Чипанули 3.0 дизель - Страница 8

SimplyOdin · 21.10.2019, 08:32 (12:32)

Так после Еврокода должна поехать надеюсь.
Как раз ждал, когда начнут чиповать 3.0 TDI.
...
Про 3.0 TFSI даже не заикаюсь, сдаётся мне, затуп на нём неубиваем.

Incko · 21.10.2019, 09:02 (09:02)

Цитата:

SimplyOdin

Так после Еврокода должна поехать надеюсь.
Как раз ждал, когда начнут чиповать 3.0 TDI.
...
Про 3.0 TFSI даже не заикаюсь, сдаётся мне, затуп на нём неубиваем.

Да, после теста Q8 с 3.0 тси убедился что это худший вариант двигателя на Т3.
Изначально покатавшись на новой Кае думал, что показалось (в тот момент Т3 только обкатывал).
Да и шумноват этот двигатель. Для бензина. Вот меж бензинками 2.0 лучший вариант.

mvf · 21.10.2019, 19:56 (18:56)

Дорого однако!!!

SimplyOdin · 21.10.2019, 20:29 (00:29)

Дешевле только педали.

SimplyOdin · 22.10.2019, 17:11 (21:11)

Писал тут, что Еврокод начал чиповать Туареги 3.0.
Это хорошая новость, но не для меня - у нас в городе нет их филиала.

Но есть филиал Morendi. Нашёл в сети, что в Белгороде чипанули 3.0 TDI, владелец жаловался на затуп.
Связался с ними, написали что после заливки их прошивки затуп пропал, машину как подменили, владелец остался очень доволен.

Ув. клубни, те кто хочет избавиться от затупа ну и сделать свой авто поживее - кто-нибудь решится чипануть дизель у Моренди? Действительно ли уходит затуп?
Причём пишут, что их прошивку дилер не продиагностирует. Короче, жду подтверждения от первопроходцев, для меня это вопрос жизни и смерти.
Точнее будет у меня Туарег или нет.

eug44 · 22.10.2019, 17:23 (16:23)

Цитата:

SimplyOdin

Писал тут, что Еврокод стал чиповать Туареги 3.0.
Это хорошая новость, но не для меня - у нас в городе нет их филиала.

Но есть филиал Morendi. Нашёл в сети, что в Белгороде чипанули 3.0 TDI, владелец жаловался на затуп.
Связался с ними, написали что после заливки их прошивки затуп пропал, машину как подменили, владелец остался очень доволен.

Ув. клубни, те кто хочет избавиться от затупа ну и сделать свой авто поживее - кто-нибудь решится чипануть дизель у Моренди? Действительно ли уходит затуп?
Приичём пишут, что их заливку дилер не продиагностирует. Короче, жду подтверждения от первопроходцев, для меня это вопрос жизни и смерти.
Точнее будет у меня Туарег или нет.

Смотрите по графику замера есть затуп или нет. Если в начале графика кривая чипа сразу уходит от стока - значит однозначного лучше будет ( те затуп уменьшится). Если кривые идут вместе в начале графика - значит точно затуп остался.

Добавлено через 8 минут 9 секунд

Цитата:

SimplyOdin

рафик замера чего, скорости? Где-нибудь видели такой график?

Замера мощности на стенде. На сайте Еврокода есть такие графики - посмотрите страницу чипа q7.

Цитата:

SimplyOdin

Не хотите попробовать у Моренди?

У моренди не хочу, отзывы не очень. Попробую у Еврокода, но немного попозже. Хочу хотя бы пару отзывов по их чипу Т3 дождаться.

SimplyOdin · 22.10.2019, 17:30 (21:30)

Цитата:

eug44

Замера мощности на стенде. На сайте Еврокода есть такие графики - посмотрите страницу чипа q7.

Еврокод и все остальные, включая производителей, дают графики момента и мощности от оборотов двигателя.
По этим графикам даже теоретически невозможно установить есть затуп или нет.
Затуп - это задержка как раз в наращивании оборотов, а не задержка прибавки мощности и момента при росте оборотов.

