Новый Touareg-первое знакомство и впечатления. - Страница 42

Sergeboss · 17.08.2010, 21:32 (21:32)

Вот тут споры не утихают! А мне нравиться NF... и я его себе заказал... А что он премиум или не премиум, мне фиалетово...
По мне хорошая и добротная машина.
Обошелся он мне практически полным в 3.300.. зато комплектация будет хорошая..
BMw такой же мне посчитали в 4.800.. разница ощутимая!
А то что шильдик не BMW и RRC, а Touareg... так я не по шильдику а по душе выбираю!

Не нравиться - не покупай... зарабатываешь - бери лучше и дороже....

К слову, Porshe как я думаю не может стоить менее 6 - 7 мил. руб. - это всего лишь породия на настоящий Порше.
Так как машина этой марки должна быть спортивной купе.
Кстати, владельцев Каенов не во все Порше клубы зарубежные принимают... Считают, что Каен - это позор марки.. способ заработать массово деньги. И к легендарной марке не имеет никакого отношения.

DiagileV · 17.08.2010, 22:01 (22:01)

Цитата:

stas34

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6655329-7734.html немного дороже.

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6734345-ebff.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6483526-5294.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6476857-3bec.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6476840-c959.html
Немного дешевле

Добавлено через 23 минуты 2 секунды
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6213493-1a4a.html - это считается пустой комплектацией или как?

VAD · 17.08.2010, 23:32 (23:32)

Я тоже ,наверное, закажу 4.2 ТДИ в хорошей компл. за 3.5-3.6 млн. Для меня наоборот важны антипонты, не хочу чтобы поворачивались,тыкали пальцем. Хочу скромно ,но уверенно и с комфортом ездить.Хочу иметь возможность на трассе легко обогнать и поставить на место в городе какого нибудь шумахера на КАМРИ 3.5, или КАЙЕННЕ S, если это понадобится.
Только закажу после нового года, что бы пришел в марте-апреле . Если брать в зиму - толком не кайфанешь на новой машине (скользко), жалко царапнуть и т.д.
Опять же возможны детские болячки на первых ТУРах. Зиму и на своем 3.0ТДИ поезжу неплохо. Новый NF 3.0 ТДИ не настолько интересен,чтобы поменять напичканный GP + доплата в 1.5 млн.
Для тех кто не владеет сейчас свежим GP, конечно новый ТУР интересен и они его спешат купить.

Academicz · 17.08.2010, 23:56 (23:56)

Цитата:

VAD

Хочу иметь возможность на трассе легко обогнать и поставить на место в городе какого нибудь шумахера на КАМРИ 3.5, или КАЙЕННЕ S, если это понадобится.

АлександрA · 18.08.2010, 00:02 (01:02)

Цитата:

VAD

Я тоже ,наверное, закажу 4.2 ТДИ в хорошей компл. за 3.5-3.6 млн. Для меня наоборот важны антипонты

4,2ТДИ это то что выбрал бы Корейко

VAD · 18.08.2010, 00:11 (00:11)

Не понял смеха.Повторюсь еще раз , что если и взял бы новый Тур ,то только 4.2ТДИ, а 3.0 ТДИ пройденный этап. Это мне смешно,что вы нашли интересного в 3.0ТДИ в новом Туре???После GP 3.0 ТДИ. Для меня новый Тур - новый только из за двигателя 4.2ТДИ.
Если человек любит ездить быстро, что тут смешного???

Семён Семёныч · 18.08.2010, 05:57 (05:57)

Цитата:

Vasko

Да нет батенька мы просто понять не можем зачем это сделали. Не конечно никто никого не отговаривает и даже рады за то что людям нравится новое детеще Вагена, но мы то реально осознаем что произошел регресс а не прогресс.

В чем регресс то? В том что дешевой пластмассы стало меньше, в том что убрали кнопки и блок управления стеклоподъемниками, которые через год облезают как на китайской магнитоле родом из 90-х или скрипящий как на девятках козырек щитка приборов или вылетающие из разных мест заглушки? А может трескающееся "дерево"?
Чем вы в старом Туре восхищаетесь? Безликим и скучным дизайном сдобренным облезлым хромом? Или вас восторгает интерьер с "калькуляторным" дизайном Дельты и окошек климата? А может вы ностальгируете по совершенно бестолковому указателю температуры масла или идиотскому "ножнику"?

Новый Тур это если хотите работа над ошибками. Автомобиль сделали более интеллигентным и оттого интересным для более широкого круга потребителей. При этом маркетологи ВАГа здраво рассудили, что понижайки прочая внедорожная хрень большинству покупателей (в первую очередь в мире, а не России) не нужна. Наверняка при этом ориентировались на конкурентов, тот же ML в 90% продается без внедорожного пакета.

Рассуждения про премиальность и брутальность читать смешно. Особенно при том, что VW не особо навязыват премиальность Туарега, в отличие от некоторых других марок. Про брутальность Range Rover я откровенно поржал. Наверное из-за его особой брутальности самую дорогую версию обозвали именем гламурненького журнала для женщин и геев и поместили в музей изящных искусств видимо как образец "супербрутальности"...

Еще прикольно было почитать про то, что Туарег или Диско утилитарные внедорожники. Странно, может я один такой, но мне всегда казалось, что утилитарным в гамме моделей LR был Дефендер, которому кстати брутальности не занимать. А машины с несущим кузовом (или с интегрированной рамой), полностью независимой пневмоподвеской, отделкой салона из дорогой кожи на шоссейных 19" колесах как-то не вяжутся с утилитарностью. Возможно это комфортабельные легковые автомобили повышенной проходимости, но до настоящих внедорожников им далеко. Возможность проехать по раскисшему проселку или съехать к пляжу хоть и может потешить самолюбие, отнюдь не говорит о том, что машина становится внедорожником. Сильно сомневаюсь, что кто-нить вообще пытался на обычном Туре ВНЕ дорог ездить, в тайге, например. Выезд по пьяни на поле не считается за эксплуатацию машины ВНЕ дорог.

Господа, завязывайте с маниакальным упорством дцатый раз талдычить об особенностях вашего субъективного восприятия нового Тура. Достаточно было бы и одного конструктивного отзыва о своих "первых" впечатлениях. Тот кто хотел узнать Ваше мнение, узнал его десять страниц назад. Незачем кричать через раз о том, что Туарег дорогое говно. В конце концов Ваш выбор тут никто не обсуждает, попытайтесь уважать выбор других людей. Адьёс, амигос.

mkv22 · 18.08.2010, 08:11 (11:11)

Цитата:

Олег74

Может и такое будет.На шасси туарега ведь пялят и каены и кукушки,а скоро и какую нибудь шкоду на туареговские шасси натянут

Это не так! Платформа разрабатывались инженерами Порше.

stas34 · 18.08.2010, 09:11 (08:11)

DiagileV, http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6415588-00d0.html 2.5 млн.http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6734345-ebff.html 4млн.

полтора ляма уже не деньги?

rdv · 18.08.2010, 09:56 (09:56)

Цитата:

Fallen_Angel

Олег74,
ок...
тогда что одинакового...шильдик? ))))
http://www.autowp.ru/pictures/volksw..._uk-spec_2.jpg
http://www.autowp.ru/pictures/volksw...g_v8_tdi_7.jpg

меня это уже даже начинает умилять... )))))

2rdv: да не...сколько людей столько и мнений...они же не говорят, что плохая...просто настоящим брутальным мужикам не подходит :) их на ней в пробках никто не пускает вот и расстраиваются... :)
конечно дизельный каен лучше 4.2 туарега...этож поршшш ))) можно прийти в кафе...ненавязчиво бросить ключи с соотв. брелком на стол и ловить восхищенные взгляды всех его обитателей которые сразу признают, что пришел настоящий самЭц!!! ))) и пофиг, что это неедущий дизельный порш...пофиг, что пустой как барабан...об этом же никто не знает кроме владельца!!! зато эффект понтов на все 100%!!!

я признаю дорогие авто...но они должны быть именно "дорогими"...если мерседес - то designiо...если BMW, то композиция Individual...если RR то автобиографи...авто, как вы тут говорите, премиум класса - должно быть премиумом во всем, а не только в названии марки! а все эти Х5...МЛ...Ку7 за 3 млн. - эт хрень, а не премиум...обычный ширпотреб от именитого бренда...

если уж покупаете себе авто для понтов - то понты дорогие должны быть... )))

Полностью согласен! я считаю машина должна быть на поном фарше! в этом плане удобно япошек покупать, есть фиксированные комплектации, взял максимальную и знаешь, что у тебя есть все, что предлогает этот производитель! а у немцев нет предела опциям и единственный ограничитель это то, сколько ты готов выложить денег. вот например, я заказал себе NF в хорошей комплектации, нет только запуска с кнопки, панорамной крыши, заднего клима и управления дальним светом. но эти функции мне просто не нужны. полушилось 3100тыс. я получил нафаршированную машину! и какую альтернативу можно найти из "премиума"? бмв пустой, на 17 дисках? или мерс такойже как бмв? зачем, ради шильдика? я думаю это глупо. Понты действительно должны быть дорогие! вот недавно катался на RR VOGUE. Белоя кожа, алькантара на торпедо и потолке... да, это красивый дорогой понт! а ездить на пустом BMW, это даже не понт. ведь в кафе люди сначала, увидев ключ будут вохищаться, а увидив машину на улице будут смеяться!)))

Добавлено через 27 минут 4 секунды

Цитата:

Sergeboss

Вот тут споры не утихают! А мне нравиться NF... и я его себе заказал... А что он премиум или не премиум, мне фиалетово...
По мне хорошая и добротная машина.
Обошелся он мне практически полным в 3.300.. зато комплектация будет хорошая..
BMw такой же мне посчитали в 4.800.. разница ощутимая!
А то что шильдик не BMW и RRC, а Touareg... так я не по шильдику а по душе выбираю!

Не нравиться - не покупай... зарабатываешь - бери лучше и дороже....

К слову, Porshe как я думаю не может стоить менее 6 - 7 мил. руб. - это всего лишь породия на настоящий Порше.
Так как машина этой марки должна быть спортивной купе.
Кстати, владельцев Каенов не во все Порше клубы зарубежные принимают... Считают, что Каен - это позор марки.. способ заработать массово деньги. И к легендарной марке не имеет никакого отношения.

Я тоже себе заказал! вам какой срок поставки озвучили? просто мне сказали 3-5 мес.

Криптограф · 18.08.2010, 10:03 (10:03)

Цитата:

Новый Тур это если хотите работа над ошибками. Автомобиль сделали более интеллигентным и оттого интересным для более широкого круга потребителей. При этом маркетологи ВАГа здраво рассудили, что понижайки прочая внедорожная хрень большинству покупателей (в первую очередь в мире, а не России) не нужна. Наверняка при этом ориентировались на конкурентов, тот же ML в 90% продается без внедорожного пакета.

Не увидел в обсуждении особых стенаний по внедорожному пакету. Речь была о другом - раздатку с понижайкой и блокируемый диф убрали, а ценну при этом не понизили, а повысили на 20-30%. В таком положении вещей многие справедливо находят "кидалово" со стороны ВАГа.

Цитата:

Рассуждения про премиальность и брутальность читать смешно. Особенно при том, что VW не особо навязыват премиальность Туарега, в отличие от некоторых других марок. Про брутальность Range Rover я откровенно поржал. Наверное из-за его особой брутальности самую дорогую версию обозвали именем гламурненького журнала для женщин и геев и поместили в музей изящных искусств видимо как образец "супербрутальности"...

Это Вам бабушки на лавке рассказали? Речь то шла не про РР, а про РРС. Да и самая дорогая версия называется не Вог, как вам показалось, а Автобиографи.

Цитата:

Еще прикольно было почитать про то, что Туарег или Диско утилитарные внедорожники.

Так и есть. Или опровергните что ли, если сможете.

Цитата:

Странно, может я один такой, но мне всегда казалось, что утилитарным в гамме моделей LR был Дефендер, которому кстати брутальности не занимать.

Вам кажется. Дэф -машина "за гранью". Ездить на ней в повседневном режиме по городу и загородным трассам - мазохизм. Диско же легко справляется с этим, как и с вылазками на серьезное бездорожье.

“утилитарный” в словаре Ушакова
утилитарный
УТИЛИТА́РНЫЙ, утилитарная, утилитарное; утилитарен, утилитарна, утилитарно (от ·лат. utilitas - польза) (·книж. ).
1. Рассчитанный только на получение пользы, выгоды, узко практический (·неод. ). Утилитарные соображения.
2. Прикладной, практический. Утилитарные знания.

“утилитарный” в словаре Ожегова
утилитарный
УТИЛИТА́РНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна (книжн.).
1. Проникнутый утилитаризмом. Из утилитарных соображений. У. подход.
2. Прикладной, узкопрактический. Утилитарные знания.

Вот как раз Диско и Тур - "узкопрактичные". Никаких дополнений в виде "понтов" РРСа или Кая в них небыло и нет.

Цитата:

А машины с несущим кузовом (или с интегрированной рамой), полностью независимой пневмоподвеской, отделкой салона из дорогой кожи на шоссейных 19" колесах как-то не вяжутся с утилитарностью.

Интегрированая рама в понимании ЛР - это вполне себе большая и толстая рама, к которой кузов крепится на подушках, но размешен при этом не над рамой, а "в обнимку" с ней.

Цитата:

Возможно это комфортабельные легковые автомобили повышенной проходимости, но до настоящих внедорожников им далеко.

Действительно - клиренс в 300 мм, понижайка и блокировки центрального и заднего дифа - "легковушка", так и есть, ага...

Цитата:

Господа, завязывайте с маниакальным упорством дцатый раз талдычить об особенностях вашего субъективного восприятия нового Тура.

Кроме Вас вроде и не "талдычит" никто. Это из вас прет желание всем доказать, что новый Тур - идеальный выбор для всех покупателей.

Цитата:

Достаточно было бы и одного конструктивного отзыва о своих "первых" впечатлениях.

"Конструктивный" в Вашем понимании - это сугубо лояльный и хвалебный по отношению к новому Туру?

Aleks1970 · 18.08.2010, 10:04 (13:04)

Семён Семёныч, ну не надо так на наш любимый GP.

На NF хром облезать не будет?
И деревяшечки трескаться не будут? И ломаться он не будет?

Не факт.
Мне оба авто нравятся.

Криптограф · 18.08.2010, 10:05 (10:05)

Цитата:

вот например, я заказал себе NF в хорошей комплектации, нет только запуска с кнопки, панорамной крыши, заднего клима и управления дальним светом. но эти функции мне просто не нужны. полушилось 3100тыс. я получил нафаршированную машину! и какую альтернативу можно найти из "премиума"? бмв пустой, на 17 дисках?

RRS HSE. Комплектацию, цену и размер дисков думаю без труда найдете сами.

Виталий (Жуковский МО) · 18.08.2010, 10:24 (10:24)

Цитата:

VAD

....Новый NF 3.0 ТДИ не настолько интересен,чтобы поменять напичканный GP + доплата в 1.5 млн.
Для тех кто не владеет сейчас свежим GP, конечно новый ТУР интересен и они его спешат купить.

КМК - очень удачная ремарка! Вся критика (в том числе и моя) от владельцев GP, а "новообращённые" - те естессно довольны, но по другому и быть не может, ведь они его выбрали.
И причины(исходные) отмечены верно...

Но знаете, что самое забавное? Наша дискуссия практически дублирует спор в LR-клубе о том, что стоит ли Диско4 своих денег! И большинство владельцев Д3 сказали, что НЕТ. Не готовы они менять своих коней на новый продукт от LR. Показательно, не правда ли?

DiagileV · 18.08.2010, 10:34 (10:34)

Цитата:

stas34

DiagileV, http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6415588-00d0.html 2.5 млн.http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6734345-ebff.html 4млн.

полтора ляма уже не деньги?

Вы по этим ссылкам сами-то комплектацию смотрели, или Каен с пневмой, камерой, панорамным люком, должен стоит столько же, сколько и Тур без всего этого

Семён Семёныч · 18.08.2010, 10:42 (10:42)

Цитата:

Криптограф

Так и есть. Или опровергните что ли, если сможете.

Сами пишите, что утилитарный - узкопрактичный. Узкопрактичный - значит ограниченно функциональный. Т.е. либо говно месить либо по шоссе с комфортом ездить, но никак не вместе. Когда и то и другое называется УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Универсалный - значит и там и там недостаточно. Поэтому, что Тур, что Диско - универсальны и тот и другой развалятся через 5 тыс. км езды по бездорожью, в отличие Дефа, приспособленного для езды вне дорог. К слову история про ремонты РР в Монголии в этом плане показательна. Она могла бы и с Туром с таким же успехом произойти, найдись желающий по бездорожью на нем на Дальний Восток ехать.

Цитата:

Криптограф

Это Вам бабушки на лавке рассказали? Речь то шла не про РР, а про РРС. Да и самая дорогая версия называется не Вог, как вам показалось, а Автобиографи

Да не важно какая из них самая дорогая версия, маркетологи извращаются чтобы впарить подороже. Суть, в том, как не обзови, РР Ролс-Ройсом все равно не станет. Премиумность РРС тут обсуждают через призму старшего брата РР, который обзывают всякими слащавенькими названиями. Брутальный автомобиль ни Вогом ни Автобиографией не назовут, для этого есть названия типа мачо, супермачо, крокодил, тигр, кинг-конг в конце концов, но не дамский журнал

Цитата:

Действительно - клиренс в 300 мм, понижайка и блокировки центрального и заднего дифа - "легковушка", так и есть, ага...

Вы в классах автомобилей разбираетесь? Расскажу приблизительно. Есть несколько классов автомобилей. Легковые, грузовые, автобусы, и т.д. В этих классах есть виды. Легковые - малолитражки, например. Грузовые - малотоннажные, средне и т.д. Автобусы - микроавтобусы, городские, туристические и т.д.
Так вот, вседорожник (более точное название) - легковой автомобиль, приспособленный для передвижения вне дорог с твёрдым покрытием. Признаками отличающими их от просто легковушек, как раз и являются повышенный клиренс, полный привод и т.д. Ну в самом деле глупо говорить, что это грузовик, например.

Цитата:

Кроме Вас вроде и не "талдычит" никто. Это из вас прет желание всем доказать, что новый Тур - идеальный выбор для всех покупателей.

Может процитируете?

Цитата:

"Конструктивный" в Вашем понимании - это сугубо лояльный и хвалебный по отношению к новому Туру?

Скажем более объективный, безотносительно степени "понтовости" машины. Это отдельная категория.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

Цитата:

Aleks1970

Семён Семёныч, ну не надо так на наш любимый GP.

На NF хром облезать не будет?
И деревяшечки трескаться не будут? И ломаться он не будет?

Не факт.

Время покажет. Но в любом случае очевидно, что машина как минимум не хуже стала.

Виталий (Жуковский МО) · 18.08.2010, 10:54 (10:54)

Цитата:

Семён Семёныч

..... Премиумность РРС тут обсуждают через призму старшего брата РР, который обзывают всякими гламурненькими названиями. Брутальный автомобиль ни Вогом ни Автобиографией не назовут, для этого есть названия типа мачо, супермачо, крокодил, тигр, кинг-конг в конце концов, но не дамский журнал ....

Не, комрад, не передёргивай!

РР здесь не приплетали. Это машина совсем иного сегмента и сравнивать её с Туром... Ну, совсем не комильфо. Да никто этого сделать и не пытался! Просто ты не очень разбираешься в модельном ряде LR (без обид

) вот и всё. У РР самой дешевой комплектацией как раз и является Вог и, абсолютно верно, РР в принципе достаточно гламурная машина, каковой она и задумывалась. Это машина элиты (европейской, кстати).

Брутальными здесь именовали исключительно Диско и РРС, которые в базе своей едины, но РРС является некоторым промежуточным звеном к РР. По конструктиву - рамный внедорожник, по оформлению - почти РР (ряда опций нет и материалы всё-таки попроще).

rdv · 18.08.2010, 10:54 (10:54)

Цитата:

Криптограф

RRS HSE. Комплектацию, цену и размер дисков думаю без труда найдете сами.

Хорошее предложение!))) а тепрь в суть проблемы - у моего знакомого RR VOGUE, так он со станции не вылазиет! сам признался, что на ремонт тратит в год не менее 150 тыс.! но для него понт дороже денег, хотя сейчас уже решил его всетаки продать... и еще одно но - у нас нет дилера, ближайший в тольяти, это примерно 750 км в одну сторону. хорошая перспектива кататься между саратовом и тольяти, так как машина очень капризная! а брать новую машину и ремонтировать за деньги я считаю глупо!!))) действительно, весной хотел взять RRS, но дилер закрылся. Внешне мне он нравится и по размерам не очень большой. но у нас есть дилеры только MB, BMW, VW, TOYOTA(обслуживают LEXUS), NISSAN... И у какой из этих марок есть альтернатива?(RX не в счет, внешни не нравится)

Семён Семёныч · 18.08.2010, 11:04 (11:04)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Не, комрад, не передёргивай!

РР здесь не приплетали. Это машина совсем иного сегмента и сравнивать её с Туром... Ну, совсем не комильфо. Да никто этого сделать и не пытался! Просто ты не очень разбираешься в модельном ряде LR (без обид

) вот и всё. У РР самой дешевой комплектацией как раз и является Вог и, абсолютно верно, РР в принципе достаточно гламурная машина, каковой она и задумывалась. Это машина элиты (европейской, кстати).

Брутальными здесь именовали исключительно Диско и РРС, которые в базе своей едины, но РРС является некоторым промежуточным звеном к РР. По конструктиву - рамный внедорожник, по оформлению - почти РР (ряда опций нет и материалы всё-таки попроще).

Возможно, но РР и РРС не сильно посвященный человек внешне вряд ли сможет различить (разве только если рядом стоят). Компания этим пользуется и эксплуатирует именно гламурный имидж РР, чтобы впаривать Диско в образе РР дороже своей цены. Как-то так.

голубой металлик · 18.08.2010, 11:35 (11:35)

Цитата:

Семён Семёныч

Брутальный автомобиль ни Вогом ни Автобиографией не назовут, для этого есть названия типа мачо, супермачо, крокодил, тигр, кинг-конг в конце концов, но не дамский журнал

Цитата:

Семён Семёныч

Наверное из-за его особой брутальности самую дорогую версию обозвали именем гламурненького журнала для женщин и геев

Наверное стоит объяснить, что слово "vogue" существует не с 1892 года. И если например машину назвать "крокодил", то никто (кроме заинтересованных) не скажет, что машину назвали так же как и юмористический журнал.

Цитата:

Семён Семёныч

Но в любом случае очевидно, что машина как минимум не хуже стала.

Стала хуже, лишившись элементов трансмиссии, ранее устанавливаемых по умолчанию.

17.08.2010, 22:01 (22:01)	#822
DiagileV Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.02.2008 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 34 Изображений в галерее: 3 Репутация: 59	Цитата: stas34 http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6655329-7734.html немного дороже. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6734345-ebff.html http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6483526-5294.html http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6476857-3bec.html http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6476840-c959.html Немного дешевле Добавлено через 23 минуты 2 секунды http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6213493-1a4a.html - это считается пустой комплектацией или как?
	Последний раз редактировалось DiagileV; 17.08.2010 в 22:01. Причина: Добавлено сообщение

18.08.2010, 05:57 (05:57)	#827
Семён Семёныч Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2010 Сообщений: 1,187 Поблагодарил(а): 493 Благодарностей: 1,736 Репутация: 2311	Цитата: Vasko Да нет батенька мы просто понять не можем зачем это сделали. Не конечно никто никого не отговаривает и даже рады за то что людям нравится новое детеще Вагена, но мы то реально осознаем что произошел регресс а не прогресс. В чем регресс то? В том что дешевой пластмассы стало меньше, в том что убрали кнопки и блок управления стеклоподъемниками, которые через год облезают как на китайской магнитоле родом из 90-х или скрипящий как на девятках козырек щитка приборов или вылетающие из разных мест заглушки? А может трескающееся "дерево"? Чем вы в старом Туре восхищаетесь? Безликим и скучным дизайном сдобренным облезлым хромом? Или вас восторгает интерьер с "калькуляторным" дизайном Дельты и окошек климата? А может вы ностальгируете по совершенно бестолковому указателю температуры масла или идиотскому "ножнику"? Новый Тур это если хотите работа над ошибками. Автомобиль сделали более интеллигентным и оттого интересным для более широкого круга потребителей. При этом маркетологи ВАГа здраво рассудили, что понижайки прочая внедорожная хрень большинству покупателей (в первую очередь в мире, а не России) не нужна. Наверняка при этом ориентировались на конкурентов, тот же ML в 90% продается без внедорожного пакета. Рассуждения про премиальность и брутальность читать смешно. Особенно при том, что VW не особо навязыват премиальность Туарега, в отличие от некоторых других марок. Про брутальность Range Rover я откровенно поржал. Наверное из-за его особой брутальности самую дорогую версию обозвали именем гламурненького журнала для женщин и геев и поместили в музей изящных искусств видимо как образец "супербрутальности"... Еще прикольно было почитать про то, что Туарег или Диско утилитарные внедорожники. Странно, может я один такой, но мне всегда казалось, что утилитарным в гамме моделей LR был Дефендер, которому кстати брутальности не занимать. А машины с несущим кузовом (или с интегрированной рамой), полностью независимой пневмоподвеской, отделкой салона из дорогой кожи на шоссейных 19" колесах как-то не вяжутся с утилитарностью. Возможно это комфортабельные легковые автомобили повышенной проходимости, но до настоящих внедорожников им далеко. Возможность проехать по раскисшему проселку или съехать к пляжу хоть и может потешить самолюбие, отнюдь не говорит о том, что машина становится внедорожником. Сильно сомневаюсь, что кто-нить вообще пытался на обычном Туре ВНЕ дорог ездить, в тайге, например. Выезд по пьяни на поле не считается за эксплуатацию машины ВНЕ дорог. Господа, завязывайте с маниакальным упорством дцатый раз талдычить об особенностях вашего субъективного восприятия нового Тура. Достаточно было бы и одного конструктивного отзыва о своих "первых" впечатлениях. Тот кто хотел узнать Ваше мнение, узнал его десять страниц назад. Незачем кричать через раз о том, что Туарег дорогое говно. В конце концов Ваш выбор тут никто не обсуждает, попытайтесь уважать выбор других людей. Адьёс, амигос.
	Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 18.08.2010 в 09:40.

18.08.2010, 09:56 (09:56)	#830
rdv Новенький Город: Саратов Регистрация: 02.08.2010 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 45 Репутация: 46	Цитата: Fallen_Angel Олег74, ок... тогда что одинакового...шильдик? )))) http://www.autowp.ru/pictures/volksw..._uk-spec_2.jpg http://www.autowp.ru/pictures/volksw...g_v8_tdi_7.jpg меня это уже даже начинает умилять... ))))) 2rdv: да не...сколько людей столько и мнений...они же не говорят, что плохая...просто настоящим брутальным мужикам не подходит :) их на ней в пробках никто не пускает вот и расстраиваются... :) конечно дизельный каен лучше 4.2 туарега...этож поршшш ))) можно прийти в кафе...ненавязчиво бросить ключи с соотв. брелком на стол и ловить восхищенные взгляды всех его обитателей которые сразу признают, что пришел настоящий самЭц!!! ))) и пофиг, что это неедущий дизельный порш...пофиг, что пустой как барабан...об этом же никто не знает кроме владельца!!! зато эффект понтов на все 100%!!! я признаю дорогие авто...но они должны быть именно "дорогими"...если мерседес - то designiо...если BMW, то композиция Individual...если RR то автобиографи...авто, как вы тут говорите, премиум класса - должно быть премиумом во всем, а не только в названии марки! а все эти Х5...МЛ...Ку7 за 3 млн. - эт хрень, а не премиум...обычный ширпотреб от именитого бренда... если уж покупаете себе авто для понтов - то понты дорогие должны быть... ))) Полностью согласен! я считаю машина должна быть на поном фарше! в этом плане удобно япошек покупать, есть фиксированные комплектации, взял максимальную и знаешь, что у тебя есть все, что предлогает этот производитель! а у немцев нет предела опциям и единственный ограничитель это то, сколько ты готов выложить денег. вот например, я заказал себе NF в хорошей комплектации, нет только запуска с кнопки, панорамной крыши, заднего клима и управления дальним светом. но эти функции мне просто не нужны. полушилось 3100тыс. я получил нафаршированную машину! и какую альтернативу можно найти из "премиума"? бмв пустой, на 17 дисках? или мерс такойже как бмв? зачем, ради шильдика? я думаю это глупо. Понты действительно должны быть дорогие! вот недавно катался на RR VOGUE. Белоя кожа, алькантара на торпедо и потолке... да, это красивый дорогой понт! а ездить на пустом BMW, это даже не понт. ведь в кафе люди сначала, увидев ключ будут вохищаться, а увидив машину на улице будут смеяться!))) Добавлено через 27 минут 4 секунды Цитата: Sergeboss Вот тут споры не утихают! А мне нравиться NF... и я его себе заказал... А что он премиум или не премиум, мне фиалетово... По мне хорошая и добротная машина. Обошелся он мне практически полным в 3.300.. зато комплектация будет хорошая.. BMw такой же мне посчитали в 4.800.. разница ощутимая! А то что шильдик не BMW и RRC, а Touareg... так я не по шильдику а по душе выбираю! Не нравиться - не покупай... зарабатываешь - бери лучше и дороже.... К слову, Porshe как я думаю не может стоить менее 6 - 7 мил. руб. - это всего лишь породия на настоящий Порше. Так как машина этой марки должна быть спортивной купе. Кстати, владельцев Каенов не во все Порше клубы зарубежные принимают... Считают, что Каен - это позор марки.. способ заработать массово деньги. И к легендарной марке не имеет никакого отношения. Я тоже себе заказал! вам какой срок поставки озвучили? просто мне сказали 3-5 мес.
	Последний раз редактировалось rdv; 18.08.2010 в 09:56. Причина: Добавлено сообщение

18.08.2010, 10:42 (10:42)	#836
Семён Семёныч Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2010 Сообщений: 1,187 Поблагодарил(а): 493 Благодарностей: 1,736 Репутация: 2311	Цитата: Криптограф Так и есть. Или опровергните что ли, если сможете. Сами пишите, что утилитарный - узкопрактичный. Узкопрактичный - значит ограниченно функциональный. Т.е. либо говно месить либо по шоссе с комфортом ездить, но никак не вместе. Когда и то и другое называется УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Универсалный - значит и там и там недостаточно. Поэтому, что Тур, что Диско - универсальны и тот и другой развалятся через 5 тыс. км езды по бездорожью, в отличие Дефа, приспособленного для езды вне дорог. К слову история про ремонты РР в Монголии в этом плане показательна. Она могла бы и с Туром с таким же успехом произойти, найдись желающий по бездорожью на нем на Дальний Восток ехать. Цитата: Криптограф Это Вам бабушки на лавке рассказали? Речь то шла не про РР, а про РРС. Да и самая дорогая версия называется не Вог, как вам показалось, а Автобиографи Да не важно какая из них самая дорогая версия, маркетологи извращаются чтобы впарить подороже. Суть, в том, как не обзови, РР Ролс-Ройсом все равно не станет. Премиумность РРС тут обсуждают через призму старшего брата РР, который обзывают всякими слащавенькими названиями. Брутальный автомобиль ни Вогом ни Автобиографией не назовут, для этого есть названия типа мачо, супермачо, крокодил, тигр, кинг-конг в конце концов, но не дамский журнал Цитата: Действительно - клиренс в 300 мм, понижайка и блокировки центрального и заднего дифа - "легковушка", так и есть, ага... Вы в классах автомобилей разбираетесь? Расскажу приблизительно. Есть несколько классов автомобилей. Легковые, грузовые, автобусы, и т.д. В этих классах есть виды. Легковые - малолитражки, например. Грузовые - малотоннажные, средне и т.д. Автобусы - микроавтобусы, городские, туристические и т.д. Так вот, вседорожник (более точное название) - легковой автомобиль, приспособленный для передвижения вне дорог с твёрдым покрытием. Признаками отличающими их от просто легковушек, как раз и являются повышенный клиренс, полный привод и т.д. Ну в самом деле глупо говорить, что это грузовик, например. Цитата: Кроме Вас вроде и не "талдычит" никто. Это из вас прет желание всем доказать, что новый Тур - идеальный выбор для всех покупателей. Может процитируете? Цитата: "Конструктивный" в Вашем понимании - это сугубо лояльный и хвалебный по отношению к новому Туру? Скажем более объективный, безотносительно степени "понтовости" машины. Это отдельная категория. Добавлено через 1 минуту 28 секунд Цитата: Aleks1970 Семён Семёныч, ну не надо так на наш любимый GP. На NF хром облезать не будет? И деревяшечки трескаться не будут? И ломаться он не будет? Не факт. Время покажет. Но в любом случае очевидно, что машина как минимум не хуже стала.
	Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 18.08.2010 в 10:55. Причина: Добавлено сообщение

18.08.2010, 10:54 (10:54)	#837
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Семён Семёныч ..... Премиумность РРС тут обсуждают через призму старшего брата РР, который обзывают всякими гламурненькими названиями. Брутальный автомобиль ни Вогом ни Автобиографией не назовут, для этого есть названия типа мачо, супермачо, крокодил, тигр, кинг-конг в конце концов, но не дамский журнал .... Не, комрад, не передёргивай! РР здесь не приплетали. Это машина совсем иного сегмента и сравнивать её с Туром... Ну, совсем не комильфо. Да никто этого сделать и не пытался! Просто ты не очень разбираешься в модельном ряде LR (без обид) вот и всё. У РР самой дешевой комплектацией как раз и является Вог и, абсолютно верно, РР в принципе достаточно гламурная машина, каковой она и задумывалась. Это машина элиты (европейской, кстати). Брутальными здесь именовали исключительно Диско и РРС, которые в базе своей едины, но РРС является некоторым промежуточным звеном к РР. По конструктиву - рамный внедорожник, по оформлению - почти РР (ряда опций нет и материалы всё-таки попроще).

17.08.2010, 21:32 (21:32)	#821
Sergeboss Пользователь Город: Астрахань Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive Регистрация: 11.09.2007 Сообщений: 178 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 67 Репутация: 118	Вот тут споры не утихают! А мне нравиться NF... и я его себе заказал... А что он премиум или не премиум, мне фиалетово... По мне хорошая и добротная машина. Обошелся он мне практически полным в 3.300.. зато комплектация будет хорошая.. BMw такой же мне посчитали в 4.800.. разница ощутимая! А то что шильдик не BMW и RRC, а Touareg... так я не по шильдику а по душе выбираю! Не нравиться - не покупай... зарабатываешь - бери лучше и дороже.... К слову, Porshe как я думаю не может стоить менее 6 - 7 мил. руб. - это всего лишь породия на настоящий Порше. Так как машина этой марки должна быть спортивной купе. Кстати, владельцев Каенов не во все Порше клубы зарубежные принимают... Считают, что Каен - это позор марки.. способ заработать массово деньги. И к легендарной марке не имеет никакого отношения.

17.08.2010, 23:32 (23:32)	#823
VAD Пользователь Город: Провинция Регистрация: 27.01.2008 Сообщений: 109 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 32 Репутация: 34	Я тоже ,наверное, закажу 4.2 ТДИ в хорошей компл. за 3.5-3.6 млн. Для меня наоборот важны антипонты, не хочу чтобы поворачивались,тыкали пальцем. Хочу скромно ,но уверенно и с комфортом ездить.Хочу иметь возможность на трассе легко обогнать и поставить на место в городе какого нибудь шумахера на КАМРИ 3.5, или КАЙЕННЕ S, если это понадобится. Только закажу после нового года, что бы пришел в марте-апреле . Если брать в зиму - толком не кайфанешь на новой машине (скользко), жалко царапнуть и т.д. Опять же возможны детские болячки на первых ТУРах. Зиму и на своем 3.0ТДИ поезжу неплохо. Новый NF 3.0 ТДИ не настолько интересен,чтобы поменять напичканный GP + доплата в 1.5 млн. Для тех кто не владеет сейчас свежим GP, конечно новый ТУР интересен и они его спешат купить.

17.08.2010, 23:56 (23:56)	#824
Academicz Стреляный Город: Санкт-Петербург Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 25.06.2010 Сообщений: 834 Поблагодарил(а): 75 Благодарностей: 158 Репутация: 360	Цитата: VAD Хочу иметь возможность на трассе легко обогнать и поставить на место в городе какого нибудь шумахера на КАМРИ 3.5, или КАЙЕННЕ S, если это понадобится.

18.08.2010, 00:02 (01:02)	#825
АлександрA Пользователь Город: Саратов Регистрация: 28.05.2008 Сообщений: 104 Поблагодарил(а): 13 Благодарностей: 69 Репутация: 121	Цитата: VAD Я тоже ,наверное, закажу 4.2 ТДИ в хорошей компл. за 3.5-3.6 млн. Для меня наоборот важны антипонты 4,2ТДИ это то что выбрал бы Корейко

18.08.2010, 00:11 (00:11)	#826
VAD Пользователь Город: Провинция Регистрация: 27.01.2008 Сообщений: 109 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 32 Репутация: 34	Не понял смеха.Повторюсь еще раз , что если и взял бы новый Тур ,то только 4.2ТДИ, а 3.0 ТДИ пройденный этап. Это мне смешно,что вы нашли интересного в 3.0ТДИ в новом Туре???После GP 3.0 ТДИ. Для меня новый Тур - новый только из за двигателя 4.2ТДИ. Если человек любит ездить быстро, что тут смешного???

18.08.2010, 08:11 (11:11)	#828
mkv22 Бывалый Город: Барнаул Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 18.11.2008 Сообщений: 1,237 Поблагодарил(а): 2,309 Благодарностей: 1,788 Изображений в галерее: 1 Репутация: 4189	Цитата: Олег74 Может и такое будет.На шасси туарега ведь пялят и каены и кукушки,а скоро и какую нибудь шкоду на туареговские шасси натянут Это не так! Платформа разрабатывались инженерами Порше.

18.08.2010, 09:11 (08:11)	#829
stas34 Почетный мембер Город: Тверь Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 28.02.2009 Сообщений: 2,440 Поблагодарил(а): 4,975 Благодарностей: 1,796 Изображений в галерее: 5 Репутация: 2075	DiagileV, http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6415588-00d0.html 2.5 млн.http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6734345-ebff.html 4млн. полтора ляма уже не деньги?

18.08.2010, 10:03 (10:03)	#831
Криптограф Новенький Город: Москва - град стольный Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 17 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 10 Репутация: 35	Цитата: Новый Тур это если хотите работа над ошибками. Автомобиль сделали более интеллигентным и оттого интересным для более широкого круга потребителей. При этом маркетологи ВАГа здраво рассудили, что понижайки прочая внедорожная хрень большинству покупателей (в первую очередь в мире, а не России) не нужна. Наверняка при этом ориентировались на конкурентов, тот же ML в 90% продается без внедорожного пакета. Не увидел в обсуждении особых стенаний по внедорожному пакету. Речь была о другом - раздатку с понижайкой и блокируемый диф убрали, а ценну при этом не понизили, а повысили на 20-30%. В таком положении вещей многие справедливо находят "кидалово" со стороны ВАГа. Цитата: Рассуждения про премиальность и брутальность читать смешно. Особенно при том, что VW не особо навязыват премиальность Туарега, в отличие от некоторых других марок. Про брутальность Range Rover я откровенно поржал. Наверное из-за его особой брутальности самую дорогую версию обозвали именем гламурненького журнала для женщин и геев и поместили в музей изящных искусств видимо как образец "супербрутальности"... Это Вам бабушки на лавке рассказали? Речь то шла не про РР, а про РРС. Да и самая дорогая версия называется не Вог, как вам показалось, а Автобиографи. Цитата: Еще прикольно было почитать про то, что Туарег или Диско утилитарные внедорожники. Так и есть. Или опровергните что ли, если сможете. Цитата: Странно, может я один такой, но мне всегда казалось, что утилитарным в гамме моделей LR был Дефендер, которому кстати брутальности не занимать. Вам кажется. Дэф -машина "за гранью". Ездить на ней в повседневном режиме по городу и загородным трассам - мазохизм. Диско же легко справляется с этим, как и с вылазками на серьезное бездорожье. “утилитарный” в словаре Ушакова утилитарный УТИЛИТА́РНЫЙ, утилитарная, утилитарное; утилитарен, утилитарна, утилитарно (от ·лат. utilitas - польза) (·книж. ). 1. Рассчитанный только на получение пользы, выгоды, узко практический (·неод. ). Утилитарные соображения. 2. Прикладной, практический. Утилитарные знания. “утилитарный” в словаре Ожегова утилитарный УТИЛИТА́РНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна (книжн.). 1. Проникнутый утилитаризмом. Из утилитарных соображений. У. подход. 2. Прикладной, узкопрактический. Утилитарные знания. Вот как раз Диско и Тур - "узкопрактичные". Никаких дополнений в виде "понтов" РРСа или Кая в них небыло и нет. Цитата: А машины с несущим кузовом (или с интегрированной рамой), полностью независимой пневмоподвеской, отделкой салона из дорогой кожи на шоссейных 19" колесах как-то не вяжутся с утилитарностью. Интегрированая рама в понимании ЛР - это вполне себе большая и толстая рама, к которой кузов крепится на подушках, но размешен при этом не над рамой, а "в обнимку" с ней. Цитата: Возможно это комфортабельные легковые автомобили повышенной проходимости, но до настоящих внедорожников им далеко. Действительно - клиренс в 300 мм, понижайка и блокировки центрального и заднего дифа - "легковушка", так и есть, ага... Цитата: Господа, завязывайте с маниакальным упорством дцатый раз талдычить об особенностях вашего субъективного восприятия нового Тура. Кроме Вас вроде и не "талдычит" никто. Это из вас прет желание всем доказать, что новый Тур - идеальный выбор для всех покупателей. Цитата: Достаточно было бы и одного конструктивного отзыва о своих "первых" впечатлениях. "Конструктивный" в Вашем понимании - это сугубо лояльный и хвалебный по отношению к новому Туру?

18.08.2010, 10:04 (13:04)	#832
Aleks1970 Бессердечная железяка Город: Омск Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2007 Сообщений: 12,377 Поблагодарил(а): 9,940 Благодарностей: 25,272 Изображений в галерее: 128 Репутация: 35319	Семён Семёныч, ну не надо так на наш любимый GP. На NF хром облезать не будет? И деревяшечки трескаться не будут? И ломаться он не будет? Не факт. Мне оба авто нравятся.

18.08.2010, 10:05 (10:05)	#833
Криптограф Новенький Город: Москва - град стольный Регистрация: 11.08.2010 Сообщений: 17 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 10 Репутация: 35	Цитата: вот например, я заказал себе NF в хорошей комплектации, нет только запуска с кнопки, панорамной крыши, заднего клима и управления дальним светом. но эти функции мне просто не нужны. полушилось 3100тыс. я получил нафаршированную машину! и какую альтернативу можно найти из "премиума"? бмв пустой, на 17 дисках? RRS HSE. Комплектацию, цену и размер дисков думаю без труда найдете сами.

18.08.2010, 10:24 (10:24)	#834
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: VAD ....Новый NF 3.0 ТДИ не настолько интересен,чтобы поменять напичканный GP + доплата в 1.5 млн. Для тех кто не владеет сейчас свежим GP, конечно новый ТУР интересен и они его спешат купить. КМК - очень удачная ремарка! Вся критика (в том числе и моя) от владельцев GP, а "новообращённые" - те естессно довольны, но по другому и быть не может, ведь они его выбрали. И причины(исходные) отмечены верно... Но знаете, что самое забавное? Наша дискуссия практически дублирует спор в LR-клубе о том, что стоит ли Диско4 своих денег! И большинство владельцев Д3 сказали, что НЕТ. Не готовы они менять своих коней на новый продукт от LR. Показательно, не правда ли?

18.08.2010, 10:34 (10:34)	#835
DiagileV Местный Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 03.02.2008 Сообщений: 377 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 34 Изображений в галерее: 3 Репутация: 59	Цитата: stas34 DiagileV, http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6415588-00d0.html 2.5 млн.http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6734345-ebff.html 4млн. полтора ляма уже не деньги? Вы по этим ссылкам сами-то комплектацию смотрели, или Каен с пневмой, камерой, панорамным люком, должен стоит столько же, сколько и Тур без всего этого

18.08.2010, 10:54 (10:54)	#838
rdv Новенький Город: Саратов Регистрация: 02.08.2010 Сообщений: 52 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 45 Репутация: 46	Цитата: Криптограф RRS HSE. Комплектацию, цену и размер дисков думаю без труда найдете сами. Хорошее предложение!))) а тепрь в суть проблемы - у моего знакомого RR VOGUE, так он со станции не вылазиет! сам признался, что на ремонт тратит в год не менее 150 тыс.! но для него понт дороже денег, хотя сейчас уже решил его всетаки продать... и еще одно но - у нас нет дилера, ближайший в тольяти, это примерно 750 км в одну сторону. хорошая перспектива кататься между саратовом и тольяти, так как машина очень капризная! а брать новую машину и ремонтировать за деньги я считаю глупо!!))) действительно, весной хотел взять RRS, но дилер закрылся. Внешне мне он нравится и по размерам не очень большой. но у нас есть дилеры только MB, BMW, VW, TOYOTA(обслуживают LEXUS), NISSAN... И у какой из этих марок есть альтернатива?(RX не в счет, внешни не нравится)

18.08.2010, 11:04 (11:04)	#839
Семён Семёныч Пользователь Город: Москва Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 24.02.2010 Сообщений: 1,187 Поблагодарил(а): 493 Благодарностей: 1,736 Репутация: 2311	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Не, комрад, не передёргивай! РР здесь не приплетали. Это машина совсем иного сегмента и сравнивать её с Туром... Ну, совсем не комильфо. Да никто этого сделать и не пытался! Просто ты не очень разбираешься в модельном ряде LR (без обид) вот и всё. У РР самой дешевой комплектацией как раз и является Вог и, абсолютно верно, РР в принципе достаточно гламурная машина, каковой она и задумывалась. Это машина элиты (европейской, кстати). Брутальными здесь именовали исключительно Диско и РРС, которые в базе своей едины, но РРС является некоторым промежуточным звеном к РР. По конструктиву - рамный внедорожник, по оформлению - почти РР (ряда опций нет и материалы всё-таки попроще). Возможно, но РР и РРС не сильно посвященный человек внешне вряд ли сможет различить (разве только если рядом стоят). Компания этим пользуется и эксплуатирует именно гламурный имидж РР, чтобы впаривать Диско в образе РР дороже своей цены. Как-то так.

18.08.2010, 11:35 (11:35)	#840
голубой металлик Бывалый Город: Zelenodolsk Регистрация: 12.11.2007 Сообщений: 1,188 Поблагодарил(а): 323 Благодарностей: 977 Репутация: 2108	Цитата: Семён Семёныч Брутальный автомобиль ни Вогом ни Автобиографией не назовут, для этого есть названия типа мачо, супермачо, крокодил, тигр, кинг-конг в конце концов, но не дамский журнал Цитата: Семён Семёныч Наверное из-за его особой брутальности самую дорогую версию обозвали именем гламурненького журнала для женщин и геев Наверное стоит объяснить, что слово "vogue" существует не с 1892 года. И если например машину назвать "крокодил", то никто (кроме заинтересованных) не скажет, что машину назвали так же как и юмористический журнал. Цитата: Семён Семёныч Но в любом случае очевидно, что машина как минимум не хуже стала. Стала хуже, лишившись элементов трансмиссии, ранее устанавливаемых по умолчанию.