Судебная тяжба с Фольксвагеном

Leguss · 07.06.2017, 10:21 (10:21)

Господа, всем добрый день. Сужусь с ФВ по поводу брака ЛКП , пока проиграл в первых двух инстанциях, предстоит следующий этап-подача кассационных заявлений. Кто может посоветовать толкового юриста именно в данном вопросе?

kotofeiy · 07.06.2017, 10:52 (09:52)

Камрад, а в чем проблема, почему проиграл. Мне кажется что тут ключевой вопрос не в юристе, а в экспертизе. Экспертиза была? Что показала?

Seawolf · 07.06.2017, 11:30 (11:30)

По больше бы информации..фотки , если возможно..?

Slonoff · 07.06.2017, 12:20 (12:20)

Цитата:

Seawolf

По больше бы информации..фотки , если возможно..?

Зачем? ТС просит контакты юристов, а не советов, что делать дальше...

_Vitaly_ · 07.06.2017, 12:43 (17:43)

Тоже все задние двери и крылья облезли. Так называемые "жуки", говорят сколы от камней. Но это точно не так. Брак покраски. И, по-моему, это на всех машинах 2008, 2009 годов. А может и на более новых также повылазит.

Leguss · 07.06.2017, 15:20 (15:20)

Цитата:

kotofeiy

Камрад, а в чем проблема, почему проиграл. Мне кажется что тут ключевой вопрос не в юристе, а в экспертизе. Экспертиза была? Что показала?

брак был признан судебной экспертизой ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ, но не является существенным потому что владимирский судебный горе -эксперт написал что можно машину просто перекрасить и всё(о том что будет после покраски со слоем оцинковки ни слова в его заключении ) , а судья в свою очередь не поставил перед экспертами ключевого вопроса о причинах возникновения дефекта.

Leguss · 07.06.2017, 15:22 (15:22)

Фото0344.jpg

Фото0338.jpg

Фото0340.jpg

Фото0342.jpg

Фото007.jpgвот ещё фото

Leguss · 07.06.2017, 15:29 (15:29)

даже на пятой двери вылезло . Год выпуска 2007. Слышал что такое бывает и на 2008.

FED72 · 07.06.2017, 16:44 (15:44)

Мне кажется, что до такого уровня даже отечественные автопроизводители не опустились, стыд и позор фольцу. К сожалению, помочь не в силах, остается только пожелать Вам успехов в этом тяжелом деле. В данном случае представители концерна сделают все, чтобы не проиграть процесс, им проще на процесс потратить средств в разы больше, чем вы запрашиваете, потому как, в случае, если они проигрывают, народ массово начнет иски подавать и концерну, наверняка придется отзывать всю бракованную партию.

Leguss · 07.06.2017, 17:41 (17:41)

по ящику всё хаят америкосов -а те взяли да и нагнули ФВ на миллионные выплаты за вред своей природе, а наша судебная система прогнила вся насквозь, у ФВ видимо сильное лобби в нашей стране.

Barthuk · 07.06.2017, 23:05 (23:05)

Уверен, что это зря потраченное время.

IVST · 07.06.2017, 23:34 (23:34)

Ваг дает гарантию 12 лет от сквозной корозии , сколы и отслоения краски не признают гарантийным случаем. Мне кажется судится смысла нет.

Werkstatt · 08.06.2017, 22:19 (22:19)

Цитата:

Leguss

брак был признан судебной экспертизой ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ, но не является существенным потому что владимирский судебный горе -эксперт написал что можно машину просто перекрасить и всё(о том что будет после покраски со слоем оцинковки ни слова в его заключении ) , а судья в свою очередь не поставил перед экспертами ключевого вопроса о причинах возникновения дефекта.

На фото - точечные сколы краски. Такое происходит всегда и только от внешнего воздействия. Камушки, пескоструй. Если сделать фото под микроскопом, то можно увидеть точку, возникшей от микротрещины после попадания инородного предмета. Случай не гарантийный. Были проблемы с ЛКП на первых Туарегах с голубым металликом. Там ошметками лак облазил. Кроме этого, для признания случая гарантийным, необходимо иметь сервисную книжку с отметками о каждом плановом ТО на авторизованном сервисе. Иначе, в гарантии также завод имеет право отказать по формальным признакам. Ну и своевременное обращение в сервис сразу после обнаружения неисправности - обязательное условие в признании случая гарантийным.

Zig39 · 11.06.2017, 03:34 (02:34)

У меня тут случай был буквально недавно, вообщем в декабре 2016 мне покрасил ОД передний бампер (Притерт был) заплатил 13 рублей за 1 элемент

, неделю назад думаю помою машину да и протру, когда вытирал передний бампер увидел, что внизу на бампере появились микротрещины на лаке и краске (Без всяких претёртостей и вмятин), соответственно сразу уведомил ОД и сказал, что обнаружен косяк ввиде микротрещин, и что Вы думаете когда я приехал к ним, мне начали втирать, что якобы мой бампер подвергался механическому воздействию и что из-за этого появились на лаке и краске трещины. Мол кто то в меня въехал без притертостей и без каких либо видимых повреждений, мол пластик с играл и вернулся обратно и появились микротрещины. Такую чушь я ни когда не слышал от мастеров ОД

Вообщем начали чесать меня и прощупывать отвалит или нет. Начали утверждать, что трещины когда косяк при покраски по другому выглядят, сразу был задан вопрос, а как могут выглядеть по другому микротрещины

на что ответ так и не получил. Вообщем долго меня чесали, машину поднимали проверяли на притертость нижнего спойлера, мало ли юбкой где нибудь задел, в итоге ни чего не нашли и все равно начали отказываться от косяка покраски. Потом у меня лопнуло терпение, пошел напрямую к директору, шел с целью пречисать директора, объяснил ему политику партии. После этого сразу было принято решение о перекраске по гарантии (Гарантия 1 год). Видели бы Вы обиженные лица мастеров

что их перепрыгнули, начали мне жаловаться, что с них теперь руководство взыщет деньги из зарплаты

Я думаю смысл их отмазок всем ясен почему меня так чесали часами в СТО. А теперь мое мнение ИМХО, у ОД мастера обнаглели в край, свои же косяки пытаются повесить за счет клиента, типа мол с них теперь вычитать будут

Сколько общаюсь с ОД с только понимаю, что если не вывернуть на изнанку дергаться не будут. Вот и у камрада тот же случай только на Высшем уровне

Камраду Leguss желаю удачи, выворачивай VW на изнанку, если конечно уверен в своей правоте, в суд можно подать ещё раз с более вескими причинами заключения и оценки экспертизы, так что не отчаивайся друг, желаю удачи с кассационной жалобой, иногда прокатывает

в большенстве случаев это не помогает. Если в кассации проигнорируют, остается только потом писать в верховнынй суд России, там тоже как правило без результатов, но чем черт не шутит

Добавлено через 19 минут 42 секунды
Werkstatt на одном фото видно, что на двери пузырится краска от коррозии, да и под ручками дверей от камней такого не может быть, если бы были камни, то были бы хоть какие нибудь вмятенки, так что выводы по сколам от камней делать рано.

Werkstatt · 11.06.2017, 10:11 (10:11)

Цитата:

Zig39

Werkstatt на одном фото видно, что на двери пузырится краска от коррозии, да и под ручками дверей от камней такого не может быть, если бы были камни, то были бы хоть какие нибудь вмятенки, так что выводы по сколам от камней делать рано.

У ручки коррозия могла возникнуть по той же причине, что и в районе левого внутреннего фонаря на двери багажника. А именно, некорректный монтаж/демонтаж. Когда на моём фонари меняли, то через несколько месяцев появились следы отслоения ЛКП ровно в этом месте, что на фото.

nostrum · 11.06.2017, 11:39 (11:39)

Полностью согласен с Георгием, краска отваливается в следствие механического повоеждения. У товарища на диско4 левая дверь, точно также краска отслоилась. Но то знает, что зимой попал под пескоразбрызгивательную машину. Шрапнель из песка и щебня пробила чуть-чуть лкп и через год, такой же результат.

