Помогите выбрать одну из двух комплектаций - Страница 2

Deker · 26.03.2011, 13:31 (12:31)

Цитата:

alextka, В Питере асфальт сошёл со снегом

Это не только в Питере... Я каждый день езжу из Самары в Тольятти, вчера вечером машин сорок стояло и меняли колеса вдоль обочины и это на протяжении 70км!!! Крался до дачи 40-50 км/час т.к. у меня нет колес с высоким профилем пока

Badtur · 26.03.2011, 13:38 (13:38)

Цитата:

Лектор

т.е. выравнивание кренов это - йухня? Выбор режима между спортом и комфортом не замечен?

ну это так, из самого заметного.

Не знаю точно алгоритма работы пневмо на Туре, а на Ку7 это происходит так:
Всегда ставлю режим комфорт, т.к на 20 колесах даже в этом режиме мягкостью не пахнет.Когда машина движется со скоростью 130км.ч. и выше более 20сек. подвеска автоматом переходит в режим спорт, и что бы опять перейти в режим комфорт необходимо проехать со скоростью менее 70 км.ч. более 40 сек. Теперь как это в реалии. Когда совершаешь обгон на трассе(скажем М6 Москва - Астрахань)где покрытие не блещет , машина переходит в спорт режим, седаков сзади и багаж,начинает ощутимо потряхивать, а что бы перейти в комфорт, нужно притормозить и обратно всех пропустить.
Как вам такое выравнивание кренов?

Лектор · 26.03.2011, 14:11 (14:11)

Badtur, Ну Туре, как поставил, так и едешь. 20 колеса........... - В России профиль должен быть 60. Выравнивание кренов к дорожному покрытию ни какого отношения не имеет. Оно важно для загрузки. Что бы жопа не проседала при полном багажнике. Ежели спорт пневма, то она поможет проходить и повороты, с гораздо большей скоростью, чем пружины.

reckless · 26.03.2011, 15:23 (14:23)

топикстартеру - на этом форуме пакет Стайл & Хром считается священнной коровой, якобы без него Тур потом не продать. но при этом опыта продажи NF ни у кого еще нет, да и глупо покупать машину с мыслями о продаже. вполне можно на нем сэкономить, но добавить ксенон

Лектор,
Оффтопик

Лектор · 26.03.2011, 16:03 (16:03)

Цитата:

reckless

скорость на дуге от пневмы/ жесткости подвески / крена не зависит. она определяется, в основном, сцепными свойствами шин

Расшифруй

Добавлено через 29 минут 23 секунды
reckless, Ну ладно, попробую сам

Вы, видимо утверждаете, что скорость прохождения затяжного поворота, от наличии пневмы не зависит. Так вот, Вы не правы. Пи возникновении кренов смещается центр тяжести и увеличивается риск опрокидывания автомобиля, с чем пневма весьма успешно и борится. Вспомним, к примеру, хотя бы "нас кар", поскольку болиды проходят постоянно круг, то трек, для увеличении скорости построен под наклоном, но и этого не достаточно, настраиваются соответственным образом. А именно ходы амортизаторов правой стороны подвески сильно ограничены. Так вот, пневма, в нашем случае, как раз приподнимает тот борт, на который заваливается авто.

reckless · 26.03.2011, 16:04 (15:04)

Лектор,
Оффтопик

Лектор · 26.03.2011, 16:08 (16:08)

reckless, сцепные свойства авто зависят как от резины ТАК И ОТ НАСТРОЕК ПОДВЕСКИ. Кувырнется машина с большими ходами и вытекшими амортами. Уж в чем в чем, а тут я немного

понимаю. Расскажите мне пож., ежели конечно сталкивались, почему у гоночных машинах, на кольцевых гонках, аморты зажаты донельзя. Там ходов практически нет вообще.

L.E.A. · 26.03.2011, 16:14 (15:14)

Оффтопик

Эликсир · 26.03.2011, 16:18 (16:18)

Вариант N1 ОДНОЗНАЧНО! вот только я бы на на багажник электрический подкопил бы (его потом не поставить!), вещь полезная, иначе руки всегда будешь пачкать

szao · 26.03.2011, 16:20 (16:20)

Я бы заменил бесполезный (и даже - вредный) хром-пакет на важные опции типа эл.привода багажника или ксенона. Ну и цвет светлый, тогда выглядит гораааааздо круче и продать проще.

Лектор · 26.03.2011, 16:22 (16:22)

L.E.A.,
Оффтопик

Эликсир · 26.03.2011, 16:27 (16:27)

Лектор,
Оффтопик
Оффтопик

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

Цитата:

szao

Я бы заменил бесполезный (и даже - вредный) хром-пакет на важные опции типа эл.привода багажника или ксенона. Ну и цвет светлый, тогда выглядит гораааааздо круче и продать проще.

Я согласен с АМР, хром пакет - спорное благо

reckless · 26.03.2011, 16:31 (15:31)

Лектор,
Оффтопик

для более точного контроля. на жесткой подвеске не надо начинать маневр заранее, и ждать пока машина "прожмет" подвеску. еще в связках на мягкой подвеске будут потери времени, тк машина долго "перекладывается" и в это время ничего полезного не делает (не поворачивает, не тормозит и не разгоняется)

Плюс на гоночной трассе мало неровностей, и кроме жесткой езды по бордюрам, ходы подвески вообще почти не нужны. а сделать короткоходную подвеску мягкой и одновременно энергоемкой пока не получается

Скорость на дуге зависит от настроек подвески, но от развал /схождения, кастора и тд, а не от мягкости/жесткости. последнее настраивают совсем для другого. более жесткая подвеска сзади сделает машину более "вертлявой", те сместит баланс в сторону избыточной поворачивамости. при входе в поворот машина начинает крениться на бок и более жесткая ось быстрее передаст нагрузку на резину, чем увеличит увод. и наоборот, на заднем приводе заднюю ось обычно делают мягче, чтобы сделать начало заноса более плавным

Высокая машина с вытекшими аммо может кувырнуться - да, но мы такой экстремальный случай не рассматриваем. вот фотки honda crv на площадке одной из школ вождения, машина на трех колесах. водитель изнутри этого никак не почувствовал и очень удивился

Лектор · 26.03.2011, 16:42 (16:42)

reckless, Ну а теперь скажи мне пож, ежели эта хонда, прокатится в таком положении не как на фото, при объезде конусов, с скажем ещё метров 500, чем бы это все закончилось?. Отвечу, подломом профиля переднего правого колеса с кувыркающими отсюда последствиями.
Пневма, на большой скорости не только не позволит оторваться колёсам от покрытия, но и снизит клиренс, что, в свою очередь, понизит центр тяжести. Для нас это ВАЖНО, мы не седане, где ось находится на уроне, пардон задницы.

Добавлено через 43 секунды
aleksir82,
Оффтопик

Эликсир · 26.03.2011, 16:58 (16:58)

Лектор,
Оффтопик

Оффтопик

Deker · 26.03.2011, 17:31 (16:31)

Цитата:

reckless

топикстартеру - на этом форуме пакет Стайл & Хром считается священнной коровой, якобы без него Тур потом не продать. но при этом опыта продажи NF ни у кого еще нет, да и глупо покупать машину с мыслями о продаже. вполне можно на нем сэкономить, но добавить ксенон

Лектор,
Оффтопик

Я заметил=))) В Хром пакете мне нравится, то что нижняя часть покрашена в цвет кузова и молдинги на дверях, чисто эстетически нравится.

reckless · 26.03.2011, 17:44 (16:44)

Лектор,
Оффтопик

szao · 26.03.2011, 17:56 (17:56)

Оффтопик

Эликсир · 26.03.2011, 18:15 (18:15)

Цитата:

Deker

Я заметил=))) В Хром пакете мне нравится, то что нижняя часть покрашена в цвет кузова и молдинги на дверях, чисто эстетически нравится.

Все это можно обработать пластификатором и покрасить в цвет кузова (низ дверей и бамперов) цена вопроса в МСК 45 тыс. рублев

reckless · 26.03.2011, 18:23 (17:23)

Лектор,
Оффтопик

Результаты опроса: Какую комплектацию выбрать?
Первый вариант комплектации	74	82.22%
Второй вариант комплектации	16	17.78%
Голосовавшие: 90. Вы ещё не голосовали в этом опросе

26.03.2011, 13:31 (12:31)	#21
Deker Новенький Город: Самара Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 76 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Цитата: Лектор alextka, В Питере асфальт сошёл со снегом Это не только в Питере... Я каждый день езжу из Самары в Тольятти, вчера вечером машин сорок стояло и меняли колеса вдоль обочины и это на протяжении 70км!!! Крался до дачи 40-50 км/час т.к. у меня нет колес с высоким профилем пока

26.03.2011, 15:23 (14:23)	#24
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	топикстартеру - на этом форуме пакет Стайл & Хром считается священнной коровой, якобы без него Тур потом не продать. но при этом опыта продажи NF ни у кого еще нет, да и глупо покупать машину с мыслями о продаже. вполне можно на нем сэкономить, но добавить ксенон Лектор, Оффтопик скорость на дуге от пневмы/ жесткости подвески / крена не зависит. она определяется, в основном, сцепными свойствами шин. просто на "раскачивающейся", с огромными кренами, машине ехать быстро неприятно, а на жесткой - наоборот кажется, что держится "как по рельсам"

26.03.2011, 16:03 (16:03)	#25
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	Цитата: reckless скорость на дуге от пневмы/ жесткости подвески / крена не зависит. она определяется, в основном, сцепными свойствами шин Расшифруй Добавлено через 29 минут 23 секунды reckless, Ну ладно, попробую сам Вы, видимо утверждаете, что скорость прохождения затяжного поворота, от наличии пневмы не зависит. Так вот, Вы не правы. Пи возникновении кренов смещается центр тяжести и увеличивается риск опрокидывания автомобиля, с чем пневма весьма успешно и борится. Вспомним, к примеру, хотя бы "нас кар", поскольку болиды проходят постоянно круг, то трек, для увеличении скорости построен под наклоном, но и этого не достаточно, настраиваются соответственным образом. А именно ходы амортизаторов правой стороны подвески сильно ограничены. Так вот, пневма, в нашем случае, как раз приподнимает тот борт, на который заваливается авто.
	Последний раз редактировалось Лектор; 26.03.2011 в 16:03. Причина: Добавлено сообщение

26.03.2011, 16:04 (15:04)	#26
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	Лектор, Оффтопик суть в том, что в быстром повороте основная часть веса перемещается на внешние (наружние) колеса, и этот эффект зависит только от ширины колеи и высоты центра тяжести. Жесткость и ход подвески влияет лишь на скорость перераспределения массы, те на переходные процессы при входе в поворот, и соответственно на удобство водителя Соотвественно, будут у нас мягкие пружинки с полностью вытекшими аммиками или наоборот крутейшая пневма в спорт-режиме - авто сможет ехать по дуге с одинаковой макисмальной скоростью (но разными кренами). на ford kuga за счет хитрой кинематики подвески от кренов вообще почти избавились, но скорость в повороте от этого не выросла (перераспределение массы осталось тем же)

26.03.2011, 13:38 (13:38)	#22
Badtur Колесный маньяк Город: Mск Регистрация: 09.03.2011 Сообщений: 4,975 Поблагодарил(а): 2,843 Благодарностей: 2,899 Репутация: 3724	Цитата: Лектор т.е. выравнивание кренов это - йухня? Выбор режима между спортом и комфортом не замечен? ну это так, из самого заметного. Не знаю точно алгоритма работы пневмо на Туре, а на Ку7 это происходит так: Всегда ставлю режим комфорт, т.к на 20 колесах даже в этом режиме мягкостью не пахнет.Когда машина движется со скоростью 130км.ч. и выше более 20сек. подвеска автоматом переходит в режим спорт, и что бы опять перейти в режим комфорт необходимо проехать со скоростью менее 70 км.ч. более 40 сек. Теперь как это в реалии. Когда совершаешь обгон на трассе(скажем М6 Москва - Астрахань)где покрытие не блещет , машина переходит в спорт режим, седаков сзади и багаж,начинает ощутимо потряхивать, а что бы перейти в комфорт, нужно притормозить и обратно всех пропустить. Как вам такое выравнивание кренов?

26.03.2011, 14:11 (14:11)	#23
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	Badtur, Ну Туре, как поставил, так и едешь. 20 колеса........... - В России профиль должен быть 60. Выравнивание кренов к дорожному покрытию ни какого отношения не имеет. Оно важно для загрузки. Что бы жопа не проседала при полном багажнике. Ежели спорт пневма, то она поможет проходить и повороты, с гораздо большей скоростью, чем пружины.

26.03.2011, 16:08 (16:08)	#27
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	reckless, сцепные свойства авто зависят как от резины ТАК И ОТ НАСТРОЕК ПОДВЕСКИ. Кувырнется машина с большими ходами и вытекшими амортами. Уж в чем в чем, а тут я немного понимаю. Расскажите мне пож., ежели конечно сталкивались, почему у гоночных машинах, на кольцевых гонках, аморты зажаты донельзя. Там ходов практически нет вообще.

26.03.2011, 16:14 (15:14)	#28
L.E.A. Заблокирован Причина: 4.4.15, 4.4.31 Город: Москва - Киев - Питер Touareg 3.2 V6 Регистрация: 10.09.2010 Сообщений: 1,763 Поблагодарил(а): 5,277 Благодарностей: 3,116 Изображений в галерее: 16 Репутация: 4342	Оффтопик И тут остапа понесло

26.03.2011, 16:18 (16:18)	#29
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,916 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Вариант N1 ОДНОЗНАЧНО! вот только я бы на на багажник электрический подкопил бы (его потом не поставить!), вещь полезная, иначе руки всегда будешь пачкать

26.03.2011, 16:20 (16:20)	#30
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Я бы заменил бесполезный (и даже - вредный) хром-пакет на важные опции типа эл.привода багажника или ксенона. Ну и цвет светлый, тогда выглядит гораааааздо круче и продать проще.

26.03.2011, 16:22 (16:22)	#31
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	L.E.A., Оффтопик Оффтопик Оффтопик Оффтопик Оффтопик Оффтопик

26.03.2011, 16:27 (16:27)	#32
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,916 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Лектор, Оффтопик Лектор - Бубнилкин Оффтопик Добавлено через 1 минуту 11 секунд Цитата: szao Я бы заменил бесполезный (и даже - вредный) хром-пакет на важные опции типа эл.привода багажника или ксенона. Ну и цвет светлый, тогда выглядит гораааааздо круче и продать проще. Я согласен с АМР, хром пакет - спорное благо
	Последний раз редактировалось Эликсир; 26.03.2011 в 16:27. Причина: Добавлено сообщение

26.03.2011, 16:31 (15:31)	#33
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	Лектор, Оффтопик для более точного контроля. на жесткой подвеске не надо начинать маневр заранее, и ждать пока машина "прожмет" подвеску. еще в связках на мягкой подвеске будут потери времени, тк машина долго "перекладывается" и в это время ничего полезного не делает (не поворачивает, не тормозит и не разгоняется) Плюс на гоночной трассе мало неровностей, и кроме жесткой езды по бордюрам, ходы подвески вообще почти не нужны. а сделать короткоходную подвеску мягкой и одновременно энергоемкой пока не получается Скорость на дуге зависит от настроек подвески, но от развал /схождения, кастора и тд, а не от мягкости/жесткости. последнее настраивают совсем для другого. более жесткая подвеска сзади сделает машину более "вертлявой", те сместит баланс в сторону избыточной поворачивамости. при входе в поворот машина начинает крениться на бок и более жесткая ось быстрее передаст нагрузку на резину, чем увеличит увод. и наоборот, на заднем приводе заднюю ось обычно делают мягче, чтобы сделать начало заноса более плавным Высокая машина с вытекшими аммо может кувырнуться - да, но мы такой экстремальный случай не рассматриваем. вот фотки honda crv на площадке одной из школ вождения, машина на трех колесах. водитель изнутри этого никак не почувствовал и очень удивился

