Чип-тюнинг у дилера или чип-бокс? - Страница 5

он консультировался при мне с ними.

Ну значит не сам пишет, это хорошо

Цитата:

есть ли в Харькове стенд

В МОскве и Питере точно есть

А вообще
Юнус, по твоему описанию

Цитата:

едет машина гораздо живее, да и при нормальной езде (быстро не спеша), то и расход ниже

очень похоже на качественную прошивку. Все так и должно быть

Дудкин · 30.08.2010, 23:54 (23:54)

кстати, тем кто едит на стенд... не забудьте от том, что мощностью двигателя является сумма мощности на колёсах + потери в трансмиссии, так что попросите замерить и этот фактор

P.S. про топливо я уже молчу

Юнус · 30.08.2010, 23:57 (23:57)

Цитата:

Sabath,
Оффтопик

Добавлено через 4 минуты 35 секунд

Ну значит не сам пишет, это хорошо

В МОскве и Питере точно есть

А вообще
Юнус, по твоему описанию
очень похоже на качественную прошивку. Все так и должно быть

Вот я и говорю, что не пожалел ещё ни разу. Был момент, что на докатке пришлось ехать где-то км-ров 300 на дозволенной докаткой скорости, так расход вообще 6,8 был. А подхватывается!!! Одним словом, ни с чем не сравнимая уверенность на дороге!!!

Крузовик · 30.08.2010, 23:57 (23:57)

Цитата:

Дудкин

так что попросите замерить и этот фактор

Интересно, а как это? Снимают ДВС?

LaZyBoY · 30.08.2010, 23:59 (23:59)

Цитата:

ЯидругмойКрузовик,
нихрена, не понимаю, если тоже самое, и едет - зачем двигло машины гробить?

насколько понимаю процентов у 70 сделано "на коленке в гараже у Дяди" тысяч за 10-12

и не конкретно под каждую машину, а просто у кого-то спи"женной единственной программой

точно также как мы пользуемся здесь картами на РНСку и т.д.

извините конечно, но Вы че-та не то пишете...
зачем обсуждать то чего не знаете?
Вы ради интереса заедьте - прошейте машину. А потом, если не понравится, можете вернуть свои деньги - они все предоставляют такую возможность.
А потом обсуждать будете... ну или просто не писать...

PS - чем замена топливных карт не тюнинг?

Вы думаете производители мозгов и субмозгов типа AEM, Greddy, Motec и прочие бренды вес у машины снижают?

Крузовик · 30.08.2010, 23:59 (23:59)

Цитата:

расход вообще 6,8 был

Халявщик, понакупукают малолитражек, топливные компании разоряются

Дудкин · 31.08.2010, 00:01 (00:01)

Цитата:

Интересно, а как это? Снимают ДВС?

нет, специалисты это должны знать... главное чтобы стенд был откалиброван

Ноябрь · 31.08.2010, 00:14 (00:14)

Цитата:

насколько понимаю процентов у 70 сделано "на коленке в гараже у Дяди" тысяч за 10-12

Скорее всего да, но может не 70, а 20-40 (какая разница)?
Того же ОД можно назвать дядей Васей, но они дают поддержку (которая и так есть).

Цитата:

Есть на рынке монстры чиповки, такие как СпидБастер, Алтимейт и аналогичные им,

По большому счету, никому не мешает взять основу и сделав минимальные "поправки" считать и говорить о прошивке как о "своей".

Ставят копии...

Что здесь непонятного? Копии от "монстров чиповки". Но проверить это невозможно.

Цитата:

А есть "дяди Васи", которые предлагают "чип" за 12-18 рублей, и чего они там накрутили ХЗ.

Цитата:

Спроси, сколько "дядя Вася" на рынке и какие гарантии он дает.

Вообще-то, это может быть достойный гараж, а не дядя В. Гпрантии - те же. Какие - такие "особые" гарантии дает тот же Апсолют?

Цитата:

Да, и еще, не забывай, что качественная чип-прошивка при увеличении мощности одновремено снижает расход топлива. Через пару лет условноотбивается бабло за чип.

Экоомия есть - "к бабке не ходи", про "отбив бабла"... Я бы сказал, что за "минимум" денег, ты получаешь следующий "по классу" движок, какой там после v6? V8! (если учитывать момент и лс)

Цитата:

Почти никто из чипованных не был на стенде по причине их отсутствия.

Я был, поверял прошивку от ОД, с попытками усовершенствовать прошивку ОД. Ставил "опыт" оч известный в Москве мастер, но времени было мало час-два, его вариант был немного хуже "по стенду", а мой заказ - при "тапке в пол" - убрать дымок (кстати он не сильный и сравним с дымом от мощного турбированного бензинового мотора", так вот, он "с ходу" не смог сделать "заказ", но сказал, что по прошивке, в верхних режимах двигателя, льется достаточно много топлива... И посоветовал ничего не менять. Я успокоился, график меня порадовал... И я вернул прошивку ОД.

Цитата:

И что в этом плохого? Не понимаю

Ничего, только одни плюсы...

Цитата:

А вообще предлагаемые к продаже программы носят "лайтовый" характер, и действительно, при желании клиента можно кобылок и прибавить, а можно наоборот сделать упор на укономию топлива. Никаких проблем в этом нет.

+ 1000
По "бензинкам" можно и октаны менять...

Юнус · 31.08.2010, 00:17 (00:17)

Цитата:

Халявщик, понакупукают малолитражек, топливные компании разоряются

Я чуть не задохнулся от такой езды, на улице +42 и чё-то разгонятся боязно было, зато встречных , моргающих по радарам, всёравно благодарил, хотя и усмехался!

Ноябрь · 31.08.2010, 00:23 (00:23)

Цитата:

есть ли в Харькове стенд, я там в последнее время частенько бываю и если там он есть,

Уточни может ли он снять показания с полного привода и насколько они будут точными (по моменту)....

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

Цитата:

чем замена топливных карт не тюнинг?

Их не меняют - их правят и.... это только часть тюнинга и .... правят карты разработчики, остальные работают с готовым продуктом -прошивкой...

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Цитата:

Дудкин

кстати, тем кто едит на стенд... не забудьте от том, что мощностью двигателя является сумма мощности на колёсах + потери в трансмиссии, так что попросите замерить и этот фактор

P.S. про топливо я уже молчу

Да запутаются после этих объяснений и коэффициэнтов всяких...
Мощность на валу, момент на колесах... (что главнее голова - ноги :-) )
Пусть хоть как - возьмут график - все понятно будет...

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Цитата:

Юнус
он консультировался при мне с ними.

Скидывал бабки и ждал "разблокировки прошивки"...

2-2,5 часа... Стандартная операция...

Юнус · 31.08.2010, 00:27 (00:27)

Цитата:

Уточни может ли он снять показания с полного привода и насколько они будут точными (по моменту)....

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

Их не меняют - их правят и.... это только часть тюнинга и .... правят карты разработчики, остальные работают с готовым продуктом -прошивкой...

Добавлено через 2 минуты 4 секунды

Да запутаются после этих объяснений и коэффициэнтов всяких...
Мощность на валу, момент на колесах...
Пусть хоть как - возьмут график - все понятно будет...

Добавлено через 1 минуту 7 секунд

Скидывал бабки и ждал "разблокировки прошивки"...

2-2,5 часа... Стандартная операция...

Если получится пройти стенд в Харькове, думаю, что со мной будет и dima_sh? уж он-то будет гораздо скрупулёзен, чем я. Сейчас постараюсь с ним связаться и узнать, есть ли стенд в Харькове.

Ноябрь · 31.08.2010, 00:32 (00:32)

Цитата:

Если получится пройти стенд в Харькове

А какие цены? Интересно было бы сравнить (и стенд какой)?

Юнус · 31.08.2010, 00:44 (00:44)

Цитата:

А какие цены? Интересно было бы сравнить (и стенд какой)?

Ну уж это никак не забуду!

Wolf911 · 31.08.2010, 09:26 (09:26)

Цитата:

извините конечно, но Вы че-та не то пишете...
зачем обсуждать то чего не знаете? Вы ради интереса заедьте - прошейте машину. А потом, если не понравится, можете вернуть свои деньги - они все предоставляют такую возможность.
А потом обсуждать будете... ну или просто не писать...

А потом суп, а в нем черный кот

Принцип увеличения мощности за счет объема подаваемой в рабочую камеру смеси, а не топлива - проходили

Но за счет чего можно значительно увеличить мощность, не меняя характеристик турбины?

и как это возможно изменять характеристики на стоковой турбине, у нее, что электропривод есть или геометрически изменяемые крыльчатки - может кто-то подскажет?

а расход топлива проверялся по факту (наличию топлива в баке) или по компу? а почему все думают, что немецкие мастера убирают чиповкой, экологическую удавку, в европе, что скоропостижно скончались экологические требования? и вообще очень много??????? а ответов по теме не очень

....да и со стендами одна беда

LaZyBoY · 31.08.2010, 10:23 (10:23)

Цитата:

Их не меняют - их правят и.... это только часть тюнинга и .... правят карты разработчики, остальные работают с готовым продуктом -прошивкой...

Во всех субах (субкомпы) прошиты другие топливные карты.
Их ессно можно еще поменять - более конкретно к ситуации.
Но например в TRD (тойота) поменять ничего нельзя - по сути официальный перепрошитый мозг.

Wolf911,

топливная карта рассчитывается и корректируется под конкретную машину.

Характеристика в основном изменяемая на стоковой турбине (по крайней мере применительно к японцам) - повышение точки сброса давления. По крайней мере так работают все бустконтроллеры.
Расход никто по компу особо не смотрит ;) У меня на другой машине расход по компу был 10, а по факту 25...

Добавлено через 3 минуты 52 секунды
Хоть один тут есть кто отказался от Чипа по той причине, что он не оправдал надежд? (Дымность в расчет не берем)

Крузовик · 31.08.2010, 10:36 (10:36)

Цитата:

Какие - такие "особые" гарантии дает тот же Апсолют?

Ну например тот же манибэк на 2 недели, плюс время существования фирмы и остутствие нарекниний со стороны субдилеров и конечных клиентов. Я не конкретно про Абсолют а в целом про известные чипателье.

Wolf911, Я не инженер, но полагаю, что при перепрошивке программы меняются параметры такие как например длина впускного тракта, геометрия лопастей турбины, начало впрыска, время впрыска, работа дроссельной заслонки и т.п. То есть есть над чем поработать. насчет "экологического ошейника" - это конечно несколько утрированно, натянуто для простоты объяснения клиенту за счет чего происходит увеличение мощности, потому что детально физику этого явления знают очень немногие. А чиппрограммы и чипблоки в Германии в обязательном порядке сертифицирутся TUV. Там с этим строго

Расход топлива всегда меряю по факту - от горловины до горловины

Добавлено через 7 минут 3 секунды

Цитата:

Хоть один тут есть кто отказался от Чипа по той причине, что он не оправдал надежд? (Дымность в расчет не берем)

Вот он, убойный аргумент.Поэтому и деньги предлагают вернуть если чЁ, так как никто не возвращается.

Было, правда, пару раз, когда клиент просил убрать все в зад, типа перестал чувствовать разницу, после возврата стока тут же заливал чип обратно

Wolf911 · 31.08.2010, 12:59 (12:59)

LaZyBoY согласен, как правило меняют алгоритм работы топливной системы, добиваясь оптимального соотношения качества воздушно-топливной смеси (у бензина одно, у дизельки другое), но вышеуказанные изменения незначительны в связи с тем, что если смесь обеднить или обагатить - она не будет загораться или сгорать полностью (для экономичнисти делают обедненную смесь, но она не дает прироста мощности, а только экологичность, за счет полного сгорания топлива; для мощности делают обогащенную, но если переборщить произойдет выброс излишнего топлива в выхлопную трубу, где оно и будет догорать, убивая тем самым турбину и выхлопную систему, с ее катализаторами и сажевыми фильтрами)
Еще при увеличении мощности, как правило должны возрасти и обороты - они полностью прямопропорциальны и тесно связаны между собой, а при увеличении оборотов значительно ухудшаются продувка и наполнение цилиндров топливовоздушной смесью - поэтому данные настройки неспособны многократно увеличить мощность двигателя. Так же при росте оборотов резко возрастает износ и всех движущихся частей.

Поэтому, как при Чиповке, так и Чипбоксе, меняется алгоритм работы электронных систем впрыска (количество топлива подаваемого форсунками и алгоритм работы дросельной заслонки), электронного управления акселетора. При Чиповке еще может менятся температура рабочих режимов интеркуллера и свечей накаливания, тупо вырубаются датчики следящие за корректной работой двигатетеля, а также и датчики следящие за экологичностью, что очень сильно влияет на рессурс двигателя и его вспомогательных механизмов...,а в итоге получается, что двигатели получают значительный прирост мощности только если в заводском варианте программы имеются явные несоответствия.

ЯидругмойКрузовик

длинну впускного такта, геометрию лопастей турбины на стоковом двигле чиповкой невозможно изменить!!!

Поэтому, чтобы добиться реального прироста мощности надо увеличить количество смеси, за счет ее плотности, решить вопрос с вентиляцией рабочих камер и растущими оборотами двигателя!!! Для этого его полностью перебирают, потому, что все реальные настройки по увеличеню мощности носят на себе механический харатер!!! Меняют или дорабатывают: впускные коллектора, систему впрыска (форсунки), меняют газораспредельные механизмы (головку блока, клапана и распредельный механизм), установливают нагнетали и сами турбины (от более производительных, до более дорогих турбин с изменяемой геометрией крыла), более облегченные и восприимчивые к большим нагрузкам кованные поршневые группы, коленвалы, меняют выхлопные системы и т.д.

С нас тупо дерут бабло за воздух?! а так в основном и происходит, ставится чип сделанный на коленке, и тиражируется на технических сайтах, независимо от того какой двигатель у нас стоит, независимо от климатических условий, независимо от качества топлива и смазочных материалов и т.д.

вот на Порше стоит таже японская коробка Асис, что и на Туре, но алгоритмы работы разные - у Поршака более продуманная, на большей скорости лучше откликается, практически без турбоямы;
так же на Порше ставят и наш дизель САSА который имеет теже самые характеристики (если мне не изменяет память у группы Фольцваген порядка семи модификаций трехлитрового дизеля

), как и у Тура, немцы не дураки - вроде бы его должны были перешить, ан нет, а почему???

может быть проще поставить последнюю официальную прошивку (должны быть сервисные акции), плюс Поршаковская прошивка на коробку?????

LaZyBoY · 31.08.2010, 14:02 (14:02)

Цитата:

данные настройки неспособны многократно увеличить мощность двигателя

никто не говорит про многократное увеличение.

Цитата:

только если в заводском варианте программы имеются явные несоответствиячто

это не несоответствия, а тупо запас.

Как пример стоковый двигатель тойоты 2JZ-GTE (3-литровый 6L) имеет мощность 280 л.с. При этом бустконтроллером и прочими мелкими доработками на стоковый турбинах делают до 350.
Когда ты понимаешь что это делают на машинах начала 2000 и они в большинстве своем живы до сих пор - начинаешь понимать какой там запас.
А вообще данный двигатель раскачивают до 1200 л.с. Ессно с полной уже переборкой. Ковка - поршни, шатуны, другие форсунки, насосы, выхлоп, валы и проч.
Но блок цилиндров тот же самый - запас однако ;)

Примеров на самом деле хоть отбавляй.
Я переделывал CLK230K - меняли в нем шкиф компрессора и перепрошивали - машинка была чума. Прибавка 20%. И стенд там не нужен был - своим стендом чувствуешь изменение поведения машины ;)

Изменение логики работы 3.0 TDi я не знаю, но в факте того, что это безопасно я уверен.

Wolf911 · 31.08.2010, 14:44 (14:44)

Цитата:

имеет мощность 280 л.с. При этом бустконтроллером

шкив какого компрессора?

LaZyBoY · 31.08.2010, 15:10 (15:10)

Цитата: