|
|
|
22.03.2011, 18:19 (18:19) | #1 |
Местный
Город: Москва
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 265
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 263
Изображений в галерее: 11
Репутация:
364
|
FAQ по двигателю R5TDI
Посвящается обладателям Touareg R5TDI и для тех кто хочет им стать.
Вечная память Диме-Пан Диману..... *КРАТКИЙ КУРС ПО УСТРОЙСТВУ И РАБОТЕ ДВИГАТЕЛЯ- СКАЧАТЬ *ТЕМ, КТО НЕ ВЕРИТ В РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ R5 МОЖНО ПОЧИТАТЬ ЭТО: РЕМОНТ АЛЮМИНИЕВЫХ БЛОКОВ *Информация: Номера основных оригинальных расходников R5TDI подробнее Буквы двигателя BAC, BLK, BPE, BPD - Фильтр масляный - 071115562A - Фильтр воздушный - 7L0129620 - Фильтр топливный - 7H0127401B - Фильтр салонный - 7H0819631A - Колодки передние - 7L6698151B - Диски тормозные передние - 7H0615301D - Колодки задние - 7L6698451 - Диски тормозные задние - 7L6615601G - Антифриз - G012A8GM1 (1,5 л. концентрат, 50/50 с дистилированной водой) - Тормозная жидкость - B000750M3 (1л.), либо любая DOT4 - Щетка стеклоочистителя, передняя - 7L0955425L или 7L6955425A, в зависимости от VIN - Масло 6-ст. АКПП - G055025A2 Взято отсюда: Ссылка на тему Каталог заменителей по номеру можно посмотреть на этом сайте Ссылка на сайт *Рекомендация: На автомобилях,чей пробег близится 90-100 тыс км, рекомендуется заменить обгонные муфты компрессора кондиционера и генератора и помпу подробнее подробнее об этом можно прочесть в темах: Ссылка на тему Ссылка на тему Ссылка на тему Ссылка на тему *** Вопрос: Какое масло рекомендуется производителем для этого двигателя? И в чем различие между допусками 506.01 и 507.00? ответ 506 01 Двигатели R5 без сажевого фильтра 507 00 Двигатели R5 с буквенным обозначением BPD и BPE с сажевым фильтром >2006 Рекомендованный межсервисный интервал замены масла 7500км Автомобили с противосажевым фильтром определяются по коду комплектации 7GG, 7MB, 7MG или 7GA на заводской табличке. Подробнее в Этой Теме Вопрос: Ощущается потеря мощности двигателя...как исключить из списка дефектов турбину? ответ В устройстве турбины на R5 нет больших отличий от иных. поэтому в самостоятельной диагностике может помочь вот этот материал: СКАЧАТЬ Вопрос: Автомобиль плохо заводится,в чем может быть проблема? ответ рассмотрим несколько причин(проблему севшего аккумулятора можно исключить как очевидную): 1.Плохо заводится при низких температурах окружающего воздуха и длительной стоянки: Вероятней всего неисправны свечи накала(да да,на дизелях они есть.но это нечто иное чем на бензиновых моторах) Именно они помогают воспламеняться смеси при низкой температуре.проверяются тестером.заменить самим несложно а в сервисе недорого. подробнее о них можно почитать здесь: ссылка 2.Плохо заводится независимо от температуры и времени стоянки: стоит проверить дроссельную заслонку. из-за скопившейся грязи ее может клинить в закрытом положении,тем самым перекрывая поступление воздуха. проверяется элементарно: понажимать на рычаг заслонки пальцем и смотреть свободно ли она возвращается в исходное положение.промыть самим не сложно,в сервисе так же недорого. подробнее в этой теме: ссылка 3.Плохо заводится после длительной стоянки:эффект похож на завоздушивание системы.долго заводится,а после того как запустился проблем с заводкой нет до очередной длительной стоянки. прежде всего надо исключить подтекание в топливных магистралях.так же можно временно поставить прозрачные трубки к фильтру и от фильтра,это подвердит факт завоздушивания.и последнее: причиной завоздушивания может быть выработка в резиновых уплотнениях насос-форсунок а так же,из-за специфики устройства головки,может быть выработка в самих каналах(колодцах) под насос-форсунки. Лечение по результатам диагностики(вскрытие клапанной крышки и демонтаж форсунок) а именно замена уплотнений ремонтными,замена головки блока,ремонт головки блока(бывают кулибины) 4.Авто не заводится при малом объеме топлива в баке: так же может глохнуть во время работы. тут скорее всего проблема в электронасосе Неисправность может заключаться как в самом бензонасосе так и в проводке. про это можно почитать вот здесь: ссылка 5.Возможно что ниодна из этих проблем не попадает под описание.тогда нужно смотреть более детально с индивидуальным подходом. Вопрос: Возможно ли заменить уплотнения насос-форсунок в гаражных условиях и что для этого нужно? ответ Возможно! Демонтаж иных узлов(а тем более снятие двигателя/головки/распредвала) кроме самих форсунок не понадобится. Вот краткая инструкция:Снятие насос форсунок.doc Автор:Гриф Подробнее тут: Нюансы Вопрос: Снял впускной патрубок в месте соединения с корпусом заслонки и клапана EGR а там полно грязи! И видно что весь впускной тракт в масле! Что это,приходит конец турбине? ответ Наличие масла во впускном тракте на двигателе R5 не означает обязательную кончину турбины.масло там присутствует всегда по причине конструкции двигателя(вентиляция картера соединяется с впускным трактом)и если нет других косвенных признаков кончины турбины(а это: сизый шлейф при движении,потеря мощности,ошибки по наддуву) то беспокоиться неочем. В регламентные работы рекоментдуется включить регулярную (хотябы раз в год)чистку дроссельного узла. так же,возможно, потребуется промывка впускного тракта вместе с интеркуллером(в особо запущеных случаях) Подробнее можно прочесть здесь: ссылкаТема о решении проблемы масла Вопрос: Как определить осыпалось ли у меня напыление на стенках цилиндров? И как избежать этого? Ответ Признаки: У вас двигатель с буквами BAC; Год выпуска вашего авто 03-06 (с ноября 06 устанавливался двигатель рестайлинговый двигатель BPE); Самым объективным будет замер компрессии. должна быть на уровне не менее 25 ед на всех цилиндрах ; Высокий расход масла (1 литр на 1000 км и больше); Большое количество картерных газов т.е. из трубки щупа идет много дыма а при открученой маслянной пробке она прыгает на горловине; Высокая шумность двигателя(стуки в такт и подобное); (данные три пункта не являются прямым 100% показателем) Ниже примеры видео: http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=950 http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=956 http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=957 http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=977 http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=984 Обратиться в квалифицированный сервис,знакомый с этой проблемой Как избежать осыпания? Все что написано ниже,личное мнение: 1-Использовать масло только с 506.01 допуском( так же продлит жизнь распредвалу) 2-Менять масло в интервале 7500-10000 км(можно и реже,все зависит от условий эксплуатации) 3-Менять Топливный фильтр каждые 15.000км(зависит от вида топлива которое вы заправляете в свой тур) 4-Не заправлять откровенным каллом автомобиль(2.5 поедет без проблем и последствий хоть на чистом керосине,но в данном случае при постоянных заправках плохих топливом требуется более частая смена топливного фильтра и масла) 5-Не загонять двигатель в красную зону,те выше 4.000об\мин,для 2.5 хуже чем это нету ничего. 6-Менять воздушный фильтр в 10000-12000км пробега,и закрывать низ воздушного фильтра как положено.(тк был не один случай на форуме из-за забитого фильтра и не плотно закрытого корпуса,грязь и пыль попадали напрямую в цилиндры...соответственно задиры Вопрос: Ощущается ли потеря мощности/тяги двигателя и появляются ли какие либо ошибки по двигателю при данной поломке? ответ На ранних стадиях потеря мощности субъективно не ощущается. Ошибок при диагностике нет.Возможна завышенная топливная коррекция по цилиндрам Вопрос: У меня осыпалось напыление! что мне делать? ответ Здесь,очевидно, есть несколько вариантов: 1.Продать авто в таком состоянии.Самый невыгодный вариант.Покупатели можт и найдутся но поломка очень негативно повлияет на цену авто. (варианты со всякого рода жульничеством не в счет и на совести продающего) 2.Заменить блок новым.Дорогостоящий вариант.Цена за блок соизмерима с ценой на двигатель б.у. плюс к этому затраты на работы и дополнительные запчасти.Но при этом получаете практически новый мотор. 3.Заменить двигатель целиком.Неплохой вариант. Достаточное количество фирм предлагают контрактные двигатели.В большей части поставляют из европы.Как правило на него должны быть все сопутствующие документы. Из минусов: Возможно прийдется долго ждать доставки. Необходимо будет совершить регистрационные действия ГИБДД. Предыдущая судьба мотора неизвестна а так же его пробег. Возможность попасть на такую же поломку. Вариантов замены двигателя серии BAC на серию BPE вроде нет (поправьте если не прав) Подробнее можно почитать здесь: тынц 4.Гильзование блока.На специальном оборудовании стачивают разрушенное напыление,изготавливают и запрессовывают гильзы. Тоже неплохой вариант.Можно значительно сэкономить в запчастях выбрав только ремонт ЦПГ.Из минусов: Мало организаций способны на такую операцию.А если она будет сделана некачественно то есть вероятность попасть снова и на столько же... подробнее про гильзовку и осыпание можно прочесть тут: тынц тынц тынц тынц тынц Вопрос: Как долго двигатель прослужит после капремонта с гильзованием? ответ Вопрос: Сколько стоит гильзовка и какие запчасти нужны? ответ В зависимости от того какой глубины ремонт цены будут везде несколько отличаться. примерные сметы вот здесь:смета1.doc и смета 2.doc примерный список запчастей можно посмотреть тут: список.doc и список2.doc Вопрос: К кому можно обратиться за дополнительной информацией по поводу гильзовки? ответ Конечно же к нашим комрадам (товарищам) кто это перенес на своей шкуре или находился достаточно близко с этой шкурой а именно: Chuck MikKi25 sn00p chikanarik Vladimir86 afinogenchik malashiyVY FDriver (кого если забыл то напомните) При наличии хорошего настроения комрады обязательно помогут Парни с различных регионов нашей необъятной Родины.не стесняйтесь,обращайтесь. Почти всегда есть возможность отправить блок в другой регион транспортной компанией. Вопрос: Двигатель "Бубнит",вибрация на ХХ,Повышеный расход топлива на стоянке ответ ]Скорее всего требуется замена распредвала и гидрокомпенсаторов.расход на прогретом двигателе выше 1.6л\ч(берем во внимание включенный климат,и прочую электронику,и температуру за бортом)Чтобы убедиться в верности замены требуется снять клапанную крышку и опытным глазом посмотреть на состояние деталей Подробнее тут PS:Если у вас автомобиль с МКПП,и присутствует вибрация на ХХ,то возможно у вас изношен двухмассовый маховик сцепления Информация тут Вопрос: Какой нормальный расход топлива для 2.5 TDI? ответ У большинства владельцев(даже Москвичей) расход топлива в городе до 14л\100км, На трассе до 11л,Если ваши показатели превышают эти цифры то советую прочесть данную Тему Вопрос: Какая нормальная температура масла для 2.5 TDI? ответ Вопрос: Попало Масло в Расширительный Бачок, Антифриз ушел в масло ответ В 99% случаев причина тому Помпа,так же возможно,хоть и очень редко теплообменник или прокладка ГБЦ Ссылка на тему Ссылка на тему Ссылка на тему Вопрос: Попало Масло в Расширительный Бачок,Антифриз ушел в масло ответ В 99% случаев причина тому Помпа,так же возможно,хоть и очень редко теплообменник или прокладка ГБЦ Ссылка на тему Ссылка на тему Ссылка на тему Вопрос: Сильно дымит при запуске после ночной стоянки,что делать? ответ Предлагаю в этой теме собрать типичные болячки этого двигателя и способы их решения... Просьба:Лишний раз не флудите! Если есть предложения по наполнению то выкладывайте материал и желательно с ссылками |
Последний раз редактировалось Werkstatt; 03.10.2013 в 00:01. |
|
Поблагодарили: | 056b (13.01.2012), 101 (10.02.2013), 26202 (03.12.2013), 4ekistt (27.07.2013), 4ygyroff (19.12.2020), 777OLEG (22.04.2012), AceMan (12.05.2011), Aerox (25.04.2016), Aleks1970 (22.03.2011), Aleks_spb (25.06.2013), Alex Wolf (09.08.2020), AlexAnis (27.05.2012), AlexanSNZ (23.01.2012), Alimis (30.10.2014), Andrey56 (05.12.2020), Argo1985 (30.10.2013), ArsK (12.12.2017), Arzy (21.05.2011), Azzi Elbub (16.10.2012), aara (22.03.2011), afinogenchik (10.04.2011), aleksej152 (05.10.2016), alexandr666 (15.06.2012), alexmur (19.06.2012), andrejkoval (25.11.2015), andrfin (07.10.2013), appledoc81 (17.07.2014), ascxzas (28.08.2012), a_subaru (13.05.2011), Bal777 (28.04.2014), Baryshev (16.09.2014), Bely1913 (26.10.2015), barmay2099 (25.04.2015), bars026 (30.03.2014), beemax (27.04.2011), bwp7 (28.05.2013), Chuck (23.03.2011), Crac66 (09.11.2014), chikanarik (22.03.2011), ciobanu (24.10.2011), cильвер 069 (23.03.2011), D443D (26.03.2013), Danil202220222022 (21.01.2022), Dantes2707 (14.05.2014), Dencios (06.09.2013), Dinosaur (13.04.2011), Djonikddd (21.12.2012), Duglas (16.02.2012), dagman05_39 (23.05.2012), darka7 (29.11.2016), dell1 (09.03.2017), demetry (10.01.2013), denzil (26.07.2016), dgacomo (18.04.2021), diklosan (31.01.2013), dimich696 (04.03.2012), dvg50 (09.01.2013), dyadik (14.10.2014), E.R.A.S.E.R. (25.12.2017), Evgeniyboronin (23.11.2015), FDriver (08.09.2012), Fear R5 (09.10.2011), FINANSIST (22.03.2011), gogen10 (14.12.2013), HighSpirit (04.12.2015), Ingeneer (12.05.2011), iddqd (30.03.2011), ivan72 (12.05.2015), Karp1987 (20.12.2016), Keks79 (11.08.2013), KolesnikokKK (13.10.2011), kit-info (01.02.2013), koitus (01.08.2013), kvades (13.04.2011), larosh72 (27.07.2014), levasky (02.11.2012), lexdo (24.12.2014), lexxus41 (28.03.2014), Mabutu (13.05.2011), Mbyr (03.09.2012), Mexx (19.12.2011), Mike_3 (28.02.2013), MikKi25 (23.03.2011), MrCedrik (29.09.2011), malashiyVY (07.08.2013), montana (16.06.2012), mosh89 (05.05.2012), mx1645 (01.04.2012), Nik (22.03.2011), North Star (01.12.2016), nick smit (08.02.2014), nikant765 (06.12.2013), nikeg (20.10.2011), OlllegSPb (21.05.2012), olegreptukh (27.02.2013), Pantuhos (05.06.2014), panch786 (29.11.2019), phouse (29.06.2014), poGos (25.01.2013), RaSeL1969 (25.03.2011), Roman39 (25.12.2011), Ruddik (22.10.2012), Rus9666 (26.05.2020), Sam Adams (06.05.2014), SU500 (24.03.2011), SvetlanaNik (09.03.2012), sana79 (09.04.2017), semka55 (01.10.2014), sergey 89 rus (21.02.2012), serverin44 (08.03.2012), shtyrman77 (06.02.2014), sky777 (27.06.2015), slava600 (25.11.2012), sos13 (06.07.2013), ss01 (31.01.2013), svp (16.05.2018), Touarman (22.03.2011), timonin64 (02.12.2015), touareg 2.5 (09.12.2013), traid (20.09.2017), ugor12345 (02.10.2013), ulman (09.01.2014), Vasich (29.04.2012), VEHUIAN (17.03.2016), Vic2962 (15.07.2016), Victor 555 (07.11.2012), ViktorPL (20.02.2012), Vist72 (20.02.2012), Vlad13 (06.02.2015), Volody 34 Volgograd (14.02.2014), VVFalcon (17.04.2012), VW999 (17.01.2012), vanya75 (14.02.2017), vasilev.mm (06.03.2014), vfrcbvf003 (24.07.2014), vktvhuman (21.02.2018), vovkin5000 (27.01.2016), Werkstatt (07.08.2013), x123xx (14.11.2011), YYY (23.11.2013), Zavxoz000 (11.12.2015), Zen (15.08.2012), ZhuravlevSV (23.03.2011), Zig39 (26.06.2016), Zigest (16.09.2011), zakysb (26.03.2011), zloigad (20.12.2012), zxc (25.11.2013), Айсберг (04.02.2013), Александр Луганск (19.10.2020), Алексей 75 (19.09.2015), Алексей, Самара (16.09.2015), Алеут (24.07.2013), Андрей_NR09 (29.10.2012), Валентин63 (07.04.2012), Васек (14.05.2011), Вофка (09.08.2011), Геннадий Коваль (11.07.2013), Денис Северянин (12.04.2011), Дениска (26.04.2011), Дмитрий гришанков (25.12.2014), Ерш (15.04.2011), Жэка (21.02.2013), Иван Самойлов (15.10.2012), Игарёня (22.03.2011), Игоряныч (26.03.2011), Иннокентий ЕКБ (24.01.2015), игорь46 (28.10.2013), Карлссон (23.12.2012), Кнопка (05.08.2013), Коляка (27.10.2012), Кот GARFIELD (23.03.2011), кульTURist (28.03.2011), Леонид 2011 (19.11.2012), Мартира (21.01.2012), Мартын (22.03.2011), Матерый (26.08.2013), МихОН (10.08.2015), максим4114 (10.01.2013), михаил 1967 (04.07.2016), мишаня79 (14.09.2015), ПАТАПыч (22.10.2012), Потрясный (29.07.2013), РусланS (29.10.2013), Салехард (16.04.2013), Сергей71 (08.03.2013), Сергофан (21.03.2013), Серый V10 (02.03.2014), Слава1968 (22.05.2013), сашок 28 (31.01.2013), сергей головкин (16.08.2012), таксист (02.04.2016), Урал56 (10.09.2017), Филимонов Ю Ю (26.03.2012), ЭVO (07.03.2014), Эвклид (01.06.2011), юра tuar (05.07.2011) |
22.03.2011, 18:27 (21:27) | #2 |
Бывалый
Город: Новосибирск
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 1,168
Поблагодарил(а): 357
Благодарностей: 540
Репутация:
991
|
Vladimir86, тема нужная, однозначно!
Оставшись один-на-один с приговором: "осыпалось напыление", конечно, важно знать заранее, что можно сделать с двигателем, кроме покупки нового блока у ОД. P.S. Проверь ссылки, не все работают... |
22.03.2011, 19:12 (18:12) | #6 |
КаССиР
Город: Киев
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 3,091
Поблагодарил(а): 2,464
Благодарностей: 6,639
Изображений в галерее: 26
Репутация:
9324
|
Цитата:
Vladimir86, и вместо "тынц" лучше указать название темы.
Vladimir86, Однозначно молодец +1. Продолжай в том же духе. Отслеживай левую инфу (флуд) в таких темах не допустим. Если что обращайся к модераторам они помогут. Главное не остановится на начатом позитиве. Добавил теме статус "важная" |
Поблагодарили: | Vladimir86 (22.03.2011) |
22.03.2011, 19:19 (19:19) | #7 |
Местный
Город: Москва
Регистрация: 21.07.2010
Сообщений: 265
Поблагодарил(а): 25
Благодарностей: 263
Изображений в галерее: 11
Репутация:
364
|
FINANSIST, спасибо!!
"тынц" это чтоб привести к единому стилю. а названия тем разные и порой бывают длинные и не отражающие суть проблемы.хотя...... |
22.03.2011, 19:20 (19:20) | #8 |
Герой Т-Клуба
Город: Тольятти
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 5,693
Поблагодарил(а): 516
Благодарностей: 831
Изображений в галерее: 1
Репутация:
1081
|
Стирание не распреда, а гидриков. От них уже распред летит. Но можно вовремя поймать и сохранить распед.
|
23.03.2011, 07:03 (06:03) | #9 |
Новенький
Город: омск
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 87
Поблагодарил(а): 4
Благодарностей: 15
Репутация:
15
|
Хорошая тема. Владимиру огромный плюсик.
|
Последний раз редактировалось FINANSIST; 23.03.2011 в 13:12. |
|
12.04.2011, 21:31 (21:31) | #11 |
Новенький
Город: Москва
Touareg 2.5 R5TDI Individual
Регистрация: 31.03.2011
Сообщений: 30
Поблагодарил(а): 0
Благодарностей: 2
Репутация:
2
|
доброго всем времени суток! тема реальная, вот бы кто взялся да и по всем косякам под итожил вот так вот!!! респект и уважуха!!
|
13.04.2011, 07:03 (07:03) | #12 |
Ветеран
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,705
Репутация:
10533
|
Platon168, все косяки известны, всё описано, и симптомы, и лечение. Остальное не так затратно, и не нужно принимать решение о покупке нового или востановлении старого...
|
Поблагодарили: | SShar (30.04.2011) |
26.04.2011, 11:41 (11:41) | #13 |
Пользователь
Город: Карелия
Touareg GP 2.5 R5TDI
Регистрация: 07.06.2010
Сообщений: 167
Поблагодарил(а): 35
Благодарностей: 30
Репутация:
30
|
Цитата:
Стирание не распреда, а гидриков. От них уже распред летит. Но можно вовремя поймать и сохранить распед.
|
26.04.2011, 17:12 (17:12) | #14 |
Ветеран
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,705
Репутация:
10533
|
edwar, подробнее о чем? Пройдитесь поиском по форуму, почитайте темы... материаллов много... например это http://www.touareg-club.net/forum/sh...5&postcount=16
|
07.05.2011, 22:30 (22:30) | #15 |
Герой Т-Клуба
Город: Тольятти
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 5,693
Поблагодарил(а): 516
Благодарностей: 831
Изображений в галерее: 1
Репутация:
1081
|
Цитата:
А можно подробней!
|
12.05.2011, 16:39 (15:39) | #16 |
Пользователь
Город: Moscow
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 192
Поблагодарил(а): 24
Благодарностей: 10
Изображений в галерее: 4
Репутация:
10
|
ПАрни!Нужно обязательно
в ФАке описать возможные причины попадания солярки в моторное масло.
Пост по замену уплотнительных прокладок для форсунок надо подкоректировать, ибо № ремкомплекта по Бошу не бьется. А так же выложить номер прокладки тандемного насоса. |
13.05.2011, 17:06 (17:06) | #18 |
Герой Т-Клуба
Город: Тольятти
Touareg 2.5 R5TDI
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 5,693
Поблагодарил(а): 516
Благодарностей: 831
Изображений в галерее: 1
Репутация:
1081
|
070145215 прокладка
|
Поблагодарили: | Vladimir86 (14.05.2011) |
20.05.2011, 21:06 (21:06) | #19 |
observer
Город: вологда
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
Поблагодарил(а): 1,035
Благодарностей: 798
Изображений в галерее: 2
Репутация:
1356
|
держите -"младшие братья"
|
Поблагодарили: | chikanarik (20.05.2011), sky777 (27.06.2015), touareg 2.5 (24.08.2013), Vladimir86 (21.05.2011), Volody 34 Volgograd (14.02.2014), Даниял (09.11.2011), Мартира (21.01.2012), Павел65 (19.10.2011), сашок 28 (31.01.2013), Челябинский Мужик (03.11.2021), Эвклид (01.06.2011) |
20.05.2011, 22:59 (22:59) | #20 |
Ветеран
Город: Москва
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 7,024
Поблагодарил(а): 2,351
Благодарностей: 5,705
Репутация:
10533
|
роман35,
Оффтопик |
Поблагодарили: | AndreyEfimov (05.08.2016) |
|
|
|
|