Zig39 · 11.06.2017, 12:09 (11:09)

Цитата:

Werkstatt

У ручки коррозия могла возникнуть по той же причине, что и в районе левого внутреннего фонаря на двери багажника. А именно, некорректный монтаж/демонтаж. Когда на моём фонари меняли, то через несколько месяцев появились следы отслоения ЛКП ровно в этом месте, что на фото.

Не знаю, не знаю, у меня лично такой беды нет на кузове 2007 года (Сборка Словакия), пару точек есть миллиметровых, но они не ползут дальше. А так вообще я лично такой коррозийный алярм вижу в первые на туре. Думаю, что экспертам виднее чем нам из-за чего отслаивается краска.

Leguss · 21.04.2020, 21:27 (21:27)

в общем подытожим: концерн Ваг -это полная шляпа , а не фирма, хотя может у всех теперь такая корпоративная "этика" не держать базар за качество своего продукта. Я дошёл до ВС и ничего не получилось, решение суда из мухосранска не изменили. Как говорил один герой в сериале "Бригада" -".....у него федеральная покрышка!" Вот и с ВАГом такая же похоже история , что он являясь спонсором всяких там олимпиадок и пр. херни в нашей стране видимо имеет хорошее прикрытие на самом верху и опрокинуть его с помощью нашей гнилой судебной системы не получится-т.к. это не Рио-де-Жанейро(о.Бендер). Я писал об этой проблеме напрямую по эл. почте в сам ВАГ , но им похер . Так что народ-не покупайте вы ихнее говно! В моих глазах они уже дважды обосрались.

Werkstatt · 21.04.2020, 21:34 (21:34)

Цитата:

Leguss

Я писал об этой проблеме напрямую по эл. почте в сам ВАГ , но им похер .

Если Вы настолько серьёзно занялись этой проблемой, то Вы в VK-21 свою жалобу направляли, верно? Какой ответ Вы получили от них?

Leguss · 21.04.2020, 21:37 (21:37)

Цитата:

Werkstatt

На фото - точечные сколы краски. Такое происходит всегда и только от внешнего воздействия. Камушки, пескоструй. Если сделать фото под микроскопом, то можно увидеть точку, возникшей от микротрещины после попадания инородного предмета. Случай не гарантийный. Были проблемы с ЛКП на первых Туарегах с голубым металликом. Там ошметками лак облазил. Кроме этого, для признания случая гарантийным, необходимо иметь сервисную книжку с отметками о каждом плановом ТО на авторизованном сервисе. Иначе, в гарантии также завод имеет право отказать по формальным признакам. Ну и своевременное обращение в сервис сразу после обнаружения неисправности - обязательное условие в признании случая гарантийным.

серьёзно ??? Только от внешнего воздействия. Да вы наверное магистр магии из ВАГа. А может вы эксперт (получающий подаяние от ВАГа)? Разжую для таких "инженеров" как вы: предварительно делается досудебное исследование, далее суд назначает экспертизу. В обоих случах вывод был что это производственный брак, т.е. КОСЯК арийцев. А за производственный брак (если он существенный) то можно (и нужно ) спросить с производителя и за пределами гарантийного срока. Учите закон.

07.06.2017, 10:21 (10:21)	#1
Leguss Пользователь Город: Моск. Обл Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 98 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Судебная тяжба с Фольксвагеном Господа, всем добрый день. Сужусь с ФВ по поводу брака ЛКП , пока проиграл в первых двух инстанциях, предстоит следующий этап-подача кассационных заявлений. Кто может посоветовать толкового юриста именно в данном вопросе?

07.06.2017, 15:22 (15:22)	#7
Leguss Пользователь Город: Моск. Обл Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 98 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Фото0344.jpg Фото0338.jpg Фото0340.jpg Фото0342.jpg Фото007.jpgвот ещё фото
	Последний раз редактировалось Leguss; 07.06.2017 в 15:27.