Цитата:

eug44

У моренди не хочу, отзывы не очень. Попробую у Еврокода, но немного попозже. Хочу хотя бы пару отзывов по их чипу Т3 дождаться.

При наличии авто я бы сразу же помчался чиповать, но его у меня нет.
Я тоже буду ждать первых отзывов от клубней по результатам чиповки.
Тем более, что для меня будет катастрофа если куплю Тур, а чипом затуп не убирается.
Прибавка мощности при этом становится невостребованной.

amid21rus · 22.10.2019, 18:20 (18:20)

Цитата:

SimplyOdin

Затуп - это задержка как раз в наращивании оборотов, а не задержка прибавки мощности и момента при росте оборотов.

у каждого свой затуп чтоль?
по мне так затуп - это время между выходом движка на обороты и попаданием момента на колеса, т.е. время, в течении которого коробка подключает двиг к валу/кардану. т.е. топнул, движок уже накрутил, и вот он затуп - коробка еще думает "мож не надо?", а потом "ну ладно, уж так и быть"

SimplyOdin · 22.10.2019, 18:28 (22:28)

Неправы, задержки в срабатывании гидротрансформатора практически нет, а больше в передаче момента нечему тормозить.
Затуп как раз в том, что топчешь педаль газа, а двигатель раскручивается с задержкой.
Именно двигатель тормозит с откликом, так его Блок управления настроен.
Зачем и что это даёт - х.з.

Писал уже, на Кайене с таким же движком и с такой же коробкой никакого затупа нет.
На Q8 с этими же агрегатами тоже есть, но поменьше.

eug44 · 22.10.2019, 18:54 (17:54)

Цитата:

SimplyOdin

Писал уже, на Кайене с таким же движком и с такой же коробкой никакого затупа нет.

На кайене другая коробка - без торсена. В т3 в коробку торсен интегрировали.

На дизельном Т3 вообще странная ситуация с затупом. Отъездив 15 000+ я могу сказать, что этот затуп живет своей жизнью. Иногда его почти нет, иногда он вылезает даже на ходу (не с места). Иногда он реально растягивается на 1+ секунду. Такие ощущение, что мозги каждый раз при нажатии на газ ведут рассчет экологии - как бы дизель лишнего не навонял.

SimplyOdin · 22.10.2019, 19:00 (23:00)

Цитата:

eug44

На кайене другая коробка - без торсена. В т3 в коробку торсен интегрировали.

Коробка та же, раздатка другая. Это отдельный агрегат был, мне на Кайене жены меняли.
Но торсен практически жёсткий дифференциал, он никак не может тормозить при разгоне.
Это Кайен с муфтой в раздатке должен бы тормозить, но не тормозит сцуко.

jackal · 24.10.2019, 12:41 (12:41)

Странно, на Q8 с нашим движком 3.0 TDI - чип стоит 25000 руб., для Т3 - 39000 руб, в чем прикол то? И потом, - цена указана за каждый Stage? Или за все сразу? Т.е. я например хочу Stage 2 - мне нужно заплатить 39000 руб? Или два раза по 39000 руб? Если делаю Stage 3, то там нужно менять турбину или нет? Что-то у них информации маловато.

SimplyOdin · 24.10.2019, 13:48 (17:48)

Цитата:

jackal

Странно, на Q8 с нашим движком 3.0 TDI - чип стоит 25000 руб., для Т3 - 39000 руб, в чем прикол то?

Посмотрел, одинаково стоит, 39 тыс.

Incko · 24.10.2019, 14:17 (14:17)

Цитата:

jackal

Странно, на Q8 с нашим движком 3.0 TDI - чип стоит 25000 руб., для Т3 - 39000 руб, в чем прикол то? И потом, - цена указана за каждый Stage? Или за все сразу? Т.е. я например хочу Stage 2 - мне нужно заплатить 39000 руб? Или два раза по 39000 руб? Если делаю Stage 3, то там нужно менять турбину или нет? Что-то у них информации маловато.

Ничего менять из физики не надо только на Stage1. В остальных случаях доработки по "железу"

SimplyOdin · 03.11.2019, 05:28 (09:28)

Цитата:

SimplyOdin

Ув. клубни, те кто хочет избавиться от затупа ну и сделать свой авто поживее - кто-нибудь решится чипануть дизель у Моренди? Действительно ли уходит затуп?

Ну что, так никто и не соберётся чип-тюнинг сделать, всех затуп устраивает?
А я эту тему не оставлю, пока не найду кто затуп сможет убрать или хотя бы уменьшить.

Вчера беседовал по телефону с мастером из Еврокода, он порекомендовал посмотреть настройки дилерской машины.
Сказал, что динамику ухудшает включенный Эко-ассистент в Ассистенте водителя и для активной езды его нужно отключать.
Поехал к дилеру, нашли с менеджером где включается-выключается этот ассистент, но проехать в разных режимах не получилось,
салон уже закрывался. Правда менеджер утверждает, что Эко-ассистент никак не влияет на динамику.

Кто что скажет по этому вопросу? Есть смысл ехать к дилеру, проверить на тест-драйве как работает этот Эко-ассистент?

Знамя · 03.11.2019, 07:26 (10:26)

Есть смысл ехать

Пораньше только выезжай,а то опять в меню прокопаетесь и салон закроется

Incko · 03.11.2019, 08:11 (08:11)

Цитата:

SimplyOdin

Ну что, так никто и не соберётся чип-тюнинг сделать, всех затуп устраивает?
А я эту тему не оставлю, пока не найду кто затуп сможет убрать или хотя бы уменьшить.

Вчера беседовал по телефону с мастером из Еврокода, он порекомендовал посмотреть настройки дилерской машины.
Сказал, что динамику ухудшает включенный Эко-ассистент в Ассистенте водителя и для активной езды его нужно отключать.
Поехал к дилеру, нашли с менеджером где включается-выключается этот ассистент, но проехать в разных режимах не получилось,
салон уже закрывался. Правда менеджер утверждает, что Эко-ассистент никак не влияет на динамику.

Кто что скажет по этому вопросу? Есть смысл ехать к дилеру, проверить на тест-драйве как работает этот Эко-ассистент?

Манагера в пекло.
Эко ассистент только советует.

SimplyOdin · 03.11.2019, 08:35 (12:35)

Т.е. на затуп Эко-ассистент никак не влияет?
Ну манагер примерно то же и сказал.

szao · 03.11.2019, 10:04 (10:04)

Цитата:

SimplyOdin

Но торсен практически жёсткий дифференциал, он никак не может тормозить при разгоне.
Это Кайен с муфтой в раздатке должен бы тормозить, но не тормозит сцуко.

У торсена приличные потери, кстати.

Затуп можно чуть уменьшить выставив спорт в настройках.
Но он все равно будет огромный.
Его нет у Кая и Х5. И у них еще и спорт есть.

Incko · 03.11.2019, 10:16 (10:16)

У Кая 3.0 тси такой же затуп как и на Т3 и Q8.
Опробовано и не раз.

22.10.2019, 17:11 (21:11)	#145
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Писал тут, что Еврокод начал чиповать Туареги 3.0. Это хорошая новость, но не для меня - у нас в городе нет их филиала. Но есть филиал Morendi. Нашёл в сети, что в Белгороде чипанули 3.0 TDI, владелец жаловался на затуп. Связался с ними, написали что после заливки их прошивки затуп пропал, машину как подменили, владелец остался очень доволен. Ув. клубни, те кто хочет избавиться от затупа ну и сделать свой авто поживее - кто-нибудь решится чипануть дизель у Моренди? Действительно ли уходит затуп? Причём пишут, что их прошивку дилер не продиагностирует. Короче, жду подтверждения от первопроходцев, для меня это вопрос жизни и смерти. Точнее будет у меня Туарег или нет.
	Последний раз редактировалось SimplyOdin; 02.11.2019 в 22:45.

22.10.2019, 17:23 (16:23)	#146
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 20.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: SimplyOdin Писал тут, что Еврокод стал чиповать Туареги 3.0. Это хорошая новость, но не для меня - у нас в городе нет их филиала. Но есть филиал Morendi. Нашёл в сети, что в Белгороде чипанули 3.0 TDI, владелец жаловался на затуп. Связался с ними, написали что после заливки их прошивки затуп пропал, машину как подменили, владелец остался очень доволен. Ув. клубни, те кто хочет избавиться от затупа ну и сделать свой авто поживее - кто-нибудь решится чипануть дизель у Моренди? Действительно ли уходит затуп? Приичём пишут, что их заливку дилер не продиагностирует. Короче, жду подтверждения от первопроходцев, для меня это вопрос жизни и смерти. Точнее будет у меня Туарег или нет. Смотрите по графику замера есть затуп или нет. Если в начале графика кривая чипа сразу уходит от стока - значит однозначного лучше будет ( те затуп уменьшится). Если кривые идут вместе в начале графика - значит точно затуп остался. Добавлено через 8 минут 9 секунд Цитата: SimplyOdin рафик замера чего, скорости? Где-нибудь видели такой график? Замера мощности на стенде. На сайте Еврокода есть такие графики - посмотрите страницу чипа q7. Цитата: SimplyOdin Не хотите попробовать у Моренди? У моренди не хочу, отзывы не очень. Попробую у Еврокода, но немного попозже. Хочу хотя бы пару отзывов по их чипу Т3 дождаться.
	Последний раз редактировалось eug44; 22.10.2019 в 17:23. Причина: Добавлено сообщение

03.11.2019, 10:04 (10:04)	#159
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,134 Поблагодарил(а): 990 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Цитата: SimplyOdin Но торсен практически жёсткий дифференциал, он никак не может тормозить при разгоне. Это Кайен с муфтой в раздатке должен бы тормозить, но не тормозит сцуко. У торсена приличные потери, кстати. Затуп можно чуть уменьшить выставив спорт в настройках. Но он все равно будет огромный. Его нет у Кая и Х5. И у них еще и спорт есть.
	Последний раз редактировалось szao; 03.11.2019 в 10:07.

21.10.2019, 08:32 (12:32)	#141
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Так после Еврокода должна поехать надеюсь. Как раз ждал, когда начнут чиповать 3.0 TDI. ... Про 3.0 TFSI даже не заикаюсь, сдаётся мне, затуп на нём неубиваем.

21.10.2019, 09:02 (09:02)	#142
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 523 Репутация: 573	Цитата: SimplyOdin Так после Еврокода должна поехать надеюсь. Как раз ждал, когда начнут чиповать 3.0 TDI. ... Про 3.0 TFSI даже не заикаюсь, сдаётся мне, затуп на нём неубиваем. Да, после теста Q8 с 3.0 тси убедился что это худший вариант двигателя на Т3. Изначально покатавшись на новой Кае думал, что показалось (в тот момент Т3 только обкатывал). Да и шумноват этот двигатель. Для бензина. Вот меж бензинками 2.0 лучший вариант.

21.10.2019, 19:56 (18:56)	#143
mvf Почетный мембер Город: ***** Touareg GP 4.2 V8FSI Регистрация: 10.12.2017 Сообщений: 3,652 Поблагодарил(а): 1,475 Благодарностей: 1,501 Репутация: -6974**	Дорого однако!!!

21.10.2019, 20:29 (00:29)	#144
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Дешевле только педали.

22.10.2019, 17:30 (21:30)	#147
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: eug44 Замера мощности на стенде. На сайте Еврокода есть такие графики - посмотрите страницу чипа q7. Еврокод и все остальные, включая производителей, дают графики момента и мощности от оборотов двигателя. По этим графикам даже теоретически невозможно установить есть затуп или нет. Затуп - это задержка как раз в наращивании оборотов, а не задержка прибавки мощности и момента при росте оборотов. Цитата: eug44 У моренди не хочу, отзывы не очень. Попробую у Еврокода, но немного попозже. Хочу хотя бы пару отзывов по их чипу Т3 дождаться. При наличии авто я бы сразу же помчался чиповать, но его у меня нет. Я тоже буду ждать первых отзывов от клубней по результатам чиповки. Тем более, что для меня будет катастрофа если куплю Тур, а чипом затуп не убирается. Прибавка мощности при этом становится невостребованной.

22.10.2019, 18:20 (18:20)	#148
amid21rus Пользователь Город: Чебоксары Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.02.2019 Сообщений: 189 Поблагодарил(а): 15 Благодарностей: 41 Репутация: 41	Цитата: SimplyOdin Затуп - это задержка как раз в наращивании оборотов, а не задержка прибавки мощности и момента при росте оборотов. у каждого свой затуп чтоль? по мне так затуп - это время между выходом движка на обороты и попаданием момента на колеса, т.е. время, в течении которого коробка подключает двиг к валу/кардану. т.е. топнул, движок уже накрутил, и вот он затуп - коробка еще думает "мож не надо?", а потом "ну ладно, уж так и быть"

22.10.2019, 18:28 (22:28)	#149
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Неправы, задержки в срабатывании гидротрансформатора практически нет, а больше в передаче момента нечему тормозить. Затуп как раз в том, что топчешь педаль газа, а двигатель раскручивается с задержкой. Именно двигатель тормозит с откликом, так его Блок управления настроен. Зачем и что это даёт - х.з. Писал уже, на Кайене с таким же движком и с такой же коробкой никакого затупа нет. На Q8 с этими же агрегатами тоже есть, но поменьше.

22.10.2019, 18:54 (17:54)	#150
eug44 Местный Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 20.12.2018 Сообщений: 741 Поблагодарил(а): 10 Благодарностей: 130 Репутация: 130	Цитата: SimplyOdin Писал уже, на Кайене с таким же движком и с такой же коробкой никакого затупа нет. На кайене другая коробка - без торсена. В т3 в коробку торсен интегрировали. На дизельном Т3 вообще странная ситуация с затупом. Отъездив 15 000+ я могу сказать, что этот затуп живет своей жизнью. Иногда его почти нет, иногда он вылезает даже на ходу (не с места). Иногда он реально растягивается на 1+ секунду. Такие ощущение, что мозги каждый раз при нажатии на газ ведут рассчет экологии - как бы дизель лишнего не навонял.

22.10.2019, 19:00 (23:00)	#151
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: eug44 На кайене другая коробка - без торсена. В т3 в коробку торсен интегрировали. Коробка та же, раздатка другая. Это отдельный агрегат был, мне на Кайене жены меняли. Но торсен практически жёсткий дифференциал, он никак не может тормозить при разгоне. Это Кайен с муфтой в раздатке должен бы тормозить, но не тормозит сцуко.

24.10.2019, 12:41 (12:41)	#152
jackal Пользователь Город: Москва Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 04.06.2016 Сообщений: 123 Поблагодарил(а): 3 Благодарностей: 26 Изображений в галерее: 1 Репутация: 26	Странно, на Q8 с нашим движком 3.0 TDI - чип стоит 25000 руб., для Т3 - 39000 руб, в чем прикол то? И потом, - цена указана за каждый Stage? Или за все сразу? Т.е. я например хочу Stage 2 - мне нужно заплатить 39000 руб? Или два раза по 39000 руб? Если делаю Stage 3, то там нужно менять турбину или нет? Что-то у них информации маловато.

