Замена подвесного подшипника - Страница 141

Что так и не понял для чего служат 2-е пластины на опоре ?

это разьемные крышки с обоих стороно, крепятся М10

Zig39 · 22.04.2019, 01:51 (00:51)

Цитата:

это разьемные крышки с обоих стороно, крепятся М10

А как кардан будет амортизировать, при смещении в перед и назад когда будет играть подвеска на разжатие либо на сжатие?

Skeptic · 22.04.2019, 11:07 (10:07)

Цитата:

А как кардан будет амортизировать, при смещении в перед и назад когда будет играть подвеска на разжатие либо на сжатие?

а как амортизируют карданы по 2 метра длинной без промежуточной опоры. Как амортизирует передний кардан.
Я разбирал кардан 2 раза. Вместе с опорой. Опора это одно название. Не понятно, вообще нах она.
1. Народ по 2 года ездит на шлангах! И никаких проблем.
2. Есть ролики со сьемной опорой для кайена типа. На жестком полиуретане. Тоже проблем нет
3. Есть хлопцы, кто вообще делает кардан прямым без опоры. И тоже все гут.

Во всех случаях не возникает проблем с продольным перемещением кардана. К тому же попробуйте определить то самое продольное перемещение, возможное. Возьмите самый крайний. Граничный случай. Думаю камрадам будет интересно узнать. Нарисуйте кинематическую схему.
И тогда споры исчезнут.

Разного рода разговоры о функциональности этого квантуса бессмысленны. Он не способен ничего ни демпфировать, ни гасить, ни поддерживать, в силу отсутствия каких-либо несущих способностей. И даже если возникают вибрации, квантус никак их гасить не может, зато начинает добавлять амплитуду колебаний в силу своей "слабой" конструктивной особенности.

Вообщем, если уж и аппонировать, рисуйте схему, показывайте цифры.

Добавлено через 7 минут 43 секунды
Поймте правильно. Я только за тот подход, чтобы на стоящий вопрос, в конце концов, был дан исчерпывающий ответ. Не мнение может быть. А ответ. Я не наставиваю на чьей либо абсолютной правоте. Истинна дороже ЭГО любого из нас.

Kosta02 · 23.04.2019, 13:39 (15:39)

Цитата:

конечно закрытые подшипники. Как туда ставить не закрытые?

Номер посмотрю, уже не помню. Но размеры снимал непосредственно с родного, который снял по замене, тоже где то лежит вместе с внешним кольцом. Не понравился по исполнению. Да и обороты по каталогу помню были не с запасом что называется.
Больший размер Подбирал нудно и долго. И даже его купил. Уже номер не помню.

Но, все размеры подшипников взяты с самих подшипников и проверены в каталогах по инету. Что касается воды внутри опоры если попадет, нет проблем, там щели 1.5мм. Так что вода там не задержится.

Кстати крышки играют роль не герметизации, а как силовой элемент, для жесткости. Поэтому можно по желанию им перфорацию устроить.

Ваш коммент перечитал. А я таки и не замерил этот подшипник. Это снятый имеет такие размеры, а тот, что стоит сейчас SWAG я не обмерял. Мда. Буду замерять на следующей неделе. На форуме смотрю отмечают разные размеры. Толщина то 19, то 20. Следовательно может и D внешний быть другим. Спасибо за наводку

Я как понимаю у оригинала наружный диаметр 55 мм, коллеги писали. У вас 56 мм ....
Вы планируете большой подшипник - для больших скоростей, я обратил ваше внимание на конструкцию защитных уплотнений не зря. Стандартное резино-металлическое уплотнение дает ограничение 7500 оборотов, по памяти. Т.е. его применение скорости не добавит.

Добавлено через 38 минут 51 секунду

Цитата:

Леонид

D 19 у заменителей, у родного D 20. С двойным уплотнением на каждый край. Найти такой не получается.
Основной выход из строя не от нагрузки, а от воздействия внешней среды.
В темах есть описание неплохого двухрядного, и марка и где взять.
Основная проблема не резинка, а замена самого подшипника. Надо разъединять шрус вала.

Что значит двойное уплотнение?

