в грузовиках есть спец краны для слива конденсата. В Туре их нет. Т.е. спирт смешивается с конденсатом в системе, плюс немного "грязи/ржавчины" и этот коктейль там и плещется, и не сольешь его. Думаю смысл есть в его словах.....:

..в этих словах и есть весь смысл
..кто видел какая грязная, черная жижа оттуда сливается ..сто раз подумает прежде чем там болото разводить ..

Kosta02 · 14.12.2016, 00:12 (02:12)

Цитата:

Timm

..в этих словах и есть весь смысл
..кто видел какая грязная, черная жижа оттуда сливается ..сто раз подумает прежде чем там болото разводить ..

Ну да... У меня Тур не не "паркет", конечно не "Сибирь", но грязь и - 36 С нюхал не раз. Глобальное потепление

Timm · 14.12.2016, 08:52 (08:52)

Цитата:

Kosta02

Ну да... У меня Тур не не "паркет", конечно не "Сибирь", но грязь и - 36 С нюхал не раз. Глобальное потепление

..в любом случае ..главное чтобы автО - ехало, ..и ехало хорошо! ..все остальное - лирика ..

Tehnica · 15.12.2016, 08:58 (10:58)

Цитата:

freezer273

Я не пойму одного, если там закрытая система, заполненная азотом, так сказать под давлением, зачем там тогда компрессор? Что он качает? Откуда? И куда?

На Q7 (4M) у меня компрессор, в отличии от Туарега, почти не включается... А система тоже замкнутая.
Вывод, как и предполагалось, VW для AUDI это испытательная лаборатория, сначала на Туре пробуют, выискивают и лечат косяки, а потом на премиумы ставят (AUDI, Porsche и Bentley)

freezer273 · 15.12.2016, 13:51 (21:51)

Замкнутая система это не относится к " лечат косяки" ... смысл предполагает отсутствие любой, даже микроскопической утечки... иначе сразу же только замена либо незамедлительный ремонт... Они увидели что на авто ездят пока эти рукава пневмостоек не порвутся пополам и придумали новую схему развода на деньги... а пневмосистема появилась на всех названных тобою моделях в один модельный год, исключая Бентли ... и домыслы твои не имеют обоснованности ...

Tehnica · 16.12.2016, 10:44 (12:44)

Бред, ибо:
1. Разводить на бабло в гарантийный период? Сам-то понял что сказал?
2. Замкнутая система появилась на Туре NF в 2010 году, на Ауди впервые на Q7 NF в 2015 году. Когда Кайен новый вышел не помню, но явно позже Тура, но и не уверен, что у Кайена замкнутая система

BVP · 17.12.2016, 08:47 (08:47)

Цитата:

Timm

..в этих словах и есть весь смысл
..кто видел какая грязная, черная жижа оттуда сливается ..сто раз подумает прежде чем там болото разводить ..

ну какая черная жижа? не пугай людей.
у себя в прошлом году откручивал ресивер перед очередной заправкой антифриза.
вообще ни капли не вытекло - ни грязной, ни чистой - никакой.
компрессор работает очень тихо и эффективно.
и это не вопрос веры. это - факт.

10.12.2016, 12:20 (19:20)	#107
Nova12 Новенький Город: Хабаровск Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 23.04.2015 Сообщений: 84 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 1 Репутация: 1	А на NF тоже 2 ресивера?, если да, то в оба нужно жижу лить? и где 2-й расположен, попробовал по инструкции к GP, но не нашел его там)), еле полку левую разобрал, не видать что то ресивера))) Добавлено через 1 час 5 минут 47 секунд Все, нашел, 1 ресивер)) завтра залью туда 50мл спирта))
	Последний раз редактировалось Nova12; 10.12.2016 в 12:20. Причина: Добавлено сообщение

10.12.2016, 13:45 (13:45)	#108
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,952 Поблагодарил(а): 722 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2234	Цитата: Nova12 А на NF тоже 2 ресивера?, если да, то в оба нужно жижу лить? и где 2-й расположен, попробовал по инструкции к GP, но не нашел его там)), еле полку левую разобрал, не видать что то ресивера))) Добавлено через 1 час 5 минут 47 секунд Все, нашел, 1 ресивер)) завтра залью туда 50мл спирта)) Не мешайте машине работать ..на NF - закрытая система заполненная азотом - кроме того что он обезвожен ..он еще и инертен.. - любая коррозия исключена .. ...если есть какието проблемы с влажностью - это только из-за того - что сервисы не заморачиваются на азот ..и качают в систему просто воздух с улицы при каких либо работах с пневмой ..заполните систему чем положено и таких проблем не будет гарантированно ....
	Последний раз редактировалось Timm; 10.12.2016 в 13:48.

10.12.2016, 23:39 (23:39)	#111
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,952 Поблагодарил(а): 722 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2234	Цитата: BVP .... ну так воздух с улицы - это на 75% азот. имхо остальные 25% - от лукавства. а полностью замкнутый контур - это как вечный двигатель. все его хотят, но никто его пока не видел ... ...вечного конечно ничего не бывает ..но те же газ-лифты работают на капотах-багажниках ..по 10-15 лет газ высокое давление вполне сохраняет ...а им сложнее - в них скользящий уплотнитель есть ..а в пневме все соединения удерживающие азот -неподвижные ...но вообще тут - вопрос веры .. ... каждому свое ..но по мне, так: сухой инертный газ гораздо предпочтительнее... ... чем плещущийся внутри водно-спиртовой раствор ...и 23% кислорода с парами вышеназванного раствора ...жрущий все металлическое... ..по работе сталкивался: - газопроводы консервируют азотом - -всегото - нет тех самых 23% кислорода - нет и коррозии абсолютно ... Добавлено через 9 минут 25 секунд Цитата: freezer273 Я не пойму одного, если там закрытая система, заполненная азотом, так сказать под давлением, зачем там тогда компрессор? Что он качает? Откуда? И куда? надо поднять машину ...из резервуара в стойку качает ...опустить - обратно в резервуар азот сжимает ... ...в зданиях у лифтов противовесы есть ..но без двигателя лифт только один раз поднимится или опустится ...так и в подвеске ...
	Последний раз редактировалось Timm; 11.12.2016 в 00:06. Причина: Добавлено сообщение

11.12.2016, 04:45 (11:45)	#112
Nova12 Новенький Город: Хабаровск Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 23.04.2015 Сообщений: 84 Поблагодарил(а): 27 Благодарностей: 1 Репутация: 1	Все, сделал, заняло 1,5 часа, из них час - снятие и установка порогов, ничего сложного, только нужна яма или подъемник) Добавлено через 1 минуту 38 секунд Да, и решил таки залить 100 мл)) чтоб наверняка. Эти 100 мл по ресиверу растеклись тонком слоем (длина ресивера пол метра).
	Последний раз редактировалось Nova12; 11.12.2016 в 04:45. Причина: Добавлено сообщение

15.03.2016, 23:25 (23:25)	#101
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,383 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 4,108 Репутация: 5733	Timm, вообще-то воздух в пневмосистему берется из воздушного фильтра двигателя. Маленькая трубочка с зеленым колечком на задней стенке крышки воздушного фильтра.

15.03.2016, 23:47 (23:47)	#102
БУТУЗ Бывалый Город: Москва Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 11.08.2008 Сообщений: 1,276 Поблагодарил(а): 390 Благодарностей: 728 Изображений в галерее: 3 Репутация: 904	Проверьте, у вас у всех трубочки на фильтр одеты? У кого не одеты будет вечно перемерзать. Может у кого она лопнула? У меня первый насос отработал ровно 10 лет без перемерзаний Сейчас второй уже 3 года Ничего не лью. У кого трубку на сервисе не одевают или сломана то через год замерзает. После герметизации через несколько дней само просыхает.

16.03.2016, 23:10 (23:10)	#103
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,952 Поблагодарил(а): 722 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2234	Цитата: ROTEX Timm, вообще-то воздух в пневмосистему берется из воздушного фильтра двигателя. Маленькая трубочка с зеленым колечком на задней стенке крышки воздушного фильтра. ..точно! ..сам ведь прошлым летом ее проверял ...когда фильтр менял -фиксатор не внушал доверия ..извиняюсь ..тупанул ..

