Первый тест-драйв нового Touareg на видео - Страница 18

степан984 · 10.03.2018, 13:52 (13:52)

Цитата:

Поясните бестолковому: что значит "дефорсировать" когда мощность снижается, а крутящий момент остается прежним.
Ход поршня ограничивают?

Формально это делают только програмно.
А делают ли так на самом деле фиг его знает

SimplyOdin · 10.03.2018, 14:06 (18:06)

Цитата:

анатолич

Это написано в том же «Авторевю», где и про снижение жёсткости кузова вследствие установки панорамы?

Типа подколол? Мне не нужно читать статейки зачастую технически неграмотных писак, у меня своя голова есть.
Я инженер-механик по образованию, как влияет на жёсткость кузова на кручение удаление двух третей крыши представляю.

А про мощность двигателей - достаточно их официальные характеристики посмотреть и всё станет понятно.
Новый Х3 30d в Германии: макс. крутящий момент 620 нм, разгон до 100 км/час 5,8 сек, мощность 265 л.с. при 4000 об/мин.
Новый Х3 30d в России: макс. крутящий момент 620 нм, разгон до 100 км/час 5,8 сек, мощность ... 249 л.с. при 4000 об/мин.

Если какой-то журналист в приличном издании напишет про "бумажное" снижение мощности, тот же БМВ вкатит ему иск, мало не покажется.

szao · 10.03.2018, 14:07 (14:07)

Ограничить мощность программно можно.
Подрезав смесь на оборотах макс мощности.
Макс крут.момент не пострадает - он наступает раньше.
Хотя это чистое извращение.

С панорамой не все однозначно.
Сам по себе лист тонкой жести на крыше почти не определяет жесткость. А вот поперечина между стоек может быть одна и та хилая (НФ - пример этого). Так что усиление крыши при панораме вкупе с большой жесткость стекла может не снижать жесткость кузова особо. Вот центр масс поднимает точно.

SimplyOdin · 10.03.2018, 14:21 (18:21)

Цитата:

анатолич

Это написано в том же «Авторевю», где и про снижение жёсткости кузова вследствие установки панорамы?

Вот в статье Авторевю про новый Туарег Сергей Знаемский (фамилия многозначительная, только не оправдывает он её, лажу писал не раз) написал,
что в России дизель будет иметь 249 л.с. Могу поспорить, что у нас тоже будет 286 л.с.

Добавлено через 6 минут 26 секунд

Цитата:

szao

Так что усиление крыши при панораме вкупе с большой жесткость стекла может не снижать жесткость кузова особо. Вот центр масс поднимает точно.

Стекло то может и более жёсткое, только оно свободно болтается в проёме крыши.
Вот если панорама не раздвижная, а вклеенная, как например на Мерсе Е-купе, тогда да, жёсткость не снижается, а возможно даже увеличивается.

Добавлено через 1 минуту 54 секунды

Цитата:

szao

Ограничить мощность программно можно.
Подрезав смесь на оборотах макс мощности.

Если бы так было на том же Х3 30d, то не разгонялся бы он за 5,8 сек до сотни.

aleks173 · 10.03.2018, 14:57 (13:57)

Цитата:

szao

Ограничить мощность программно можно.
Подрезав смесь на оборотах макс мощности.
Макс крут.момент не пострадает - он наступает раньше.

Да, такое возможно.

Цитата:

SimplyOdin

Если бы так было на том же Х3 30d, то не разгонялся бы он за 5,8 сек до сотни.

Почему? Переключения передач происходят на оборотах при максимальном крутящем моменте.

NAVY · 10.03.2018, 15:08 (15:08)

интерьер салона нового тура здесь https://youtu.be/w0cE0FzfCEQь

SimplyOdin · 10.03.2018, 15:23 (19:23)

Цитата:

aleks173

Почему? Переключения передач происходят на оборотах при максимальном крутящем моменте.

Попробуй разогнаться на своём Туре до 100 за заявленные секунды, увидишь где коробка переключается.
При размеренной езде да, переключается на оборотах макс. момента и даже ниже.
При максимально динамичной - практически в красной зоне тахометра.

Sidrone · 10.03.2018, 15:26 (15:26)

NAVY,404 Not Found

ARAGOND · 10.03.2018, 15:28 (15:28)

Цитата:

NAVY

интерьер салона нового тура здесь https://youtu.be/w0cE0FzfCEQь

ссылка не открывается!

SimplyOdin · 10.03.2018, 15:29 (19:29)

Забыл, от максимальной мощности двигателя напрямую зависит максимальная скорость автомобиля.
Так вот, на том же Х3 30d она одинакова, что 249 л.с., что 265 - 240 км/час.

ARAGOND · 10.03.2018, 15:41 (15:41)

Цитата:

Sidrone

NAVY,404 Not Found

вот она,но не всё показано!

You Tube

aleks173 · 10.03.2018, 17:44 (16:44)

Цитата:

SimplyOdin

Забыл, от максимальной мощности двигателя напрямую зависит максимальная скорость автомобиля.
Так вот, на том же Х3 30d она одинакова, что 249 л.с., что 265 - 240 км/час.

Насчет переключения передач при разгоне, возможно я ошибся.
Для 265 л/с могли просто программно ограничить скорость на 240.

SimplyOdin · 10.03.2018, 18:37 (22:37)

Цитата:

aleks173

Для 265 л/с могли просто программно ограничить скорость на 240.

Ограничивают на 250 км/час, как у Х3 M40i 360 л.с. например.
...
Предыдущий Х3 30d 258 л.с. едет до сотни за 5,9 сек, максимальная скорость 232 км/час.
Х3 30d с реальными 249 л.с. никак не может разбегаться до 100 за 5,8 сек и ехать 240 км/час.

szao · 10.03.2018, 20:44 (20:44)

Цитата:

SimplyOdin

Стекло то может и более жёсткое, только оно свободно болтается в проёме крыши.

Оно плотно сидит утопленным в узкий уплотнитель внутри жесткого каркаса.
Там даже 1 мм может не быть люфтом. При этом жесть на крыше изогнется сильнее без проблем, но беззвучно.

SimplyOdin · 10.03.2018, 21:11 (01:11)

Да хоть 0,1 мм. Для передачи усилия зазора не должно быть совсем, связь элементов должна быть абсолютно жёсткой, например стекло склеено с элементами крыши, уже писал.
Остальное ниочём. Жесть может и изогнётся, но не растянется и не сожмётся, как проём для сдвижной части крыши со стеклом, вставленным с зазорами.

aleks173 · 10.03.2018, 21:17 (20:17)

Цитата:

SimplyOdin

Ограничивают на 250 км/час, как у Х3 M40i 360 л.с. например.
...
Предыдущий Х3 30d 258 л.с. едет до сотни за 5,9 сек, максимальная скорость 232 км/час.
Х3 30d с реальными 249 л.с. никак не может разбегаться до 100 за 5,8 сек и ехать 240 км/час.

Кроме мощности есть еще факторы, влияющиие на разгон и макс. скорость.
Для того , что бы однозначно это утверждать еще надо сравнить
-коробки передач : передаточные числа, скорость переключения,
-Сx кузовов,
-просто сопротивление качению каждой модели авто
- может еще что то забыл.

У них разница на грани погрешности измерений

szao · 10.03.2018, 21:33 (21:33)

Цитата:

SimplyOdin

Да хоть 0,1 мм. Для передачи усилия зазора не должно быть совсем, связь элементов должна быть абсолютно жёсткой, например стекло склеено с элементами крыши, уже писал.
Остальное ниочём. Жесть может и изогнётся, но не растянется и не сожмётся, как проём для сдвижной части крыши со стеклом, вставленным с зазорами.

Динамический перекос заднего проема в 1 см - частое дело для азиатов.
Вот это - ни о чем ;-)

SimplyOdin · 10.03.2018, 21:52 (01:52)

Цитата:

aleks173

Кроме мощности есть еще факторы, влияющиие на разгон и макс. скорость.
Для того , что бы однозначно это утверждать еще надо сравнить
-коробки передач : передаточные числа, скорость переключения,
-Сx кузовов,
-просто сопротивление качению каждой модели авто
- может еще что то забыл.

У них разница на грани погрешности измерений

Уф-ф... выдохнул три раза.
Для того, что бы не разбирать по пунктам ваши познания, ещё раз повторю факт:
У авто в одном кузове, с одинаковой коробкой и всем прочим с разной заявленной (!) мощностью двигателя максимальная скорость одинакова. Этого не может быть.
Выводы делайте сами. Я сделал и здесь об этом написал.

Добавлено через 13 минут 44 секунды

Цитата:

szao

Динамический перекос заднего проема в 1 см - частое дело для азиатов.
Вот это - ни о чем ;-)

Так ты же сам мои аргументы подтверждаешь. Задний проём - это проём под открывающуюся дверь я так понимаю.
Тогда задний проём для двери у азиатов аналогичен дыре в крыше для сдвижной панорамы. Точно такой перекос и возникает, пусть не 1 см., а меньше.
А если заварить этот проём листом жести по периметру (крыша без панорамы), будет перекос 1 см? Вопрос риторический.

ИгорьК · 10.03.2018, 21:59 (21:59)

Цитата:

SimplyOdin

Уф-ф... выдохнул три раза.
Для того, что бы не разбирать по пунктам ваши познания, ещё раз повторю факт:
У авто в одном кузове, с одинаковой коробкой и всем прочим с разной заявленной (!) мощностью двигателя максимальная скорость одинакова. Этого не может быть.
Выводы делайте сами. Я сделал и здесь об этом написал.

Добавлено через 13 минут 44 секунды

Так ты же сам мои аргументы подтверждаешь. Задний проём - это проём под открывающуюся дверь я так понимаю.
Тогда задний проём для двери у азиатов аналогичен дыре в крыше для сдвижной панорамы. Точно такой перекос и возникает, пусть не 1 см., а меньше.
А если заварить этот проём листом жести по периметру (крыша без панорамы), будет перекос 1 см? Вопрос риторический.

А не думали, что данные для 249лс никто специально не замерял. И написали их просто опираясь на немецкие.

SimplyOdin · 10.03.2018, 22:05 (02:05)

Думал. Где то врёт БНВ, или про максимальную скорость и динамику разгона, или про мощность. Я думаю врут про мощность.

10.03.2018, 13:52 (13:52)	#341
степан984 Бывалый Город: москва Регистрация: 15.12.2012 Сообщений: 1,449 Поблагодарил(а): 168 Благодарностей: 197 Репутация: -1028	Цитата: olegkhimki Поясните бестолковому: что значит "дефорсировать" когда мощность снижается, а крутящий момент остается прежним. Ход поршня ограничивают? Формально это делают только програмно. А делают ли так на самом деле фиг его знает

10.03.2018, 14:06 (18:06)	#342
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: анатолич Это написано в том же «Авторевю», где и про снижение жёсткости кузова вследствие установки панорамы? Типа подколол? Мне не нужно читать статейки зачастую технически неграмотных писак, у меня своя голова есть. Я инженер-механик по образованию, как влияет на жёсткость кузова на кручение удаление двух третей крыши представляю. А про мощность двигателей - достаточно их официальные характеристики посмотреть и всё станет понятно. Новый Х3 30d в Германии: макс. крутящий момент 620 нм, разгон до 100 км/час 5,8 сек, мощность 265 л.с. при 4000 об/мин. Новый Х3 30d в России: макс. крутящий момент 620 нм, разгон до 100 км/час 5,8 сек, мощность ... 249 л.с. при 4000 об/мин. Если какой-то журналист в приличном издании напишет про "бумажное" снижение мощности, тот же БМВ вкатит ему иск, мало не покажется.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 10.03.2018 в 20:05.

10.03.2018, 14:07 (14:07)	#343
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,152 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Ограничить мощность программно можно. Подрезав смесь на оборотах макс мощности. Макс крут.момент не пострадает - он наступает раньше. Хотя это чистое извращение. С панорамой не все однозначно. Сам по себе лист тонкой жести на крыше почти не определяет жесткость. А вот поперечина между стоек может быть одна и та хилая (НФ - пример этого). Так что усиление крыши при панораме вкупе с большой жесткость стекла может не снижать жесткость кузова особо. Вот центр масс поднимает точно.
	Последний раз редактировалось szao; 10.03.2018 в 14:12.

10.03.2018, 14:21 (18:21)	#344
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: анатолич Это написано в том же «Авторевю», где и про снижение жёсткости кузова вследствие установки панорамы? Вот в статье Авторевю про новый Туарег Сергей Знаемский (фамилия многозначительная, только не оправдывает он её, лажу писал не раз) написал, что в России дизель будет иметь 249 л.с. Могу поспорить, что у нас тоже будет 286 л.с. Добавлено через 6 минут 26 секунд Цитата: szao Так что усиление крыши при панораме вкупе с большой жесткость стекла может не снижать жесткость кузова особо. Вот центр масс поднимает точно. Стекло то может и более жёсткое, только оно свободно болтается в проёме крыши. Вот если панорама не раздвижная, а вклеенная, как например на Мерсе Е-купе, тогда да, жёсткость не снижается, а возможно даже увеличивается. Добавлено через 1 минуту 54 секунды Цитата: szao Ограничить мощность программно можно. Подрезав смесь на оборотах макс мощности. Если бы так было на том же Х3 30d, то не разгонялся бы он за 5,8 сек до сотни.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 10.03.2018 в 14:21. Причина: Добавлено сообщение

10.03.2018, 15:08 (15:08)	#346
NAVY Бывалый Город: москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 15.10.2013 Сообщений: 1,039 Поблагодарил(а): 287 Благодарностей: 268 Репутация: 418	интерьер салона нового тура здесь https://youtu.be/w0cE0FzfCEQь
	Последний раз редактировалось NAVY; 10.03.2018 в 15:13.

10.03.2018, 14:57 (13:57)	#345
aleks173 Новенький Город: Димитровград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2015 Сообщений: 57 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 17 Репутация: 17	Цитата: szao Ограничить мощность программно можно. Подрезав смесь на оборотах макс мощности. Макс крут.момент не пострадает - он наступает раньше. Да, такое возможно. Цитата: SimplyOdin Если бы так было на том же Х3 30d, то не разгонялся бы он за 5,8 сек до сотни. Почему? Переключения передач происходят на оборотах при максимальном крутящем моменте.

10.03.2018, 15:23 (19:23)	#347
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: aleks173 Почему? Переключения передач происходят на оборотах при максимальном крутящем моменте. Попробуй разогнаться на своём Туре до 100 за заявленные секунды, увидишь где коробка переключается. При размеренной езде да, переключается на оборотах макс. момента и даже ниже. При максимально динамичной - практически в красной зоне тахометра.

10.03.2018, 15:26 (15:26)	#348
Sidrone Местный Город: Санкт-Петербург Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 20.01.2017 Сообщений: 376 Поблагодарил(а): 56 Благодарностей: 118 Репутация: 118	NAVY,404 Not Found

10.03.2018, 15:28 (15:28)	#349
ARAGOND Ветеран Город: N.Novgorod Touareg 3.6 V6FSI Регистрация: 21.05.2012 Сообщений: 10,222 Поблагодарил(а): 8,341 Благодарностей: 28,994 Изображений в галерее: 9 Репутация: 37944	Цитата: NAVY интерьер салона нового тура здесь https://youtu.be/w0cE0FzfCEQь ссылка не открывается!

10.03.2018, 15:29 (19:29)	#350
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Забыл, от максимальной мощности двигателя напрямую зависит максимальная скорость автомобиля. Так вот, на том же Х3 30d она одинакова, что 249 л.с., что 265 - 240 км/час.

10.03.2018, 17:44 (16:44)	#352
aleks173 Новенький Город: Димитровград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2015 Сообщений: 57 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 17 Репутация: 17	Цитата: SimplyOdin Забыл, от максимальной мощности двигателя напрямую зависит максимальная скорость автомобиля. Так вот, на том же Х3 30d она одинакова, что 249 л.с., что 265 - 240 км/час. Насчет переключения передач при разгоне, возможно я ошибся. Для 265 л/с могли просто программно ограничить скорость на 240.

10.03.2018, 18:37 (22:37)	#353
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: aleks173 Для 265 л/с могли просто программно ограничить скорость на 240. Ограничивают на 250 км/час, как у Х3 M40i 360 л.с. например. ... Предыдущий Х3 30d 258 л.с. едет до сотни за 5,9 сек, максимальная скорость 232 км/час. Х3 30d с реальными 249 л.с. никак не может разбегаться до 100 за 5,8 сек и ехать 240 км/час.

10.03.2018, 20:44 (20:44)	#354
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,152 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: SimplyOdin Стекло то может и более жёсткое, только оно свободно болтается в проёме крыши. Оно плотно сидит утопленным в узкий уплотнитель внутри жесткого каркаса. Там даже 1 мм может не быть люфтом. При этом жесть на крыше изогнется сильнее без проблем, но беззвучно.

10.03.2018, 21:11 (01:11)	#355
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Да хоть 0,1 мм. Для передачи усилия зазора не должно быть совсем, связь элементов должна быть абсолютно жёсткой, например стекло склеено с элементами крыши, уже писал. Остальное ниочём. Жесть может и изогнётся, но не растянется и не сожмётся, как проём для сдвижной части крыши со стеклом, вставленным с зазорами.

10.03.2018, 21:17 (20:17)	#356
aleks173 Новенький Город: Димитровград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 31.07.2015 Сообщений: 57 Поблагодарил(а): 1 Благодарностей: 17 Репутация: 17	Цитата: SimplyOdin Ограничивают на 250 км/час, как у Х3 M40i 360 л.с. например. ... Предыдущий Х3 30d 258 л.с. едет до сотни за 5,9 сек, максимальная скорость 232 км/час. Х3 30d с реальными 249 л.с. никак не может разбегаться до 100 за 5,8 сек и ехать 240 км/час. Кроме мощности есть еще факторы, влияющиие на разгон и макс. скорость. Для того , что бы однозначно это утверждать еще надо сравнить -коробки передач : передаточные числа, скорость переключения, -Сx кузовов, -просто сопротивление качению каждой модели авто - может еще что то забыл. У них разница на грани погрешности измерений

10.03.2018, 21:33 (21:33)	#357
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,152 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: SimplyOdin Да хоть 0,1 мм. Для передачи усилия зазора не должно быть совсем, связь элементов должна быть абсолютно жёсткой, например стекло склеено с элементами крыши, уже писал. Остальное ниочём. Жесть может и изогнётся, но не растянется и не сожмётся, как проём для сдвижной части крыши со стеклом, вставленным с зазорами. Динамический перекос заднего проема в 1 см - частое дело для азиатов. Вот это - ни о чем ;-)

10.03.2018, 21:52 (01:52)	#358
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: aleks173 Кроме мощности есть еще факторы, влияющиие на разгон и макс. скорость. Для того , что бы однозначно это утверждать еще надо сравнить -коробки передач : передаточные числа, скорость переключения, -Сx кузовов, -просто сопротивление качению каждой модели авто - может еще что то забыл. У них разница на грани погрешности измерений Уф-ф... выдохнул три раза. Для того, что бы не разбирать по пунктам ваши познания, ещё раз повторю факт: У авто в одном кузове, с одинаковой коробкой и всем прочим с разной заявленной (!) мощностью двигателя максимальная скорость одинакова. Этого не может быть. Выводы делайте сами. Я сделал и здесь об этом написал. Добавлено через 13 минут 44 секунды Цитата: szao Динамический перекос заднего проема в 1 см - частое дело для азиатов. Вот это - ни о чем ;-) Так ты же сам мои аргументы подтверждаешь. Задний проём - это проём под открывающуюся дверь я так понимаю. Тогда задний проём для двери у азиатов аналогичен дыре в крыше для сдвижной панорамы. Точно такой перекос и возникает, пусть не 1 см., а меньше. А если заварить этот проём листом жести по периметру (крыша без панорамы), будет перекос 1 см? Вопрос риторический.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 10.03.2018 в 21:52. Причина: Добавлено сообщение

10.03.2018, 21:59 (21:59)	#359
ИгорьК Местный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 591 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 332 Изображений в галерее: 4 Репутация: 485	Цитата: SimplyOdin Уф-ф... выдохнул три раза. Для того, что бы не разбирать по пунктам ваши познания, ещё раз повторю факт: У авто в одном кузове, с одинаковой коробкой и всем прочим с разной заявленной (!) мощностью двигателя максимальная скорость одинакова. Этого не может быть. Выводы делайте сами. Я сделал и здесь об этом написал. Добавлено через 13 минут 44 секунды Так ты же сам мои аргументы подтверждаешь. Задний проём - это проём под открывающуюся дверь я так понимаю. Тогда задний проём для двери у азиатов аналогичен дыре в крыше для сдвижной панорамы. Точно такой перекос и возникает, пусть не 1 см., а меньше. А если заварить этот проём листом жести по периметру (крыша без панорамы), будет перекос 1 см? Вопрос риторический. А не думали, что данные для 249лс никто специально не замерял. И написали их просто опираясь на немецкие.

10.03.2018, 22:05 (02:05)	#360
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Думал. Где то врёт БНВ, или про максимальную скорость и динамику разгона, или про мощность. Я думаю врут про мощность.