Начинаю ремонт R5 - Страница 6

Vladimir86 · 23.03.2011, 21:31 (22:31)

Цитата:

Интересно, с чего на юбках поршней задиры? Есть ощущение, что сначала поршень начал "гулять", а потом уже ободрал напыление.

тоже задумывался над этим.на моих так же было. себе выдумал следующие: задиры образовались от остатков напыления. оно разрушалось,сдиралось/собиралось кольцами при движении поршня вниз а при движении его вверх вся эта высокопрочная хрень была абразивом меж цилиндром и поршнем. либо это алюминька об алюминьку под нагрузкой дает такой эффект. имхо.

inisel · 23.03.2011, 21:36 (22:36)

Vladimir86, чёт не верю, что под кольцами абразив может "висеть". ИМХО за один цикл должно выплюнуть и маслом смыть. А вот люфт в пальце поршня мог привести к перекосу поршня. Со всеми вытекающими.

Vladimir86 · 23.03.2011, 21:38 (22:38)

inisel, а если цикл непрерывный

на фотках видно задиры на сторонах продольных пальцу.

inisel · 23.03.2011, 21:39 (22:39)

Цитата:

Vladimir86

inisel, а если цикл непрерывный

А бывает другой? ))

Vladimir86 · 23.03.2011, 21:45 (22:45)

Цитата:

inisel

за один цикл должно выплюнуть и маслом смыть

ну вот такой))

chikanarik · 23.03.2011, 21:46 (22:46)

Vladimir86,
inisel,
Братцы! думаю все же как раз масло задерживает частички "образива" а поршень совершая возвратно-поступательные движения и сам дальше разрушает и напыление и оставляет царапины на юбке.

inisel · 23.03.2011, 21:52 (22:52)

Цитата:

Vladimir86

на фотках видно задиры на сторонах продольных пальцу.

Потому что перекос поршня идёт поперёк оси блока. Логично, так как вдоль оси не даёт шатун перекоситься. Стало быть перекос связан с поперечным биением сочленения шатун-поршень

Добавлено через 2 минуты 29 секунд

Цитата:

chikanarik

Vladimir86,
inisel,
Братцы! думаю все же как раз масло задерживает частички "образива" а поршень совершая возвратно-поступательные движения и сам дальше разрушает и напыление и оставляет царапины на юбке.

Ну там же обороты сумасшедшие! Даже просто центробежной силой должно выкидывать, не говоря уже о реальном масляном потоке.

chikanarik · 23.03.2011, 22:00 (23:00)

Цитата:

inisel

Потому что перекос поршня идёт поперёк оси блока. Логично, так как вдоль оси не даёт шатун перекоситься. Стало быть перекос связан с поперечным биением сочленения шатун-поршень.

В бензиновых двигателях это связано с детонацией топлива в цилиндрах... если и тут происходит тоже самое, то все же приходим к некачественному топливу.

_Vlad · 23.03.2011, 22:40 (23:40)

Цитата:

inisel

Интересно, с чего на юбках поршней задиры? Есть ощущение, что сначала поршень начал "гулять", а потом уже ободрал напыление.

Какие силы действуют на поршень в такте "рабочий ход?" Куда прижат поршень?
Оффтопик
Юбка поршня, при непосредственном контакте со стенками целиндра, без зазоров, обеспечивает
отвод тепла от дна поршня. Любое нарушение зеркала целиндра критично для поршня задирами.

Цитата:

Vladimir86

а каким образом связана вебаста и работа ЦПГ?

Постепенный нагрев ЦПГ через рубашку охлаждения или сгорающим топливом в детонационном
режиме холодного блока разница есть.

Эликсир · 23.03.2011, 22:43 (23:43)

Цитата:

inisel

Vladimir86, А вот люфт в пальце поршня мог привести к перекосу поршня. Со всеми вытекающими.

Если люфт пальца и перекос поршня, то клин мотора обеспечен практически сразу, может даже шатун сломать!

maxxx333 · 23.03.2011, 22:53 (22:53)

Цитата:

inisel

А тут впечатление, что терся и не один раз.

3000 об/мин
1500 спусков и подъемов в мин

полчаса = 45.000 раз он протерся
1 час = 90.000 раз

Эликсир · 23.03.2011, 22:59 (23:59)

Цитата:

maxxx333

3000 об/мин
1500 спусков и подъемов в мин

полчаса = 45.000 раз он протерся
1 час = 90.000 раз

Так и было, обратно поступательные движения сотворили такие задиры

_Vlad · 23.03.2011, 23:08 (00:08)

Цитата:

maxxx333

3000 об/мин
1500 спусков и подъемов в мин

3000 спусков и 3000 подъемов, со скоростью 25 м/с, кстати.

maxxx333 · 24.03.2011, 00:18 (00:18)

Цитата:

_Vlad

3000 спусков и 3000 подъемов.

точно

pr0ride · 24.03.2011, 00:56 (00:56)

Будь там приличный зазор, машина бы не завелась вовсе.

afinogenchik · 24.03.2011, 04:56 (04:56)

Привет всем. Помогите с номерами запчастей, а то дилер много просит за них. Вот ссылочка на перечень http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=32446

Добавлено через 8 минут 52 секунды
И еще вопросик! Какой заменитель оригинальных запчастей лучше выбрать? (В частности про помпу)

inisel · 24.03.2011, 07:06 (08:06)

Цитата:

afinogenchik

Привет всем. Помогите с номерами запчастей, а то дилер много просит за них. Вот ссылочка на перечень http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=32446

Добавлено через 8 минут 52 секунды
И еще вопросик! Какой заменитель оригинальных запчастей лучше выбрать? (В частности про помпу)

Это опять ОД говорит, что у них "... специальное указание не давать серийные номера на сторону" ?
Волки позорные... Главное, свои запчасти использовать можешь, но для этого типа "возьми сам отдефектуй"

MikKi25 · 24.03.2011, 08:39 (13:39)

Цитата:

afinogenchik

Привет всем. Помогите с номерами запчастей, а то дилер много просит за них. Вот ссылочка на перечень http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=32446

Добавлено через 8 минут 52 секунды
И еще вопросик! Какой заменитель оригинальных запчастей лучше выбрать? (В частности про помпу)

Вкладыши только оригинальные вроде
Прокладка ГБЦ- http://www.touareg-club.net/gallery/...8d13c1bc9a.jpg
070103383M (1 дырка) или 070103383N (2 дырки), или 070103383(3дырки)
насос системы охлаждения- Kolbenschmidt или SWAG если подешевле
муфта соединительная - Gates (резинки ремни )

afinogenchik · 24.03.2011, 15:33 (15:33)

Сегодня отправил блок и поршня к ПАН ДИМАНУ. Начинаю поиск запчастей.

inisel · 24.03.2011, 16:01 (17:01)

Цитата:

_Vlad

Какие силы действуют на поршень в такте "рабочий ход?" Куда прижат поршень?
Оффтопик

Недопонял вопрос, ну в общем в том и подозрение, что причиной осыпания мог быть "загулявший" поршень. У нас недавно Кайан приезжал бензиновый V8 4,5. Со стуками в двигателе. После проверки гидриков сделано заключение - поршень колотит. Голову не снимали. Говорят он тоже с напылением.

Результаты опроса: Кто сколько км проехал на гильзованном движке?
до 5 тыс. км.	6	19.35%
от 5 до 10 тыс. км	3	9.68%
от 10 до 15 тыс. км	2	6.45%
от 15 до 25 тыс. км	4	12.90%
более 25 тыс. км	16	51.61%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

23.03.2011, 21:31 (22:31)	#101
Vladimir86 Местный Город: Москва Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 265 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 263 Изображений в галерее: 11 Репутация: 364	Цитата: inisel Интересно, с чего на юбках поршней задиры? Есть ощущение, что сначала поршень начал "гулять", а потом уже ободрал напыление. тоже задумывался над этим.на моих так же было. себе выдумал следующие: задиры образовались от остатков напыления. оно разрушалось,сдиралось/собиралось кольцами при движении поршня вниз а при движении его вверх вся эта высокопрочная хрень была абразивом меж цилиндром и поршнем. либо это алюминька об алюминьку под нагрузкой дает такой эффект. имхо.

23.03.2011, 21:38 (22:38)	#103
Vladimir86 Местный Город: Москва Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 265 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 263 Изображений в галерее: 11 Репутация: 364	inisel, а если цикл непрерывный на фотках видно задиры на сторонах продольных пальцу.
	Последний раз редактировалось Vladimir86; 23.03.2011 в 21:40.

23.03.2011, 21:52 (22:52)	#107
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 830 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1080	Цитата: Vladimir86 на фотках видно задиры на сторонах продольных пальцу. Потому что перекос поршня идёт поперёк оси блока. Логично, так как вдоль оси не даёт шатун перекоситься. Стало быть перекос связан с поперечным биением сочленения шатун-поршень Добавлено через 2 минуты 29 секунд Цитата: chikanarik Vladimir86, inisel, Братцы! думаю все же как раз масло задерживает частички "образива" а поршень совершая возвратно-поступательные движения и сам дальше разрушает и напыление и оставляет царапины на юбке. Ну там же обороты сумасшедшие! Даже просто центробежной силой должно выкидывать, не говоря уже о реальном масляном потоке.
	Последний раз редактировалось inisel; 23.03.2011 в 21:53. Причина: Добавлено сообщение

23.03.2011, 22:40 (23:40)	#109
_Vlad Позывной 535 Город: Ростов-на-Дону Touareg NF Hybrid Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 1,075 Поблагодарил(а): 1,583 Благодарностей: 523 Изображений в галерее: 37 Репутация: 649	Цитата: inisel Интересно, с чего на юбках поршней задиры? Есть ощущение, что сначала поршень начал "гулять", а потом уже ободрал напыление. Какие силы действуют на поршень в такте "рабочий ход?" Куда прижат поршень? Оффтопик Для компенсации кстати которых, ось поршневого пальца смещена относительно оси поршня. Юбка поршня, при непосредственном контакте со стенками целиндра, без зазоров, обеспечивает отвод тепла от дна поршня. Любое нарушение зеркала целиндра критично для поршня задирами. Цитата: Vladimir86 а каким образом связана вебаста и работа ЦПГ? Постепенный нагрев ЦПГ через рубашку охлаждения или сгорающим топливом в детонационном режиме холодного блока разница есть.

23.03.2011, 21:36 (22:36)	#102
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 830 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1080	Vladimir86, чёт не верю, что под кольцами абразив может "висеть". ИМХО за один цикл должно выплюнуть и маслом смыть. А вот люфт в пальце поршня мог привести к перекосу поршня. Со всеми вытекающими.

23.03.2011, 21:39 (22:39)	#104
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 830 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1080	Цитата: Vladimir86 inisel, а если цикл непрерывный А бывает другой? ))

23.03.2011, 21:45 (22:45)	#105
Vladimir86 Местный Город: Москва Регистрация: 21.07.2010 Сообщений: 265 Поблагодарил(а): 25 Благодарностей: 263 Изображений в галерее: 11 Репутация: 364	Цитата: inisel за один цикл должно выплюнуть и маслом смыть ну вот такой))

23.03.2011, 21:46 (22:46)	#106
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Vladimir86, inisel, Братцы! думаю все же как раз масло задерживает частички "образива" а поршень совершая возвратно-поступательные движения и сам дальше разрушает и напыление и оставляет царапины на юбке.

23.03.2011, 22:00 (23:00)	#108
chikanarik Ветеран Город: Москва Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 7,024 Поблагодарил(а): 2,351 Благодарностей: 5,705 Репутация: 10533	Цитата: inisel Потому что перекос поршня идёт поперёк оси блока. Логично, так как вдоль оси не даёт шатун перекоситься. Стало быть перекос связан с поперечным биением сочленения шатун-поршень. В бензиновых двигателях это связано с детонацией топлива в цилиндрах... если и тут происходит тоже самое, то все же приходим к некачественному топливу.

23.03.2011, 22:43 (23:43)	#110
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,915 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Цитата: inisel Vladimir86, А вот люфт в пальце поршня мог привести к перекосу поршня. Со всеми вытекающими. Если люфт пальца и перекос поршня, то клин мотора обеспечен практически сразу, может даже шатун сломать!

23.03.2011, 22:53 (22:53)	#111
maxxx333 Заблокирован Причина: Коммерция на форуме только через Партнерскую программу (partners@touareg-club.net) Город: Кишинев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 04.10.2010 Сообщений: 998 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 105 Репутация: 231	Цитата: inisel А тут впечатление, что терся и не один раз. 3000 об/мин 1500 спусков и подъемов в мин полчаса = 45.000 раз он протерся 1 час = 90.000 раз

23.03.2011, 22:59 (23:59)	#112
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,915 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Цитата: maxxx333 3000 об/мин 1500 спусков и подъемов в мин полчаса = 45.000 раз он протерся 1 час = 90.000 раз Так и было, обратно поступательные движения сотворили такие задиры

23.03.2011, 23:08 (00:08)	#113
_Vlad Позывной 535 Город: Ростов-на-Дону Touareg NF Hybrid Регистрация: 28.04.2010 Сообщений: 1,075 Поблагодарил(а): 1,583 Благодарностей: 523 Изображений в галерее: 37 Репутация: 649	Цитата: maxxx333 3000 об/мин 1500 спусков и подъемов в мин 3000 спусков и 3000 подъемов, со скоростью 25 м/с, кстати.
	Последний раз редактировалось _Vlad; 23.03.2011 в 23:10.

24.03.2011, 00:18 (00:18)	#114
maxxx333 Заблокирован Причина: Коммерция на форуме только через Партнерскую программу (partners@touareg-club.net) Город: Кишинев Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 04.10.2010 Сообщений: 998 Поблагодарил(а): 2 Благодарностей: 105 Репутация: 231	Цитата: _Vlad 3000 спусков и 3000 подъемов. точно

24.03.2011, 00:56 (00:56)	#115
pr0ride Новенький Город: Карташов Регистрация: 17.03.2011 Сообщений: 41 Поблагодарил(а): 0 Благодарностей: 16 Репутация: 41	Будь там приличный зазор, машина бы не завелась вовсе.

24.03.2011, 04:56 (04:56)	#116
afinogenchik Новенький Город: омск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 06.06.2010 Сообщений: 87 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 15 Репутация: 15	Привет всем. Помогите с номерами запчастей, а то дилер много просит за них. Вот ссылочка на перечень http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=32446 Добавлено через 8 минут 52 секунды И еще вопросик! Какой заменитель оригинальных запчастей лучше выбрать? (В частности про помпу)
	Последний раз редактировалось afinogenchik; 24.03.2011 в 04:56. Причина: Добавлено сообщение

24.03.2011, 07:06 (08:06)	#117
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 830 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1080	Цитата: afinogenchik Привет всем. Помогите с номерами запчастей, а то дилер много просит за них. Вот ссылочка на перечень http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=32446 Добавлено через 8 минут 52 секунды И еще вопросик! Какой заменитель оригинальных запчастей лучше выбрать? (В частности про помпу) Это опять ОД говорит, что у них "... специальное указание не давать серийные номера на сторону" ? Волки позорные... Главное, свои запчасти использовать можешь, но для этого типа "возьми сам отдефектуй"

24.03.2011, 08:39 (13:39)	#118
MikKi25 Пользователь Город: Новокузнецк Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 10.12.2009 Сообщений: 135 Поблагодарил(а): 9 Благодарностей: 14 Изображений в галерее: 7 Репутация: 14	Цитата: afinogenchik Привет всем. Помогите с номерами запчастей, а то дилер много просит за них. Вот ссылочка на перечень http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=32446 Добавлено через 8 минут 52 секунды И еще вопросик! Какой заменитель оригинальных запчастей лучше выбрать? (В частности про помпу) Вкладыши только оригинальные вроде Прокладка ГБЦ- http://www.touareg-club.net/gallery/...8d13c1bc9a.jpg 070103383M (1 дырка) или 070103383N (2 дырки), или 070103383(3дырки) насос системы охлаждения- Kolbenschmidt или SWAG если подешевле муфта соединительная - Gates (резинки ремни )

24.03.2011, 15:33 (15:33)	#119
afinogenchik Новенький Город: омск Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 06.06.2010 Сообщений: 87 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 15 Репутация: 15	Сегодня отправил блок и поршня к ПАН ДИМАНУ. Начинаю поиск запчастей.

24.03.2011, 16:01 (17:01)	#120
inisel Герой Т-Клуба Город: Тольятти Touareg 2.5 R5TDI Регистрация: 23.10.2010 Сообщений: 5,693 Поблагодарил(а): 516 Благодарностей: 830 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1080	Цитата: _Vlad Какие силы действуют на поршень в такте "рабочий ход?" Куда прижат поршень? Оффтопик Для компенсации кстати которых, ось поршневого пальца смещена относительно оси поршня. Недопонял вопрос, ну в общем в том и подозрение, что причиной осыпания мог быть "загулявший" поршень. У нас недавно Кайан приезжал бензиновый V8 4,5. Со стуками в двигателе. После проверки гидриков сделано заключение - поршень колотит. Голову не снимали. Говорят он тоже с напылением.