17.03.2016, 13:57 (13:57)	#104
ROTEX Ветеран Город: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Touareg 3.2 V6 Регистрация: 14.10.2013 Сообщений: 8,383 Поблагодарил(а): 128 Благодарностей: 4,108 Репутация: 5733	Проверить одета трубочка или нет можно не открывая капота, если трубка не одета при заводке двигателя будет щелчок похожий на выстрел из пневматики. Очень хорошо слышно.

17.03.2016, 17:58 (17:58)	#105
JIuC 89 rus Новенький Город: Надым Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 17.06.2013 Сообщений: 29 Поблагодарил(а): 7 Благодарностей: 5 Изображений в галерее: 2 Репутация: 30	Залил сегодня спирт.-8,полёт нормальный..залил 120 грамм...До этого пневма жила своей жизьню.Посоветовали очень не глупые люди,которым можно верить.Ничего сложного,дольше воздух стравливал!Не забываем поставить машину в домкратное положение.

06.12.2016, 11:13 (11:13)	#106
EPX Местный Город: За МКАДом Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 215 Поблагодарил(а): 2,264 Благодарностей: 468 Репутация: 518	А вот такой можно залить? Антифриз для пневмотормозов Kerry.

10.12.2016, 14:01 (14:01)	#109
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,656 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: Nova12 А на NF тоже 2 ресивера?, если да, то в оба нужно жижу лить? и где 2-й расположен, попробовал по инструкции к GP, но не нашел его там)), еле полку левую разобрал, не видать что то ресивера))) Добавлено через 1 час 5 минут 47 секунд Все, нашел, 1 ресивер)) завтра залью туда 50мл спирта)) в принципе на NF только этим и лечатся. вот тут очень подробно (хотя немного эмоционально) - http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=39295 Цитата: Timm Не мешайте машине работать ..на NF - закрытая система заполненная азотом - кроме того что он обезвожен ..он еще и инертен.. - любая коррозия исключена .. ...если есть какието проблемы с влажностью - это только из-за того - что сервисы не заморачиваются на азот ..и качают в систему просто воздух с улицы при каких либо работах с пневмой ..заполните систему чем положено и таких проблем не будет гарантированно .... ну так воздух с улицы - это на 75% азот. имхо остальные 25% - от лукавства. а полностью замкнутый контур - это как вечный двигатель. все его хотят, но никто его пока не видел ...

10.12.2016, 16:33 (00:33)	#110
freezer273 Бывалый Город: Магадан Touareg GP 5.0 V10TDI Individual Регистрация: 28.11.2015 Сообщений: 1,672 Поблагодарил(а): 389 Благодарностей: 245 Изображений в галерее: 1 Репутация: 320	Я не пойму одного, если там закрытая система, заполненная азотом, так сказать под давлением, зачем там тогда компрессор? Что он качает? Откуда? И куда?

13.12.2016, 11:42 (13:42)	#113
Kosta02 Местный Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 476 Поблагодарил(а): 39 Благодарностей: 115 Репутация: 115	Вот недавно с владельцем грузовиков разговаривал и по совместительству владельцем Туарега. Так он негативно высказался по поводу заливки антифриза и спирта в "пневмоподвеску". Он даже в грузовики ее не льет. С его слов, в грузовиках есть спец краны для слива конденсата. В Туре их нет. Т.е. спирт смешивается с конденсатом в системе, плюс немного "грязи/ржавчины" и этот коктейль там и плещется, и не сольешь его. Думаю смысл есть в его словах. От себя добавлю, что в герметичной системе (где нет утечек) проблем с конденсатом, а соответственно с "пневмой", нет!!! Сам недавно менял дырявый пневмобаллон и сушил силикагель. После всех процедур - как бабка от шептала, в - 29 С проверял

13.12.2016, 19:19 (19:19)	#114
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,952 Поблагодарил(а): 722 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2234	Цитата: Kosta02 ......в грузовиках есть спец краны для слива конденсата. В Туре их нет. Т.е. спирт смешивается с конденсатом в системе, плюс немного "грязи/ржавчины" и этот коктейль там и плещется, и не сольешь его. Думаю смысл есть в его словах.....: ..в этих словах и есть весь смысл ..кто видел какая грязная, черная жижа оттуда сливается ..сто раз подумает прежде чем там болото разводить ..