11.06.2017, 03:34 (02:34)	#14
Zig39 Бывалый Город: Калининград Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,758 Поблагодарил(а): 3,360 Благодарностей: 1,464 Репутация: 589	У меня тут случай был буквально недавно, вообщем в декабре 2016 мне покрасил ОД передний бампер (Притерт был) заплатил 13 рублей за 1 элемент , неделю назад думаю помою машину да и протру, когда вытирал передний бампер увидел, что внизу на бампере появились микротрещины на лаке и краске (Без всяких претёртостей и вмятин), соответственно сразу уведомил ОД и сказал, что обнаружен косяк ввиде микротрещин, и что Вы думаете когда я приехал к ним, мне начали втирать, что якобы мой бампер подвергался механическому воздействию и что из-за этого появились на лаке и краске трещины. Мол кто то в меня въехал без притертостей и без каких либо видимых повреждений, мол пластик с играл и вернулся обратно и появились микротрещины. Такую чушь я ни когда не слышал от мастеров ОД Вообщем начали чесать меня и прощупывать отвалит или нет. Начали утверждать, что трещины когда косяк при покраски по другому выглядят, сразу был задан вопрос, а как могут выглядеть по другому микротрещины на что ответ так и не получил. Вообщем долго меня чесали, машину поднимали проверяли на притертость нижнего спойлера, мало ли юбкой где нибудь задел, в итоге ни чего не нашли и все равно начали отказываться от косяка покраски. Потом у меня лопнуло терпение, пошел напрямую к директору, шел с целью пречисать директора, объяснил ему политику партии. После этого сразу было принято решение о перекраске по гарантии (Гарантия 1 год). Видели бы Вы обиженные лица мастеров что их перепрыгнули, начали мне жаловаться, что с них теперь руководство взыщет деньги из зарплаты Я думаю смысл их отмазок всем ясен почему меня так чесали часами в СТО. А теперь мое мнение ИМХО, у ОД мастера обнаглели в край, свои же косяки пытаются повесить за счет клиента, типа мол с них теперь вычитать будут Сколько общаюсь с ОД с только понимаю, что если не вывернуть на изнанку дергаться не будут. Вот и у камрада тот же случай только на Высшем уровне Камраду Leguss желаю удачи, выворачивай VW на изнанку, если конечно уверен в своей правоте, в суд можно подать ещё раз с более вескими причинами заключения и оценки экспертизы, так что не отчаивайся друг, желаю удачи с кассационной жалобой, иногда прокатывает в большенстве случаев это не помогает. Если в кассации проигнорируют, остается только потом писать в верховнынй суд России, там тоже как правило без результатов, но чем черт не шутит Добавлено через 19 минут 42 секунды Werkstatt на одном фото видно, что на двери пузырится краска от коррозии, да и под ручками дверей от камней такого не может быть, если бы были камни, то были бы хоть какие нибудь вмятенки, так что выводы по сколам от камней делать рано.
	Последний раз редактировалось Zig39; 11.06.2017 в 03:37. Причина: Добавлено сообщение

11.06.2017, 12:09 (11:09)	#17
Zig39 Бывалый Город: Калининград Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.02.2016 Сообщений: 1,758 Поблагодарил(а): 3,360 Благодарностей: 1,464 Репутация: 589	Цитата: Werkstatt У ручки коррозия могла возникнуть по той же причине, что и в районе левого внутреннего фонаря на двери багажника. А именно, некорректный монтаж/демонтаж. Когда на моём фонари меняли, то через несколько месяцев появились следы отслоения ЛКП ровно в этом месте, что на фото. Не знаю, не знаю, у меня лично такой беды нет на кузове 2007 года (Сборка Словакия), пару точек есть миллиметровых, но они не ползут дальше. А так вообще я лично такой коррозийный алярм вижу в первые на туре. Думаю, что экспертам виднее чем нам из-за чего отслаивается краска.
	Последний раз редактировалось Zig39; 11.06.2017 в 12:16.

07.06.2017, 10:52 (09:52)	#2
kotofeiy Бывалый Город: Москва Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 25.02.2015 Сообщений: 1,466 Поблагодарил(а): 55 Благодарностей: 1,890 Репутация: 2165	Камрад, а в чем проблема, почему проиграл. Мне кажется что тут ключевой вопрос не в юристе, а в экспертизе. Экспертиза была? Что показала?

07.06.2017, 11:30 (11:30)	#3
Seawolf Почетный мембер Город: Спб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 14.12.2012 Сообщений: 2,288 Поблагодарил(а): 2,431 Благодарностей: 2,339 Репутация: 2889	По больше бы информации..фотки , если возможно..?

07.06.2017, 12:20 (12:20)	#4
Slonoff Местный Город: Нальчик Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 18.05.2013 Сообщений: 575 Поблагодарил(а): 266 Благодарностей: 357 Репутация: 532	Цитата: Seawolf По больше бы информации..фотки , если возможно..? Зачем? ТС просит контакты юристов, а не советов, что делать дальше...

07.06.2017, 12:43 (17:43)	#5
_Vitaly_ Заблокирован Причина: Пятое нарушение пункта 4.4.15 пожизненная блокировка))) Город: Иркутск Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 05.09.2008 Сообщений: 779 Поблагодарил(а): 1,219 Благодарностей: 1,116 Репутация: 1971	Тоже все задние двери и крылья облезли. Так называемые "жуки", говорят сколы от камней. Но это точно не так. Брак покраски. И, по-моему, это на всех машинах 2008, 2009 годов. А может и на более новых также повылазит.

07.06.2017, 16:44 (15:44)	#9
FED72 Местный Город: Тюмень Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.11.2016 Сообщений: 375 Поблагодарил(а): 113 Благодарностей: 84 Репутация: 109	Мне кажется, что до такого уровня даже отечественные автопроизводители не опустились, стыд и позор фольцу. К сожалению, помочь не в силах, остается только пожелать Вам успехов в этом тяжелом деле. В данном случае представители концерна сделают все, чтобы не проиграть процесс, им проще на процесс потратить средств в разы больше, чем вы запрашиваете, потому как, в случае, если они проигрывают, народ массово начнет иски подавать и концерну, наверняка придется отзывать всю бракованную партию.

07.06.2017, 17:41 (17:41)	#10
Leguss Пользователь Город: Моск. Обл Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 98 Благодарностей: 13 Репутация: 13	по ящику всё хаят америкосов -а те взяли да и нагнули ФВ на миллионные выплаты за вред своей природе, а наша судебная система прогнила вся насквозь, у ФВ видимо сильное лобби в нашей стране.

07.06.2017, 23:05 (23:05)	#11
Barthuk Заблокирован Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5 Город: Воронеж Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 04.09.2015 Сообщений: 5,816 Поблагодарил(а): 1,845 Благодарностей: 1,017 Репутация: -383	Уверен, что это зря потраченное время.

07.06.2017, 23:34 (23:34)	#12
IVST Местный Город: Владимир Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 19.01.2016 Сообщений: 384 Поблагодарил(а): 137 Благодарностей: 242 Репутация: 267	Ваг дает гарантию 12 лет от сквозной корозии , сколы и отслоения краски не признают гарантийным случаем. Мне кажется судится смысла нет.

08.06.2017, 22:19 (22:19)	#13
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Leguss брак был признан судебной экспертизой ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ, но не является существенным потому что владимирский судебный горе -эксперт написал что можно машину просто перекрасить и всё(о том что будет после покраски со слоем оцинковки ни слова в его заключении ) , а судья в свою очередь не поставил перед экспертами ключевого вопроса о причинах возникновения дефекта. На фото - точечные сколы краски. Такое происходит всегда и только от внешнего воздействия. Камушки, пескоструй. Если сделать фото под микроскопом, то можно увидеть точку, возникшей от микротрещины после попадания инородного предмета. Случай не гарантийный. Были проблемы с ЛКП на первых Туарегах с голубым металликом. Там ошметками лак облазил. Кроме этого, для признания случая гарантийным, необходимо иметь сервисную книжку с отметками о каждом плановом ТО на авторизованном сервисе. Иначе, в гарантии также завод имеет право отказать по формальным признакам. Ну и своевременное обращение в сервис сразу после обнаружения неисправности - обязательное условие в признании случая гарантийным.

11.06.2017, 10:11 (10:11)	#15
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Zig39 Werkstatt на одном фото видно, что на двери пузырится краска от коррозии, да и под ручками дверей от камней такого не может быть, если бы были камни, то были бы хоть какие нибудь вмятенки, так что выводы по сколам от камней делать рано. У ручки коррозия могла возникнуть по той же причине, что и в районе левого внутреннего фонаря на двери багажника. А именно, некорректный монтаж/демонтаж. Когда на моём фонари меняли, то через несколько месяцев появились следы отслоения ЛКП ровно в этом месте, что на фото.

11.06.2017, 11:39 (11:39)	#16
nostrum Ветеран Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2014 Сообщений: 16,611 Поблагодарил(а): 2,178 Благодарностей: 4,711 Изображений в галерее: 1 Репутация: 5886	Полностью согласен с Георгием, краска отваливается в следствие механического повоеждения. У товарища на диско4 левая дверь, точно также краска отслоилась. Но то знает, что зимой попал под пескоразбрызгивательную машину. Шрапнель из песка и щебня пробила чуть-чуть лкп и через год, такой же результат.

21.04.2020, 21:27 (21:27)	#18
Leguss Пользователь Город: Моск. Обл Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 98 Благодарностей: 13 Репутация: 13	в общем подытожим: концерн Ваг -это полная шляпа , а не фирма, хотя может у всех теперь такая корпоративная "этика" не держать базар за качество своего продукта. Я дошёл до ВС и ничего не получилось, решение суда из мухосранска не изменили. Как говорил один герой в сериале "Бригада" -".....у него федеральная покрышка!" Вот и с ВАГом такая же похоже история , что он являясь спонсором всяких там олимпиадок и пр. херни в нашей стране видимо имеет хорошее прикрытие на самом верху и опрокинуть его с помощью нашей гнилой судебной системы не получится-т.к. это не Рио-де-Жанейро(о.Бендер). Я писал об этой проблеме напрямую по эл. почте в сам ВАГ , но им похер . Так что народ-не покупайте вы ихнее говно! В моих глазах они уже дважды обосрались.

21.04.2020, 21:34 (21:34)	#19
Werkstatt Инженер Город: Санкт-Петербург Регистрация: 21.02.2009 Сообщений: 8,116 Поблагодарил(а): 45,012 Благодарностей: 38,830 Репутация: 52634	Цитата: Leguss Я писал об этой проблеме напрямую по эл. почте в сам ВАГ , но им похер . Если Вы настолько серьёзно занялись этой проблемой, то Вы в VK-21 свою жалобу направляли, верно? Какой ответ Вы получили от них?

21.04.2020, 21:37 (21:37)	#20
Leguss Пользователь Город: Моск. Обл Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 05.12.2012 Сообщений: 127 Поблагодарил(а): 98 Благодарностей: 13 Репутация: 13	Цитата: Werkstatt На фото - точечные сколы краски. Такое происходит всегда и только от внешнего воздействия. Камушки, пескоструй. Если сделать фото под микроскопом, то можно увидеть точку, возникшей от микротрещины после попадания инородного предмета. Случай не гарантийный. Были проблемы с ЛКП на первых Туарегах с голубым металликом. Там ошметками лак облазил. Кроме этого, для признания случая гарантийным, необходимо иметь сервисную книжку с отметками о каждом плановом ТО на авторизованном сервисе. Иначе, в гарантии также завод имеет право отказать по формальным признакам. Ну и своевременное обращение в сервис сразу после обнаружения неисправности - обязательное условие в признании случая гарантийным. серьёзно ??? Только от внешнего воздействия. Да вы наверное магистр магии из ВАГа. А может вы эксперт (получающий подаяние от ВАГа)? Разжую для таких "инженеров" как вы: предварительно делается досудебное исследование, далее суд назначает экспертизу. В обоих случах вывод был что это производственный брак, т.е. КОСЯК арийцев. А за производственный брак (если он существенный) то можно (и нужно ) спросить с производителя и за пределами гарантийного срока. Учите закон.