24.10.2019, 13:48 (17:48)	#153
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: jackal Странно, на Q8 с нашим движком 3.0 TDI - чип стоит 25000 руб., для Т3 - 39000 руб, в чем прикол то? Посмотрел, одинаково стоит, 39 тыс.

24.10.2019, 14:17 (14:17)	#154
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 523 Репутация: 573	Цитата: jackal Странно, на Q8 с нашим движком 3.0 TDI - чип стоит 25000 руб., для Т3 - 39000 руб, в чем прикол то? И потом, - цена указана за каждый Stage? Или за все сразу? Т.е. я например хочу Stage 2 - мне нужно заплатить 39000 руб? Или два раза по 39000 руб? Если делаю Stage 3, то там нужно менять турбину или нет? Что-то у них информации маловато. Ничего менять из физики не надо только на Stage1. В остальных случаях доработки по "железу"

03.11.2019, 05:28 (09:28)	#155
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Цитата: SimplyOdin Ув. клубни, те кто хочет избавиться от затупа ну и сделать свой авто поживее - кто-нибудь решится чипануть дизель у Моренди? Действительно ли уходит затуп? Ну что, так никто и не соберётся чип-тюнинг сделать, всех затуп устраивает? А я эту тему не оставлю, пока не найду кто затуп сможет убрать или хотя бы уменьшить. Вчера беседовал по телефону с мастером из Еврокода, он порекомендовал посмотреть настройки дилерской машины. Сказал, что динамику ухудшает включенный Эко-ассистент в Ассистенте водителя и для активной езды его нужно отключать. Поехал к дилеру, нашли с менеджером где включается-выключается этот ассистент, но проехать в разных режимах не получилось, салон уже закрывался. Правда менеджер утверждает, что Эко-ассистент никак не влияет на динамику. Кто что скажет по этому вопросу? Есть смысл ехать к дилеру, проверить на тест-драйве как работает этот Эко-ассистент?

03.11.2019, 07:26 (10:26)	#156
Знамя Пустозвон Город: Новосибирск Регистрация: 25.09.2011 Сообщений: 12,982 Поблагодарил(а): 9,032 Благодарностей: 10,300 Репутация: 13257	Есть смысл ехать Пораньше только выезжай,а то опять в меню прокопаетесь и салон закроется

03.11.2019, 08:11 (08:11)	#157
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 523 Репутация: 573	Цитата: SimplyOdin Ну что, так никто и не соберётся чип-тюнинг сделать, всех затуп устраивает? А я эту тему не оставлю, пока не найду кто затуп сможет убрать или хотя бы уменьшить. Вчера беседовал по телефону с мастером из Еврокода, он порекомендовал посмотреть настройки дилерской машины. Сказал, что динамику ухудшает включенный Эко-ассистент в Ассистенте водителя и для активной езды его нужно отключать. Поехал к дилеру, нашли с менеджером где включается-выключается этот ассистент, но проехать в разных режимах не получилось, салон уже закрывался. Правда менеджер утверждает, что Эко-ассистент никак не влияет на динамику. Кто что скажет по этому вопросу? Есть смысл ехать к дилеру, проверить на тест-драйве как работает этот Эко-ассистент? Манагера в пекло. Эко ассистент только советует.

03.11.2019, 08:35 (12:35)	#158
SimplyOdin Герой Т-Клуба Город: Новосибирск Регистрация: 12.11.2017 Сообщений: 5,396 Поблагодарил(а): 427 Благодарностей: 842 Репутация: 892	Т.е. на затуп Эко-ассистент никак не влияет? Ну манагер примерно то же и сказал.

03.11.2019, 10:16 (10:16)	#160
Incko Бывалый Город: Саратовская губерния Touareg 3.0 V6TDI Регистрация: 06.10.2014 Сообщений: 1,244 Поблагодарил(а): 304 Благодарностей: 523 Репутация: 573	У Кая 3.0 тси такой же затуп как и на Т3 и Q8. Опробовано и не раз.