14.12.2016, 00:12 (02:12)	#115
Kosta02 Местный Город: Уфа Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 22.11.2012 Сообщений: 476 Поблагодарил(а): 39 Благодарностей: 115 Репутация: 115	Цитата: Timm ..в этих словах и есть весь смысл ..кто видел какая грязная, черная жижа оттуда сливается ..сто раз подумает прежде чем там болото разводить .. Ну да... У меня Тур не не "паркет", конечно не "Сибирь", но грязь и - 36 С нюхал не раз. Глобальное потепление

14.12.2016, 08:52 (08:52)	#116
Timm Почетный мембер Город: Питер Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 16.08.2013 Сообщений: 4,952 Поблагодарил(а): 722 Благодарностей: 1,709 Репутация: 2234	Цитата: Kosta02 Ну да... У меня Тур не не "паркет", конечно не "Сибирь", но грязь и - 36 С нюхал не раз. Глобальное потепление ..в любом случае ..главное чтобы автО - ехало, ..и ехало хорошо! ..все остальное - лирика ..

15.12.2016, 08:58 (10:58)	#117
Tehnica Стреляный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.07.2011 Сообщений: 981 Поблагодарил(а): 134 Благодарностей: 824 Изображений в галерее: 6 Репутация: 949	Цитата: freezer273 Я не пойму одного, если там закрытая система, заполненная азотом, так сказать под давлением, зачем там тогда компрессор? Что он качает? Откуда? И куда? На Q7 (4M) у меня компрессор, в отличии от Туарега, почти не включается... А система тоже замкнутая. Вывод, как и предполагалось, VW для AUDI это испытательная лаборатория, сначала на Туре пробуют, выискивают и лечат косяки, а потом на премиумы ставят (AUDI, Porsche и Bentley)

15.12.2016, 13:51 (21:51)	#118
freezer273 Бывалый Город: Магадан Touareg GP 5.0 V10TDI Individual Регистрация: 28.11.2015 Сообщений: 1,672 Поблагодарил(а): 389 Благодарностей: 245 Изображений в галерее: 1 Репутация: 320	Замкнутая система это не относится к " лечат косяки" ... смысл предполагает отсутствие любой, даже микроскопической утечки... иначе сразу же только замена либо незамедлительный ремонт... Они увидели что на авто ездят пока эти рукава пневмостоек не порвутся пополам и придумали новую схему развода на деньги... а пневмосистема появилась на всех названных тобою моделях в один модельный год, исключая Бентли ... и домыслы твои не имеют обоснованности ...

16.12.2016, 10:44 (12:44)	#119
Tehnica Стреляный Город: Екатеринбург Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.07.2011 Сообщений: 981 Поблагодарил(а): 134 Благодарностей: 824 Изображений в галерее: 6 Репутация: 949	Бред, ибо: 1. Разводить на бабло в гарантийный период? Сам-то понял что сказал? 2. Замкнутая система появилась на Туре NF в 2010 году, на Ауди впервые на Q7 NF в 2015 году. Когда Кайен новый вышел не помню, но явно позже Тура, но и не уверен, что у Кайена замкнутая система

17.12.2016, 08:47 (08:47)	#120
BVP Почетный мембер Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 26.04.2010 Сообщений: 4,656 Поблагодарил(а): 2,604 Благодарностей: 4,291 Изображений в галерее: 14 Репутация: 6166	Цитата: Timm ..в этих словах и есть весь смысл ..кто видел какая грязная, черная жижа оттуда сливается ..сто раз подумает прежде чем там болото разводить .. ну какая черная жижа? не пугай людей. у себя в прошлом году откручивал ресивер перед очередной заправкой антифриза. вообще ни капли не вытекло - ни грязной, ни чистой - никакой. компрессор работает очень тихо и эффективно. и это не вопрос веры. это - факт.