Леонид · 23.04.2019, 13:43 (13:43)

Два ряда манжет слева и два справа. Одно уплотняет по наружнему кольцу, второе по внутреннему (на каждой стороне)

Гы...Гы... у меня через пару-тройку тысяч км. перестал гудеть!

Мож весну почуял...

ROTEX · 23.04.2019, 13:49 (13:49)

Цитата:

А как кардан будет амортизировать, при смещении в перед и назад когда будет играть подвеска на разжатие либо на сжатие?

эту функцию выполняют ШРУСа, тот что около подвесного и около заднего редуктора.

Kosta02 · 23.04.2019, 15:01 (17:01)

Цитата:

Леонид

...Одно уплотняет по наружнему диаметру, второе по внутреннему (на каждой стороне)

Это вообще как???

По наружнему, по внутреннему.... Они же в распор....

Skeptic · 23.04.2019, 15:59 (14:59)

Цитата:

Я как понимаю у оригинала наружный диаметр 55 мм, коллеги писали. У вас 56 мм ....
Вы планируете большой подшипник - для больших скоростей, я обратил ваше внимание на конструкцию защитных уплотнений не зря. Стандартное резино-металлическое уплотнение дает ограничение 7500 оборотов, по памяти. Т.е. его применение скорости не добавит.

Добавлено через 38 минут 51 секунду

Что значит двойное уплотнение?

принцип простой. Если подшипник по параметрам выше, чем требуемые, то он заведомо будет более стойкий к выходу из строя. Вот и все.

Добавлено через 5 минут 19 секунд

Цитата:

ROTEX

эту функцию выполняют ШРУСа, тот что около подвесного и около заднего редуктора.

вот иия о том же.
Если присмотреться ко всей конструкции. То чтг видно.
1. Раздатка, акпп, задний редуктор, передний редуктор и опора жестко намертво прикреплены к кузову. Этим обусловлен не существенный сдвиг агрегатов.
2. Исходя из пункта 1, вполне достаточно и ШРУСов, для компенсациипродольных изменений зазоров, даже не размеров.

Вот хлопцы и убирают ппомежуточную опору. И работает все великолепно. Опять же конкретный опыт, без негатива.

Леонид · 23.04.2019, 16:46 (16:46)

Цитата:

Это вообще как???

По наружнему, по внутреннему.... Они же в распор....

Они, это кто? Кто, кому, что распорол...

Вы вообще конструкцию подшипника с боковым уплотнением видели?
Типа сальника с боков. Вот теперь представьте, что их там пара. Один скользит по внутреннему кольцу, второй (внутри подшипника, за первым уплотнением) по наружнему. Чего тут непонятного? Если вы с подшипниками не дружите, ну как я могу объяснить по другому...

Наберите в яндексе "подшипник с уплотнением в разрезе". Увидите фото уплотнений с одной и другой стороны от шариков, а теперь представьте, что их там по два на сторону.

ПС: в первом посте ошибка. Слово диаметр надо заменить на слово кольцо. (внутреннее и наружнее)

Zig39 · 24.04.2019, 00:10 (23:10)

Цитата:

ROTEX

эту функцию выполняют ШРУСа, тот что около подвесного и около заднего редуктора.

Мотор, коробка с раздаткой тоже амортизирует, вперед, назад, вверх и вниз при езде.

Соответственно подшипник кардана тоже амортизирует в опоре когда смещается от колебаний коробка с раздаткой, на моторе тоже не просто так стоят подушки

По поводу ШРУСов я в курсе какую они выполняют роль

Kosta02 · 24.04.2019, 11:09 (13:09)

Цитата:

принцип простой. Если подшипник по параметрам выше, чем требуемые, то он заведомо будет более стойкий к выходу из строя. Вот и все.

.....

Вы путаете скорость вращения и нагрузку. Это разные вещи. Увеличение размера никак не скажется на улучшение скоростных характеристик. Нагрузка на узел минимальна, рвет резину, сам подшипник нормально ходит. Износ защитный уплотнений (боковых) будет идти со временем, попадет вода и подшипник выйдет из строя, это при нормальной установке без перекоса.
Интереснее предусмотреть дополнительную установку сальников (армированных манжет). Регулярно приходят люди с подшипниками от стиральных машин, там сальник и смазка водоотталкивающая держит воду 100%, буржуи даже не заморачиваются и ставят ZZ-ки (металлом закрытые). Как только сальник протекает от износа, подшипникам конец. Туда хоть что поставь, под водой подшипники работать не будут . SKF конечно сейчас внедряет защитные уплотнения RSH, типа лучше от влаги защита. Но оценить степень улучшения ни как, в каталогах указан дополнительный плюсик по сравнению со стандартным RS1. NSK вообще специально не выделяет этот момент, DDU и все. А визуально у NSK подгонка идеальная. Имхо, у скф маркетологи надувают слона из мухи.
Еще по применяемым смазкам надо смотреть в суффиксах. У SKF по умолчанию смазки по памяти до -30С, более качественные смазки имеют маркировку отдельную. NTN до -40 С, смазка 5К хорошая, NSK NS7 - 40C. У остальных не помню. Есть еще более интересные варианты.
Успехов!!!

Леонид · 24.04.2019, 11:22 (11:22)

Цитата:

...Нагрузка на узел минимальна, рвет резину, сам подшипник нормально ходит. Износ защитный уплотнений (боковых) будет идти со временем, попадет вода и подшипник выйдет из строя, это при нормальной установке без перекоса...

Штатный подшипник очень хороший.
У меня тоже сложилось впечатление, что резину рвёт не от подшипника, а от внешних воздействий. У кого нет защиты под днищем, зимой ездят по сугробам, а ещё и пузом сядут в сугроб, летом по грязище, воде.
Туда набивается снег, лёд и т.п. резинку и уплотнения подшипника быстро разбивает.
Защита днища в месте установки подвесного - положительное решение.

Я пару раз сидел пузом на сугробе, выковыривал снег лопатой - прошлой весной пипец подвесному.

Skeptic · 24.04.2019, 11:59 (10:59)

Цитата:

Леонид

Штатный подшипник очень хороший.
У меня тоже сложилось впечатление, что резину рвёт не от подшипника, а от внешних воздействий. У кого нет защиты под днищем, зимой ездят по сугробам, а ещё и пузом сядут в сугроб, летом по грязище, воде.
Туда набивается снег, лёд и т.п. резинку и уплотнения подшипника быстро разбивает.
Защита днища в месте установки подвесного - положительное решение.

Я пару раз сидел пузом на сугробе, выковыривал снег лопатой - прошлой весной пипец подвесному.

ура. Хоть кто обратил внимание на то, что резину рвет не подшипник, а внешние факторы.
Либо грязь. Либо ШРУСы начинают бить. Сама резинка не способна нести какие либо нагрузки.

Добавлено через 5 минут 41 секунду

Цитата:

Вы путаете скорость вращения и нагрузку. Это разные вещи. Увеличение размера никак не скажется на улучшение скоростных характеристик. Нагрузка на узел минимальна, рвет резину, сам подшипник нормально ходит. Износ защитный уплотнений (боковых) будет идти со временем, попадет вода и подшипник выйдет из строя, это при нормальной установке без перекоса.
Интереснее предусмотреть дополнительную установку сальников (армированных манжет). Регулярно приходят люди с подшипниками от стиральных машин, там сальник и смазка водоотталкивающая держит воду 100%, буржуи даже не заморачиваются и ставят ZZ-ки (металлом закрытые). Как только сальник протекает от износа, подшипникам конец. Туда хоть что поставь, под водой подшипники работать не будут . SKF конечно сейчас внедряет защитные уплотнения RSH, типа лучше от влаги защита. Но оценить степень улучшения ни как, в каталогах указан дополнительный плюсик по сравнению со стандартным RS1. NSK вообще специально не выделяет этот момент, DDU и все. А визуально у NSK подгонка идеальная. Имхо, у скф маркетологи надувают слона из мухи.
Еще по применяемым смазкам надо смотреть в суффиксах. У SKF по умолчанию смазки по памяти до -30С, более качественные смазки имеют маркировку отдельную. NTN до -40 С, смазка 5К хорошая, NSK NS7 - 40C. У остальных не помню. Есть еще более интересные варианты.
Успехов!!!

А вы больший перфекционист чем я. Тут постоянно меня пытаются,обвинить в этом.
Подшипник будет ходить долго, если его обслуживать периодически, и если не порвутся уплотнения. Пусть даже банальные одинарные резиновые. Пример ролики натяжные. Смазывай вовремя и нет проблем, если только сам поастик не сломается.

Мудрить с подбором специальных узкозаточенных подшипников, может свести экономический момент к нулю.
Установлю, покатаюсь. Будет видно как работает. Остальное только прогнозы.

Держпл в руках, забыл посмотреть номер подшипника. Сегодня гляну

Kosta02 · 24.04.2019, 15:47 (17:47)

Цитата:

ура. Хоть кто обратил внимание на то, что резину рвет не подшипник, а внешние факторы.
Либо грязь. Либо ШРУСы начинают бить. Сама резинка не способна нести какие либо нагрузки.

Добавлено через 5 минут 41 секунду

А вы больший перфекционист чем я. Тут постоянно меня пытаются,обвинить в этом.
Подшипник будет ходить долго, если его обслуживать периодически, и если не порвутся уплотнения. Пусть даже банальные одинарные резиновые. Пример ролики натяжные. Смазывай вовремя и нет проблем, если только сам поастик не сломается.

Мудрить с подбором специальных узкозаточенных подшипников, может свести экономический момент к нулю.
Установлю, покатаюсь. Будет видно как работает. Остальное только прогнозы.

Держпл в руках, забыл посмотреть номер подшипника. Сегодня гляну

Я не перфе.... тьфу .... он самый

По работе приходится эти нюансы прорабатывать, а там чуть дальше в лес тем толще партизаны... Если ошибешься, вместо честно заработанных денег принесешь домой подшипник.

Дети кушать его отказываются, жена вместо украшения не хочет

Приходится изучать.
Я категорически против специально как вы говорите узкозаточенных. Есть самые распространенные 6206, 6306, можно 62206, тот же 63006. Сферичка несет меньшую нагрузку в тех же размерах. С ней осторожно. Но есть другие плюсы.

Олег 44 · 27.04.2019, 00:10 (00:10)

Цитата:

Сама резинка не способна нести какие либо нагрузки.

Еще как несет, как только сел в новую машину и поехал по нашим дорогам по выбоинам из-за тряски эту резиновую "перепонку" на которой подвешен кардан жует так, что "мама не горюй". Короче все колебания кардана при тряске и даже при резком входе в повороты эта резинка берет все на себя.

Dmitry42 · 27.04.2019, 06:48 (10:48)

В общем с ней такой момент, слишком мягкая резинка или надорванная родная - будет вибрация в кузов на скоростях от 100 и выше - напоминает неотбалансированные колеса, на кардан даже и не подумаешь, если оторвется совсем - то постучит снизу и ни с чем не спутаешь. Слишком жесткая резинка - будет мелкая вибрация от кручения, которая так же ощущается, хотя и не так противно как в случае с надорванной или слишком мягкой, но в определенных режимах ее чувствуешь.

Поэтому что бы там не говорили, но резинка нужна и причем с правильной жесткостью.

shtain530 · 26.06.2019, 19:37 (18:37)

Могу поменять вам в Екатеринбурге если кардан снят. Гарантирую вибрации не будет.

koolerta · 21.12.2019, 20:49 (19:49)

Приветствую. Друзья подскажите сегодня меняли подвесной - все ок гул ушел, но проблема втулку с той стороны где к муфте крепится загнали внутрь полность., вытащить вытащили, но повредили, теперь появилась вибрация, как найти эту втулку?

Zig39 · 21.12.2019, 23:21 (22:21)

вибрация от пластиковой втулки не может быть

Добавлено через 5 минут 46 секунд
Вибрация может быть только от не правильно собранного кардана, в ходе чего появляется дисбаланс, а именно отличие от первоначально соединения папа и мама не правильно были соединены на шлицевом соединении при замене подвесного, метки изначального состояния не были проставлены на шлицивом соединении кардана в месте шруса, если при установки ошиблись на один зуб то будет дисбаланс. Если поставили с жесткой или с очень мягкой резиной подвесной, то тоже будет дисбаланс на кардане.

koolerta · 22.12.2019, 01:53 (00:53)

Цитата: