NF ждет тоже самое - Страница 2

Sergey NSGV · 29.10.2010, 15:02 (15:02)

Цитата:

на Витаре? если включишь блокировку "центра", то букс не потребуется - поедет сразу. а так у тебя там кулачковый дифф повышенного трения, который ровно также как и торсен требует сопротивления на одной оси.

Про свой 4х4 я в курсе. Имелось ввиду без принудительной блокировки дифа. На НСГВ - кулачковый самоблок, который без ЕСП боится диагоналки.

Цитата:

AMP

вероятно, если бы ку5 долго газовал не прерываясь, то ESP действительно могла прижать задние колеса, тем самом создав торсену предпосылку для переброса момента.

Я про это и писал:

Цитата:

Sergey NSGV

девочка боялась посильнее на газ нажать, а без этого момента не достигнешь.

Кстати, вкратце как Хдрайв у БМВ устроен? Электронная имитация?

Лектор · 29.10.2010, 15:10 (15:10)

Цитата:

AMP

. если одновременно не давить на тормоз,

Ручничком эффективнее.....

marek1168 · 29.10.2010, 15:11 (14:11)

думаю комрады что ето подстава ,у меня у жены ауди а6 quattro и не могу поверит что все так с полным приводом плоха ,обратите внимание как правилно заметил один комрад у бмв даже колеса непробуксовали а должны были быть чтобы дифферинциал заблокировался я так понимаю

Стрелок · 29.10.2010, 15:20 (15:20)

Про ауди добавлю следующее, поехал на дачу на ку7 4,2 диз (нашего камрада), вобщем доехал нормально очень медленно по кочкам и пришлось развернуца на маленьком пятаке с травой покрытой рассой (кузю тяжело развернуть на маленьком пятаке) короче вывесил, случайно, правое переднее и заднее левое, как по книжке, машинка качнулась в воздухе по диаганали, я заднюю, газу=о, стоит на месте полирует травку, благо двигло мощное и травы мокрой не так много, докапался до сухой земли - поехала, воопсчем так очканул на ровном месте и так тяжко ехать :(
ЗЫ если и удари т моча в голову брать новый тур, то только с оффом, ну его нах..этот торсен...имхо

AMP · 29.10.2010, 15:24 (15:24)

Цитата:

konstant76

Ручничком эффективнее.....

кнопочным бесполезно.

Цитата:

Кстати, вкратце как Хдрайв у БМВ устроен? Электронная имитация?

X-Drive - это общее название полного привода у ХХХ. как Quattro у AUDI (тока ваги могут и халдекс, и торсен, и новый кулачковый дифф так называть). электронная муфта с пачкой сцеплений + навороченный блок логики с подвязанными на него данными от датчиков АБС, положения рулевого колеса и т.д.
поколений икса было много, от первичных убогих до текущего вполне себе приличного.

проводя условную параллель - это такой халдекс. тока у него несущие хар-ки на порядок выше, потому машины могут быть с постоянным близко-к-симметричному полным приводом.

кстати, у старого тура тоже в центре многодисковая муфта. и в НФ при заказе офроад пакета.

75Alex · 29.10.2010, 15:40 (15:40)

тут ауди хоть подергалась...

You Tube

Стрелок · 29.10.2010, 15:44 (15:44)

75Alex, Она подергалась только благодаря тому что левым колесом переодически цеплялась за асфальт...

Sergey NSGV · 29.10.2010, 15:50 (15:50)

Вот это Акура!

Добавлено через 2 минуты 34 секунды

Цитата:

AMP

проводя условную параллель - это такой халдекс. тока у него несущие хар-ки на порядок выше, потому машины могут быть с постоянным близко-к-симметричному полным приводом.

То есть там имитация принудительной межосевой и межколесной блокировки есть?

75Alex · 29.10.2010, 15:52 (15:52)

Цитата:

Sergey NSGV

Вот это Акура!

Хотел Акуру прикупить..

Одометр в милях остановил..

AMP · 29.10.2010, 15:55 (15:55)

Цитата:

Sergey NSGV

То есть там имитация принудительной межосевой и межколесной блокировки есть?

имитация с помощью ESP - да.
но на тяжелом бездорожье этого не хватит, есс-но.

Добавлено через 44 секунды

Цитата:

75Alex

тут ауди хоть подергалась...

это еще один пример того, что электронная муфта гибче, чем железный торсен.
однако совершенно очевидно, что и резина подкачала - машина тупо катицца даже по правому асфальту. подозрею, что гондовцы схитрили.

Крузовик · 29.10.2010, 15:55 (15:55)

Цитата:

konstant76

Это камень в мой огород, как я понимаю

Оффтопик
Короче, даешь новому Туру жесткие блокировки, мосты и раму!

BEST1969 · 29.10.2010, 15:56 (14:56)

еще бы резину одинаковую ставили на все тестируемые автомобили

AMP · 29.10.2010, 16:53 (16:53)

кстати, базовые ML и GLK тоже без проблем проедут.
и Тигуан проедет.

AMP · 29.10.2010, 17:27 (17:27)

нф бы точно также вращал задними колесами. и только ими.

о чем весь сырбор изначально и родился ;-)

motor53 · 29.10.2010, 18:13 (20:13)

Цитата:

qwertyk43i

Камрады!!! Об чем вообще разговор???
Опомнитесь!!! Как устроен 4х4????
У туарега нф (без террайн теча) стоит центральный диференциал торсен, он самоблокируется не электроникой, а механически, при пробуксовке какого-либо колеса! Но при этом, ни у стандартного туарега, ни у ауди, ни у бмв нет механической блокировки межколесного дифференциала! Он имитируется электроникой, подтормаживая буксующее колесо, тем самым заставляя крутится другое на той же оси! Тоесть, в данных условиях, у туарега нф с торсеном и отключенным есп, крутилось бы любое переднее и любое заднее колесо! У туарега с террайн течем, при распущенных блокировках крутилось бы вообще только одно, любое колесо!!! При блокировке центрального дифференциала - любое одно переднее и любое одно заднее, и при блоке заднего моста и центра - оба задних и любое переднее!!!
При отключенной ЕСП межколесная блокировка не имметируется, позволяя колесам спокойно буксовать, а значит вывод по видео ясен как белый день!! У ауди отключена ЕСП - буксует переднее левое и заднее правое колесо. У бмв есп включена, колеса пробуксовывают до момента, пока есп не начинает имметировать межколесную блокировку, тормозит колесо на оси и бмв начинает ехать! Это же элементарно!!!

Иногда, лучше жевать, чем говорить... Полный бред! Посмотри внимательно видео. Какое "переднее левое, и заднее правое" у Ауди, если на ролики по очереди попадает или ПЕРЕДНИЙ или ЗАДНИЙ МОСТ! Какое здесь нахрен ДИАГОНАЛЬНОЕ ВЫВЕШИВАНИЕ? У Ауди Тупо буксует или передний, или задний мост, потому что Торсен не самоблокируется. Весь момент уходит на мост, который стоит на роликах. У любой машины с Халдексом обычно передний мост подключен всегда (как на переднеприводной машине), задний при пробуксовке переднего подключает Халдекс. Когда Беха наехала передним мостом, Халдекс включил задний, он вытолкнул. Когда Беха наехала задним мостом, Халдекс даже не включался, передний постоянно включенный мост вытянул задний.

AMP · 29.10.2010, 18:18 (18:18)

Цитата:

qwertyk43i

AMP, простой двумя! Одним передним и одним задним.

на видео проблема тогда, когда оба задних колеса стоят на роликах. в этом и только в этом случае автомобиль лажает по-полной. что мы и обсуждаем полдня.

Цитата:

Когда Беха наехала задним мостом, Халдекс даже не включался, передний постоянно включенный мост вытянул задний.

тока там не Халдекс и нет подключаемого "моста" - полный привод постоянный.

AMP · 29.10.2010, 19:03 (19:03)

Цитата:

qwertyk43i

AMP, Торсен никогда не отдаст все 100% на одну ось!!! Он может перераспределить 20:80, но передние колеса всегда будут крутится!

Вы не до конца понимаете суть работы торсена (и даже по ссылке не осилили прочитать страницу до конца: "Однако..."). Он не может ничего перераспределить имея 0% сопротивления на оси. И это безумный баян. Можете в ютубе поискать ролик 3-5 летней давности, где А8 кваттро не может съехать с барабанов (стоит на них задними колесами). А 7-xi легко.

AMP · 29.10.2010, 19:40 (19:40)

Голый лед.
Мокрый снег весной.
Засаживание на пузо, когда одна ось висит.

Пожалуй, все.

$ilver · 29.10.2010, 19:43 (19:43)

Обратите внимание, как Ауди плюхается на ролики и раскачивается. А БМВ ни одного раскачивания

Наводит на мысли, что заблокировали их специально для БМВ.

AMP · 29.10.2010, 20:28 (20:28)

Цитата:

$ilver

Обратите внимание, как Ауди плюхается на ролики и раскачивается. А БМВ ни одного раскачивания

Наводит на мысли, что заблокировали их специально для БМВ.

увы. может быть еще хуже:
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAwMzA2MzY4.html

Цитата:

AMP, ну а с чего ты взял, что имитация межколесной блокировки, позволит этой оси вот так спокойно буксовать?

межколесная блокировка здесь вообще не при делах. даже принудительная. проблема в межосевом торсене.

29.10.2010, 15:02 (15:02)	#21
Sergey NSGV Местный Город: Москва, ЮЗАО Регистрация: 05.08.2010 Сообщений: 257 Поблагодарил(а): 24 Благодарностей: 74 Репутация: 74	Цитата: AMP на Витаре? если включишь блокировку "центра", то букс не потребуется - поедет сразу. а так у тебя там кулачковый дифф повышенного трения, который ровно также как и торсен требует сопротивления на одной оси. Про свой 4х4 я в курсе. Имелось ввиду без принудительной блокировки дифа. На НСГВ - кулачковый самоблок, который без ЕСП боится диагоналки. Цитата: AMP вероятно, если бы ку5 долго газовал не прерываясь, то ESP действительно могла прижать задние колеса, тем самом создав торсену предпосылку для переброса момента. Я про это и писал: Цитата: Sergey NSGV девочка боялась посильнее на газ нажать, а без этого момента не достигнешь. Кстати, вкратце как Хдрайв у БМВ устроен? Электронная имитация?
	Последний раз редактировалось Sergey NSGV; 29.10.2010 в 15:05.

29.10.2010, 15:24 (15:24)	#25
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Цитата: konstant76 Ручничком эффективнее..... кнопочным бесполезно. Цитата: Кстати, вкратце как Хдрайв у БМВ устроен? Электронная имитация? X-Drive - это общее название полного привода у ХХХ. как Quattro у AUDI (тока ваги могут и халдекс, и торсен, и новый кулачковый дифф так называть). электронная муфта с пачкой сцеплений + навороченный блок логики с подвязанными на него данными от датчиков АБС, положения рулевого колеса и т.д. поколений икса было много, от первичных убогих до текущего вполне себе приличного. проводя условную параллель - это такой халдекс. тока у него несущие хар-ки на порядок выше, потому машины могут быть с постоянным близко-к-симметричному полным приводом. кстати, у старого тура тоже в центре многодисковая муфта. и в НФ при заказе офроад пакета.
	Последний раз редактировалось AMP; 29.10.2010 в 15:30.

29.10.2010, 15:50 (15:50)	#28
Sergey NSGV Местный Город: Москва, ЮЗАО Регистрация: 05.08.2010 Сообщений: 257 Поблагодарил(а): 24 Благодарностей: 74 Репутация: 74	Вот это Акура! Добавлено через 2 минуты 34 секунды Цитата: AMP проводя условную параллель - это такой халдекс. тока у него несущие хар-ки на порядок выше, потому машины могут быть с постоянным близко-к-симметричному полным приводом. То есть там имитация принудительной межосевой и межколесной блокировки есть?
	Последний раз редактировалось Sergey NSGV; 29.10.2010 в 15:50. Причина: Добавлено сообщение

29.10.2010, 15:55 (15:55)	#30
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Цитата: Sergey NSGV То есть там имитация принудительной межосевой и межколесной блокировки есть? имитация с помощью ESP - да. но на тяжелом бездорожье этого не хватит, есс-но. Добавлено через 44 секунды Цитата: 75Alex тут ауди хоть подергалась... это еще один пример того, что электронная муфта гибче, чем железный торсен. однако совершенно очевидно, что и резина подкачала - машина тупо катицца даже по правому асфальту. подозрею, что гондовцы схитрили.
	Последний раз редактировалось AMP; 29.10.2010 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение

29.10.2010, 15:55 (15:55)	#31
Крузовик Нашедший свое я Город: Санкт-Петербург Регистрация: 17.12.2008 Сообщений: 1,915 Поблагодарил(а): 1,673 Благодарностей: 1,292 Репутация: 2189	Цитата: konstant76 Это камень в мой огород, как я понимаю Оффтопик да причем тут ты?Ты если и убъешь свой Тур, то только в таком г@вне, куда и ногами не дойти Короче, даешь новому Туру жесткие блокировки, мосты и раму!

29.10.2010, 15:10 (15:10)	#22
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	Цитата: AMP . если одновременно не давить на тормоз, Ручничком эффективнее.....

29.10.2010, 15:11 (14:11)	#23
marek1168 Местный Город: Vilnius Touareg 3.0 V6TDI Individual Регистрация: 30.10.2008 Сообщений: 369 Поблагодарил(а): 221 Благодарностей: 159 Изображений в галерее: 10 Репутация: 209	думаю комрады что ето подстава ,у меня у жены ауди а6 quattro и не могу поверит что все так с полным приводом плоха ,обратите внимание как правилно заметил один комрад у бмв даже колеса непробуксовали а должны были быть чтобы дифферинциал заблокировался я так понимаю

29.10.2010, 15:20 (15:20)	#24
Стрелок Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.09.2008 Сообщений: 3,089 Поблагодарил(а): 5,158 Благодарностей: 3,897 Репутация: 5605	Про ауди добавлю следующее, поехал на дачу на ку7 4,2 диз (нашего камрада), вобщем доехал нормально очень медленно по кочкам и пришлось развернуца на маленьком пятаке с травой покрытой рассой (кузю тяжело развернуть на маленьком пятаке) короче вывесил, случайно, правое переднее и заднее левое, как по книжке, машинка качнулась в воздухе по диаганали, я заднюю, газу=о, стоит на месте полирует травку, благо двигло мощное и травы мокрой не так много, докапался до сухой земли - поехала, воопсчем так очканул на ровном месте и так тяжко ехать :( ЗЫ если и удари т моча в голову брать новый тур, то только с оффом, ну его нах..этот торсен...имхо

29.10.2010, 15:44 (15:44)	#27
Стрелок Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Нижний Новгород Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 20.09.2008 Сообщений: 3,089 Поблагодарил(а): 5,158 Благодарностей: 3,897 Репутация: 5605	75Alex, Она подергалась только благодаря тому что левым колесом переодически цеплялась за асфальт...

29.10.2010, 15:52 (15:52)	#29
75Alex Местный Город: Спб Touareg NF 4.2 V8TDI Exclusive Регистрация: 21.03.2010 Сообщений: 490 Поблагодарил(а): 97 Благодарностей: 95 Репутация: 120	Цитата: Sergey NSGV Вот это Акура! Хотел Акуру прикупить.. Одометр в милях остановил..

29.10.2010, 15:56 (14:56)	#32
BEST1969 Местный Город: Кишинев Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 12.02.2010 Сообщений: 220 Поблагодарил(а): 17 Благодарностей: 107 Репутация: 158	еще бы резину одинаковую ставили на все тестируемые автомобили

29.10.2010, 16:53 (16:53)	#33
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	кстати, базовые ML и GLK тоже без проблем проедут. и Тигуан проедет.

29.10.2010, 17:27 (17:27)	#34
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	нф бы точно также вращал задними колесами. и только ими. о чем весь сырбор изначально и родился ;-)

29.10.2010, 18:13 (20:13)	#35
motor53 Новенький Город: ХМАО-Югра Регистрация: 23.08.2010 Сообщений: 57 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 12 Репутация: 12	Цитата: qwertyk43i Камрады!!! Об чем вообще разговор??? Опомнитесь!!! Как устроен 4х4???? У туарега нф (без террайн теча) стоит центральный диференциал торсен, он самоблокируется не электроникой, а механически, при пробуксовке какого-либо колеса! Но при этом, ни у стандартного туарега, ни у ауди, ни у бмв нет механической блокировки межколесного дифференциала! Он имитируется электроникой, подтормаживая буксующее колесо, тем самым заставляя крутится другое на той же оси! Тоесть, в данных условиях, у туарега нф с торсеном и отключенным есп, крутилось бы любое переднее и любое заднее колесо! У туарега с террайн течем, при распущенных блокировках крутилось бы вообще только одно, любое колесо!!! При блокировке центрального дифференциала - любое одно переднее и любое одно заднее, и при блоке заднего моста и центра - оба задних и любое переднее!!! При отключенной ЕСП межколесная блокировка не имметируется, позволяя колесам спокойно буксовать, а значит вывод по видео ясен как белый день!! У ауди отключена ЕСП - буксует переднее левое и заднее правое колесо. У бмв есп включена, колеса пробуксовывают до момента, пока есп не начинает имметировать межколесную блокировку, тормозит колесо на оси и бмв начинает ехать! Это же элементарно!!! Иногда, лучше жевать, чем говорить... Полный бред! Посмотри внимательно видео. Какое "переднее левое, и заднее правое" у Ауди, если на ролики по очереди попадает или ПЕРЕДНИЙ или ЗАДНИЙ МОСТ! Какое здесь нахрен ДИАГОНАЛЬНОЕ ВЫВЕШИВАНИЕ? У Ауди Тупо буксует или передний, или задний мост, потому что Торсен не самоблокируется. Весь момент уходит на мост, который стоит на роликах. У любой машины с Халдексом обычно передний мост подключен всегда (как на переднеприводной машине), задний при пробуксовке переднего подключает Халдекс. Когда Беха наехала передним мостом, Халдекс включил задний, он вытолкнул. Когда Беха наехала задним мостом, Халдекс даже не включался, передний постоянно включенный мост вытянул задний.

29.10.2010, 18:18 (18:18)	#36
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Цитата: qwertyk43i AMP, простой двумя! Одним передним и одним задним. на видео проблема тогда, когда оба задних колеса стоят на роликах. в этом и только в этом случае автомобиль лажает по-полной. что мы и обсуждаем полдня. Цитата: Когда Беха наехала задним мостом, Халдекс даже не включался, передний постоянно включенный мост вытянул задний. тока там не Халдекс и нет подключаемого "моста" - полный привод постоянный.

29.10.2010, 19:03 (19:03)	#37
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Цитата: qwertyk43i AMP, Торсен никогда не отдаст все 100% на одну ось!!! Он может перераспределить 20:80, но передние колеса всегда будут крутится! Вы не до конца понимаете суть работы торсена (и даже по ссылке не осилили прочитать страницу до конца: "Однако..."). Он не может ничего перераспределить имея 0% сопротивления на оси. И это безумный баян. Можете в ютубе поискать ролик 3-5 летней давности, где А8 кваттро не может съехать с барабанов (стоит на них задними колесами). А 7-xi легко.

29.10.2010, 19:40 (19:40)	#38
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Голый лед. Мокрый снег весной. Засаживание на пузо, когда одна ось висит. Пожалуй, все.

29.10.2010, 19:43 (19:43)	#39
$ilver Молодые родители Город: Москва Регистрация: 13.02.2008 Сообщений: 2,059 Поблагодарил(а): 3,808 Благодарностей: 2,462 Изображений в галерее: 290 Репутация: 4738	Обратите внимание, как Ауди плюхается на ролики и раскачивается. А БМВ ни одного раскачивания Наводит на мысли, что заблокировали их специально для БМВ.

29.10.2010, 20:28 (20:28)	#40
AMP Заблокирован Причина: Раз и навсегда Город: стАлицо Регистрация: 10.07.2007 Сообщений: 2,428 Поблагодарил(а): 8 Благодарностей: 242 Репутация: 270	Цитата: $ilver Обратите внимание, как Ауди плюхается на ролики и раскачивается. А БМВ ни одного раскачивания Наводит на мысли, что заблокировали их специально для БМВ. увы. может быть еще хуже: http://v.youku.com/v_show/id_XMjAwMzA2MzY4.html Цитата: AMP, ну а с чего ты взял, что имитация межколесной блокировки, позволит этой оси вот так спокойно буксовать? межколесная блокировка здесь вообще не при делах. даже принудительная. проблема в межосевом торсене.
	Последний раз редактировалось AMP; 29.10.2010 в 20:31.