Про особенности покупки и эксплуатации V10

[freezer273]

Возможен ли недодав из за Неработающей геометрии турбины? Просто есть турбина на которой присутствуют все элементы, можно все переставить с неё, но вопрос , как проверить, работает ли на ней геометрия? Там же тяга идёт и то что Ее движет...

[sheregedh]

   Цитата:

freezer273

Возможен ли недодав из за Неработающей геометрии турбины? Просто есть турбина на которой присутствуют все элементы, можно все переставить с неё, но вопрос , как проверить, работает ли на ней геометрия? Там же тяга идёт и то что Ее движет...

Может
Если криво собрали там, где ремонтили турбины.
Я когда первый раз отдавал на ремонт, у меня после этого, иногда правда, трубы уходили в аварию, а все Из за того, что когда отремонтировали турбы и собрали, отрегулировали привод геометрии, на правой турбе корпус горячей части был смещен немного и один из болтов крепления не входил. Я корпус ослабил, и немного повернул, чтобы отверстия совпали, видимо после этого нарушилась настройка.
Но в скором времени у меня опять случилась беда и опять пришлось снимать мотор и ремонтировать эту же турбину.
Вобщем что модно попробовать.
В васе в первом двигателе сделать сброс, т е прийти к базовым параметрам.
После двиг должен адаптироваться, процедура как и с акпп примерно....

[егорш]

freezer273, а холостые плавать перестали? Я просто это к чему затронул, наиболее вероятная причина это проблемы в топливной, а с проблемами в топливной сжечь мотор можно в любой момент попав в проблемный режим. Работать мотор должен идеально на холостых. Турбиной нужно заниматься после того как решены все остальные проблемы.

[freezer273]

   Цитата:

егорш

freezer273, а холостые плавать перестали? Я просто это к чему затронул, наиболее вероятная причина это проблемы в топливной, а с проблемами в топливной сжечь мотор можно в любой момент попав в проблемный режим. Работать мотор должен идеально на холостых. Турбиной нужно заниматься после того как решены все остальные проблемы.

Ну по ощущениям вроде пропали, скажи пожалуйста какой лог снять чтоб ясно видно было...

[егорш]

freezer273, лог поездки с 1,23-24группами по прежнему никто не видел. Но я всётки думаю косяк с ГРМ может быть, мало воздуха правой башке из-за севшего гидрика или ещё что-то более экзотического.

[freezer273]

Ок! Сегодня будет чуть позже... двигатель не разбирался , это железобетонно... есть думка что фильтр воздушный.. там с воздухана патрубок нет приемного, и он воздух берет из под арки, а ездит авто без подкрылок... не много но ездит... посмотрю там сегодня...

[егорш]

Ну не разбирался это о состоянии грм говорит скорее плохо чем хорошо

[freezer273]

а как проверить гидрики не снимая распредвалы? Точнее не так... реально ли проверить гидрокиста неснимая распредвалы?... пробег кстати у мотора чуть больше сотни...

Добавлено через 38 секунд
И помимо этого куда ещё смотреть надо? ..

Добавлено через 2 минуты 50 секунд
Показания чуть позже сниму... щас поужинаю сначала))

[freezer273]

вот лог, там 01 это правая голова, а 11 это левая...

[freezer273]

Обороты перестали скакать , точно уже...

[егорш]

Глянул логи с мобилы, графики не строил, это в понедельник. Но, криминала нет кроме того разная давка по головам, в правой меньше. Форсы ок, холостые ок. Можно заново все остальные логи снимать. В распредвал пока не лезте раз холостые нормализовались. Всего скорее турбина виновата, не дует она положенное или неверно отрегулирована.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
По уму надо обе турбины на стенд чтобы настроили их одинаково, для v10 это очень важно, причем правая дует стабильно меньше, как будто на 30% занижен наддув.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
Для исключения дмрв и датчика давления поменять бы их местами и снова снять логи это уже будет 99% диагноз!

[freezer273]

Ты просто бомба реально круто)) только стенда тут не найти)) и что там настраивать не понятно... я разобранную смотрел сегодня, там только есть регулировка подачи выхлопных газов через крыльчатка, я так понимаю это и есть геометрия? Только там от "геометрии " ничего нету))) а в открытом или закрытом положении максимальный буст у неё?... логи завтра точно не сделаю, в воскресенье думаю получится... спасибо мегакосмическое))))

Добавлено через 58 секунд

   Цитата:

егорш

Глянул логи с мобилы, графики не строил, это в понедельник. Но, криминала нет кроме того разная давка по головам, в правой меньше. Форсы ок, холостые ок. Можно заново все остальные логи снимать. В распредвал пока не лезте раз холостые нормализовались. Всего скорее турбина виновата, не дует она положенное или неверно отрегулирована.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды
По уму надо обе турбины на стенд чтобы настроили их одинаково, для v10 это очень важно, причем правая дует стабильно меньше, как будто на 30% занижен наддув.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
Для исключения дмрв и датчика давления поменять бы их местами и снова снять логи это уже будет 99% диагноз!

Ок! И это сделаем ...

[егорш]

Ну и это, чисто поговорить, слышал что можно снять сервопривод с турбины не доставая мотор, их тоже можно менять для тестов )) но после того как датчики перекинете и снимете лог.
Геометрия и есть те самые лопатки, нужная давка достигается посредством постоянного движения этих лопаток на разный угол в зависимости от кучи условий, в логах это видно в 10 или 11 группе, точно не помню, показатель выражен в %

[freezer273]

Насколько у меня получилось увидеть, лопасти той крыльчатки не плотно расположены на выходе газов... и внутри полость большая.... а данные регулируемые лопасти, имеют два крайних положения, в одном они максимально отодвинуты от крыльчатка, во втором- максимально сближены... насколько я имею представление о работе данного агрегата могу предположить так: в положении открытом, выхлопные газы , частично проходя мимо крыльчатка, имеют более свободный выход в выхлоп и тем самым дают возможность двигателю более легко работать и раскручиваться с холостых, когда ещё турбина на раскрутилась, поскольку при закрытых лопастях все газы проходят через крыльчатку и тормозиться ею, тем самым мешая двигателю свободно работать... а вот когда уже обороты нагнулись и турбина раскрутилась, лопочите пододвигаются максимально к крыльчатке и все газы выходящие в выхлоп проходят через крыльчатку, раскручивая Ее максимально сильно.... другого применения этой геометрии я представить не могу...

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
За опечатки извиняюсь, с планшета печатаю, он думает что лучше меня знает какие буквы куда надо ставить... дурачок

[sheregedh]

   Цитата:

freezer273

Насколько у меня получилось увидеть, лопасти той крыльчатки не плотно расположены на выходе газов... и внутри полость большая.... а данные регулируемые лопасти, имеют два крайних положения, в одном они максимально отодвинуты от крыльчатка, во втором- максимально сближены... насколько я имею представление о работе данного агрегата могу предположить так: в положении открытом, выхлопные газы , частично проходя мимо крыльчатка, имеют более свободный выход в выхлоп и тем самым дают возможность двигателю более легко работать и раскручиваться с холостых, когда ещё турбина на раскрутилась, поскольку при закрытых лопастях все газы проходят через крыльчатку и тормозиться ею, тем самым мешая двигателю свободно работать... а вот когда уже обороты нагнулись и турбина раскрутилась, лопочите пододвигаются максимально к крыльчатке и все газы выходящие в выхлоп проходят через крыльчатку, раскручивая Ее максимально сильно.... другого применения этой геометрии я представить не могу...

Добавлено через 2 минуты 22 секунды
За опечатки извиняюсь, с планшета печатаю, он думает что лучше меня знает какие буквы куда надо ставить... дурачок

Немного не так
Вот цитатка
"Принцип*работы*турбокомпрессора с*изменяемой геометрией*состоит в изменении сечения на входе колесатурбины*с целью оптимизировать мощность*турбины*для заданной нагрузки. При низких оборотах двигателя и поток отработанных газов является небольшим и он раскручивает*турбину*недостаточно сильно для резкого ускорения."

[freezer273]

   Цитата:

sheregedh

Немного не так
Вот цитатка
"Принцип*работы*турбокомпрессора с*изменяемой геометрией*состоит в изменении сечения на входе колесатурбины*с целью оптимизировать мощность*турбины*для заданной нагрузки. При низких оборотах двигателя и поток отработанных газов является небольшим и он раскручивает*турбину*недостаточно сильно для резкого ускорения."

Я написал то же самое... просто тут другими словами написано... посмотри на разобранную турбину, увидишь...

Добавлено через 5 минут 49 секунд

   Цитата:

егорш

Ну и это, чисто поговорить, слышал что можно снять сервопривод с турбины не доставая мотор, их тоже можно менять для тестов )) но после того как датчики перекинете и снимете лог.
Геометрия и есть те самые лопатки, нужная давка достигается посредством постоянного движения этих лопаток на разный угол в зависимости от кучи условий, в логах это видно в 10 или 11 группе, точно не помню, показатель выражен в %

Знаешь, если есть человек который снимал сервопривод не снимая мотор, то он наверное сможет и снять мотор не снимая мотор))) я вчера смотрел, если слева можно увидеть и поторговать сервопривод, то справа его и не видать и не достать)))) .. ещё проблема в том что подъёмник будет на 2-3 дня не больше, не будет неделей и месяцев чтоб искать... вот это плохо...

[sheregedh]

   Цитата:

freezer273

Я написал то же самое... просто тут другими словами написано... посмотри на разобранную турбину, увидишь...

Добавлено через 5 минут 49 секунд


Знаешь, если есть человек который снимал сервопривод не снимая мотор, то он наверное сможет и снять мотор не снимая мотор))) я вчера смотрел, если слева можно увидеть и поторговать сервопривод, то справа его и не видать и не достать)))) .. ещё проблема в том что подъёмник будет на 2-3 дня не больше, не будет неделей и месяцев чтоб искать... вот это плохо...

Почитай внимательно.
Ты написал совершенно противоположное:
"При закрытых лопостях газы выходят свободно и дают мягче работать мотору."
Это совершенно не верно.
При закрытых лопостях все выхлопные газы минуют крыльчатку турбины.
И турбина вообще не создает давления.
Это происходит, когда турбина уходит в аварию.
Чтобы она не передула лишнего.
А вот когда лопасти полностью открыты, основная часть газов проходит между них и раскручивает турбину.
Изменяемая Геометрия создана для того, чтобы при низких оборотах двигателя, когда поток газов слабый и он не может раскрутить турбину до рабочих скоростей, создать направленный поток газов на крыльчатку (лопатки приоткрыты и находятся под острым углом к рабочему колесу), тем самым создавая направленный поток газов, который ударяет в лопасти перпендикулярно, тем самым обеспечивая на небольшом потоке нужную скорость (обороты) ротора турбины.
И совсем не для того, чтобы на низких оборотах пускать основной поток газов Мимо и давать легче дышать мотору.

Свои турбины я 2 раза возил на ремонт
И оба раза разбирал, чтобы увидеть повреждения.
Поэтому о работе геометрии имею прямое представление.

Вот https://www.drive2.ru/r/volkswagen/1493814/logbook/ Если интересно

Мотор также снимал 2 раза.
И скажу как человек, который снимал сервопривода, не снимая мотора, снять их можно. Нужно только снять подрамник.

[freezer273]

При открытых... выходят свободно, а когда обороты уже поднялись, лопасти сближаются с крыльчаткой и все выхлопные газы направляют точно на неё...

Добавлено через 4 минуты 41 секунду

   Цитата:

sheregedh

Почитай внимательно.
Ты написал совершенно противоположное:
"При закрытых лопостях газы выходят свободно и дают мягче работать мотору."
Это совершенно не верно.
При закрытых лопостях все выхлопные газы минуют крыльчатку турбины.
И турбина вообще не создает давления.
Это происходит, когда турбина уходит в аварию.
Чтобы она не передула лишнего.
А вот когда лопасти полностью открыты, основная часть газов проходит между них и раскручивает турбину.
Изменяемая Геометрия создана для того, чтобы при низких оборотах двигателя, когда поток газов слабый и он не может раскрутить турбину до рабочих скоростей, создать направленный поток газов на крыльчатку (лопатки приоткрыты и находятся под острым углом к рабочему колесу), тем самым создавая направленный поток газов, который ударяет в лопасти перпендикулярно, тем самым обеспечивая на небольшом потоке нужную скорость (обороты) ротора турбины.
И совсем не для того, чтобы на низких оборотах пускать основной поток газов Мимо и давать легче дышать мотору.


Свои турбины я 2 раза возил на ремонт
И оба раза разбирал, чтобы увидеть повреждения.
Поэтому о работе геометрии имею прямое представление.

Вот https://www.drive2.ru/r/volkswagen/1493814/logbook/ Если интересно

Мотор также снимал 2 раза.
И скажу как человек, который снимал сервопривода, не снимая мотора, снять их можно. Нужно только снять подрамник.

Ну тогда ты наверное сможешь сказать как турбина может препятствовать потоку воздуха в цилиндры... просто тут голову ломаю, логи скидываю... подскажи что может быть в турбине...

[sheregedh]

   Цитата:

freezer273

При открытых... выходят свободно, а когда обороты уже поднялись, лопасти сближаются с крыльчаткой и все выхлопные газы направляют точно на неё...

Добавлено через 4 минуты 41 секунду

Ну тогда ты наверное сможешь сказать как турбина может препятствовать потоку воздуха в цилиндры... просто тут голову ломаю, логи скидываю... подскажи что может быть в турбине...

Я писал в посте выше, #2962, попробовать сделать сброс параметров двигателя.
Заходишь в двигатель 1, базовые параметры, группа вроде 35, выполнить.
Если не поможет, то турбины регулировать.
При условии что точно нет дыр на вруске от турбины до головы

[freezer273]

Вот с группой 35 ты не можешь говорил... я зашел в базовые параметры, группа 1 ничего, 2 тоже, 3,4,5,6.... до 35 й не дошёл)))
Как они и чем регулируются? Вариантов у меня не много, либо крутить самому, либо на самолёт и в Москву... второй вариант влечёт массу дополнительных проблем и затрат....
Дыр нет точно, все обрызгивалось водой, все стыки, трубки, интеркулер...

Добавлено через 16 минут 35 секунд
Посмотрел))) так ты оказывается и есть тот, о ком ходят легенды про отвалившийся кусочек свечи... ппц жесть... не позавидуешь... как я успел заметить оба раза ты снимал мотор без подъемника и тельфера?