Сегодня ДР Сталина!

[LexaV]

А никто не говорит, что Сталин был душка. Я говорю, что без него не победили бы. Конечно жертвы были. И много жертв было. Но как говорят, победителей не судят.

Добавлено через 2 минуты 56 секунд
Поддержу ИванВ, у меня тоже деды воевали и бабки. Многое пережили, но по их же словам, шли за Сталина верили в него и для них шок был, когда Хрущев начал его демонизировать.

[Water]

   Цитата:

sereja.ershov

Что спорить о цифрах сколько было расстрелянных.Есть документы. около 800т..ыс.человек. А такие как Хакамада уже вещают о 30 миллионах.

Хакамаду оставим. А 800т - это по справкам Руденко, Баранов и т.д. - приговоренных к расстрелу тройками, Особым совещанием.
Но были и еще суды - которые в других справках (на форуме выкладывались - в том числе и смретность в лагерях, и не учтенные смерти вне всякой даже квазисудебной системы. Цифра вырастает (не до 30млн, конечно). А те миллионы,которые были высланы и из которых богибли сотни тысяч при переселении -их как считать?
Всё тут было, и было много сломанных копий и ругани. Ищите и найдете.

[Werkstatt]

   Цитата:

ИванВ

СТАЛИН ДЛЯ МЕНЯ ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ И УВАЖАЮ Я ЕГО ЗА ЕГО ДЕЛО,за то дело что мы сейчас сидим и пишем по клавиатуре.

Цена победы, конечно, на последнем месте стоит, правда? Сам факт того, что усатый устроил всему народу проблему с немцами - это Вам также чувство гордости доставляет?

[Water]

   Цитата:

LexaV

для них шок был, когда Хрущев начал его демонизировать.

и шо? Когда умер Брежнев, для многих тоже это был шок.

[LexaV]

Werkstatt, странные люди, поймите, что без усатого бы не было никакой победы.

[Werkstatt]

   Цитата:

LexaV

Werkstatt, странные люди, поймите, что без усатого бы не было никакой победы.

Без народа не было бы победы. А без усатого - войны. И всему самому трагическому, что было в этой стране с 20-х годов и до сих пор - усачу персональное спасибо.

[Water]

   Цитата:

LexaV

Werkstatt, странные люди, поймите, что без усатого бы не было никакой победы.

поскольку бездоказательно, то это похоже на мантру. Вернее, не похоже - а именно мантра (навроде обязательной молитвы - незыблемый пункт катехизиса)
повторю - а если бы, например, секретарем был Бухарин или Сокольников, или Берия, или даже Жуков, Тухачевский - мы бы проиграли войну?

Бедняга Троцкий вообще фактически разбил белых. Не Сталин, а именно Троцкий - "железной, кровавой рукой" . Он бы проиграл войну?

[caballero]

   Цитата:

LexaV

Werkstatt, странные люди, поймите, что без усатого бы не было никакой победы.

Никто никому не запрещает пребывать в заблуждении. На здоровье!

Немцам и другим тоже никогда не одолеть Россию. Тут и климат, и огромные территории и героизм русского народа, неоднократно самими немцами же и отмеченный.

   Цитата:

caballero, Про концентрационные лагеря на территории Чехии почитайте.

Зачем читать? Я был в Терезине в Чехии и в Маутхаузене в Австрии (в котором Карбышева замучали). Планирую посетить и другие. А вы где были?

   Цитата:

Были бы Вы ща не Чехами, а чехзнаеткем.

Мне пох, я не чех. ))) Сорри, но мы сейчас не эту тему обсуждаем.

Троцкий, Тухачевский, Якир - эти люди могли бы сильно повлиять на начало войны. Сталин был сильным политиком, это и Молотов отмечает, но сильным военным стратегом он не был никогда. Иначе бы мы не сдавали миллионные армии в плен на начальной стадии войны.
Это печальный факт в истории ВОВ, но не стоит закрывать на это глаза.

[stas34]

   Цитата:

LexaV

Еще раз повторю - подвиг всего народа, но верили в Сталина и шли за него под пули

Вы фильм Штрафбат смотрели? Посмотрите, там показано как и за что шли.

[Water]

   Цитата:

LexaV

верили в Сталина и шли за него под пули.

   Цитата:

LexaV

Пример из недавних событий.

А то что после освобождения пальмиры местные ополченцы после первого взрыва обоссав штаны сдали весь город это нормально?

LexaV, в Сирии и на Донбассе, наверняка, есть люди, которые идут под пули за Путина и умирают, с мыслью о НЁМ.
Но, как и во времена ВОВ, - не все в такие моменты думают о вожде. Большинство о нем и не вспоминает. Война - это не политзанятия, а пули - не строгий выговор.

[Seawolf]

Вот еще один генацвале практик, "больших посадок". Боже, упаси Россию от таких вождей-руководителей.

http://www.youtube.com/watch?v=Ri-7jZDCBHM

http://www.youtube.com/watch?v=Ri-7jZDCBHM

[sm969]

А мне нравится постановка вопроса Сергеем Довлатовым: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?"

[Werkstatt]

   Цитата:

sm969

А мне нравится постановка вопроса Сергеем Довлатовым: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона ?"

Как кто написал? Очевидно, что настоящие патриоты.

[Леонид]

   Цитата:

caballero

Мне пох, я не чех. ))) Сорри, но мы сейчас не эту тему обсуждаем.

А какую?

Ответ был дан на вашу фразу:

   Цитата:

caballero

Даже Гитлер на его фоне смотрится юнцом.

Вы нить разговора улавливаете? Или Вам интересно где я ещё был?

Добавлено через 3 минуты 51 секунду

   Цитата:

caballero

Планирую посетить и другие. А вы где были?

А Вы не чех, живёте в Праге? сами перебрались или "родители заслуженные" помогли?

[caballero]

   Цитата:

А Вы не чех, живёте в Праге? сами перебрались или "родители заслуженные" помогли?

Не чех. Живу в Праге. Перебрался сам в 1997г.. Родители заслуженные преподаватели. Не мешали переезду, в чем их большая заслуга. Дальше сам. Леонид, детки "заслуженных родителей" поехали позже. Они мне по возрасту в сыновья годятся.

Папа мой, живая энциклопедия по истории, последние годы стал чаще и чаще приписывать Сталину не существующие достижения. С чего бы такие изменения с людьми начали происходить???

По остальным вопросам готов продолжить дискуссию позже. Пятница! Через пару часов в баню ехать с веничками. А где баня, там и чешское пиво! )))

[Андрюха]

   Цитата:

stas34

Вы фильм Штрафбат смотрели? Посмотрите, там показано как и за что шли.

Вообще фильм штрафбат - конкретная бредятина и апеллировать к нему как к первоисточнику - это !
Если интересно - почитайте про штрафбаты! Например про то, что штрафбаты никогда в разведку не отправляли. А разведчики своих никогда не бросали. И т.п.

Добавлено через 11 минут 10 секунд

   Цитата:

caballero

Троцкий, Тухачевский, Якир - эти люди могли бы сильно повлиять на начало войны. Сталин был сильным политиком, это и Молотов отмечает, но сильным военным стратегом он не был никогда. Иначе бы мы не сдавали миллионные армии в плен на начальной стадии войны.
Это печальный факт в истории ВОВ, но не стоит закрывать на это глаза.

На счет "военного стратега" можно поспорить. Ни одна наступательная операция не проводилась без одобрения ставки. Т.е. все операции, результатом которых была победа в войне санкционировались и утверждались именно Сталиным. И это факт
Это не говоря уже о том, что все эти победы были бы невозможны без организации работы тыла, эвакуации и партизанского движения

Добавлено через 2 минуты 18 секунд

   Цитата:

Werkstatt

Без народа не было бы победы. А без усатого - войны. И всему самому трагическому, что было в этой стране с 20-х годов и до сих пор - усачу персональное спасибо.

При все уважении лично к Вам, не факт, что без "усача", мы бы вообще сейчас существовали, а вместо Москвы не разливалось бы Московское море имени гитлера.

[Werkstatt]

Андрюха, привет! Давненько, давненько... Рад, что ты снова с нами тут
Выводы можно сделать на фактологии. Имея превышающую по технике и личному составу армию мы понесли такие гигантские как безвозвратные потери, так и пленёнными, что кроме как бездарным руководство страны на тот период назвать нельзя. Не может гениальность допустить поддержание нашими ресурсами гитлеровской армии всем, чем только возможно в первые два года Второй мировой войны, после чего, после двадцати лет подготовки для войны РККА наш правитель допускает обрушивание на страну проблемы в виде Великой Отечественной. Бездарный телок, вот он кто, этот усатый.

[Иван71]

   Цитата:

Андрюха

Вообще фильм штрафбат - конкретная бредятина и апеллировать к нему как к первоисточнику - это !
Если интересно - почитайте про штрафбаты! Например про то, что штрафбаты никогда в разведку не отправляли. А разведчики своих никогда не бросали. И т.п.

Добавлено через 11 минут 10 секунд


На счет "военного стратега" можно поспорить. Ни одна наступательная операция не проводилась без одобрения ставки. Т.е. все операции, результатом которых была победа в войне санкционировались и утверждались именно Сталиным. И это факт
Это не говоря уже о том, что все эти победы были бы невозможны без организации работы тыла, эвакуации и партизанского движения

Добавлено через 2 минуты 18 секунд


При все уважении лично к Вам, не факт, что без "усача", мы бы вообще сейчас существовали, а вместо Москвы не разливалось бы Московское море имени гитлера.

Маршал Жуков выиграл войну-умный военный стратег и тактик а хрен усатый планомерно истреблял собственный народ,раскопать его гандона и собакам отдать

[caballero]

   Цитата:

Иван71

Маршал Жуков выиграл войну-умный военный стратег и тактик а хрен усатый планомерно истреблял собственный народ,раскопать его гандона и собакам отдать

Собаки такое говно не едят.

Я прям начинаю сомневаться в адекватности некоторых форумчан. Жуков войну выиграл??? Личной силы он никогда не жалел. Об этом в частях хорошо знали и потому кличек у него типа "Георгий Кровавый" масса. Инет поможет тем, кто сомневается. Его заслуг не отрицаю.

   Цитата:

При все уважении лично к Вам, не факт, что без "усача", мы бы вообще сейчас существовали, а вместо Москвы не разливалось бы Московское море имени гитлера.

Не одолеть было Гитлеру России. Его об этом немецкие теоретики предупреждали. Не хватило бы ресурсов охватить контролем такую огромную территорию. Мы бы отошли за Москву, отошли бы и дальше, а потом все равно собрали бы ресурсы в дали копоти всем гитлерам и прочим примкнувшим. Опыт, опять же, партизанский у нас еще с наполеоновских времен есть. Не, не одолел бы нас фриц. Как и никто не одолел. Хотя нет, уже долго нас одолевают воровство, взятки, головотяпство, наплевательское отношение к своему же народу и прочие недуги. Вот они наши враги, но бороться с ними никто не спешит. Многовековая история России этому подтверждением. (((

[turovod]

   Цитата:

Water

Хакамаду оставим. А 800т - это по справкам Руденко, Баранов и т.д. - приговоренных к расстрелу тройками, Особым совещанием.
Но были и еще суды - которые в других справках (на форуме выкладывались - в том числе и смретность в лагерях, и не учтенные смерти вне всякой даже квазисудебной системы. Цифра вырастает (не до 30млн, конечно). А те миллионы,которые были высланы и из которых богибли сотни тысяч при переселении -их как считать?
Всё тут было, и было много сломанных копий и ругани. Ищите и найдете.

при хруще справки искали любопытно.
одни находили в количестве, превышающем все население, а те, что за подписью хруща - все вычистили под ноль.

ну нравится вам верить в чушь, верьте. и пусть воздастся каждому по вере его

   Цитата:

caballero

Собаки такое говно не едят.

Я прям начинаю сомневаться в адекватности некоторых форумчан. Жуков войну выиграл??? Личной силы он никогда не жалел. Об этом в частях хорошо знали и потому кличек у него типа "Георгий Кровавый" масса. Инет поможет тем, кто сомневается. Его заслуг не отрицаю.

ты то в части у жукова служил, не меньше )))
давай расскажи, что ты там еще в инторнетах начитался.



а Виссарионычу - слава! и бессмертие.