26.03.2011, 16:42 (16:42)	#34
Лектор Лютый гряземес Город: СПб Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 06.10.2008 Сообщений: 5,672 Поблагодарил(а): 2,467 Благодарностей: 4,022 Репутация: 6181	reckless, Ну а теперь скажи мне пож, ежели эта хонда, прокатится в таком положении не как на фото, при объезде конусов, с скажем ещё метров 500, чем бы это все закончилось?. Отвечу, подломом профиля переднего правого колеса с кувыркающими отсюда последствиями. Пневма, на большой скорости не только не позволит оторваться колёсам от покрытия, но и снизит клиренс, что, в свою очередь, понизит центр тяжести. Для нас это ВАЖНО, мы не седане, где ось находится на уроне, пардон задницы. Добавлено через 43 секунды aleksir82, Оффтопик сам дурак Оффтопик
	Последний раз редактировалось Лектор; 26.03.2011 в 16:42. Причина: Добавлено сообщение

26.03.2011, 16:58 (16:58)	#35
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,916 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Лектор, Оффтопик не флуди Оффтопик

26.03.2011, 17:31 (16:31)	#36
Deker Новенький Город: Самара Touareg GP 3.6 V6FSI Регистрация: 24.03.2011 Сообщений: 76 Поблагодарил(а): 6 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Цитата: reckless топикстартеру - на этом форуме пакет Стайл & Хром считается священнной коровой, якобы без него Тур потом не продать. но при этом опыта продажи NF ни у кого еще нет, да и глупо покупать машину с мыслями о продаже. вполне можно на нем сэкономить, но добавить ксенон Лектор, Оффтопик скорость на дуге от пневмы/ жесткости подвески / крена не зависит. она определяется, в основном, сцепными свойствами шин. просто на "раскачивающейся", с огромными кренами, машине ехать быстро неприятно, а на жесткой - наоборот кажется, что держится "как по рельсам" Я заметил=))) В Хром пакете мне нравится, то что нижняя часть покрашена в цвет кузова и молдинги на дверях, чисто эстетически нравится.

26.03.2011, 17:44 (16:44)	#37
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	Лектор, Оффтопик эта хонда еще долго там ездила, без всяких последствий. отрываение колеса в крутом повороте - это проблема кинематики подвески (обычно зависимой), но никак не пневмы или мягкости подвески. Вообщем, про макс. скорость в повороте остаюсь при своем - пневма на нее не влияет. пусть она даже на 120 км/ч чуть уменьшит клиренс - это сделано для лучшей аэродинамики. опять же, мало у кого есть железные яйца, чтобы на 150 вваливать на пределе сцепления особенно на туареге Еще раз: пневма может обеспечить бОльшую жесткость подвески (при разумном комфорте), спорт-пневма даже может скомпенсировать крены, но макс. скорость в повороте у нее одинаковая с пружинками. можно же вообще походящие куски трубы вставить вместо аммо, кренов не будет вообще. увеличится скорость? Да даже из физики, если просто подумать - скорость в повороте заданного радиуса определяется силой сцепления. у нас 4 колеса, и как их не крути - больше сцепления не получишь, только баланс можно изменить. Кстати, еще похожее распространенное мнение - что торможение двигателем может сократить тормозной путь. увы, ничуть.

26.03.2011, 17:56 (17:56)	#38
szao Тролль Город: Москва Регистрация: 19.03.2011 Сообщений: 23,166 Поблагодарил(а): 991 Благодарностей: 3,072 Репутация: 1772	Оффтопик Компенсирует крены на Туре только спортивная пневма. А приседание на скорости лишь для улудшения аэродинамики для снижения расхода и повышения максималки.

26.03.2011, 18:15 (18:15)	#39
Эликсир Председатель колхоза Город: Москва Регистрация: 05.01.2009 Сообщений: 3,748 Поблагодарил(а): 5,916 Благодарностей: 3,021 Изображений в галерее: 4 Репутация: 5508	Цитата: Deker Я заметил=))) В Хром пакете мне нравится, то что нижняя часть покрашена в цвет кузова и молдинги на дверях, чисто эстетически нравится. Все это можно обработать пластификатором и покрасить в цвет кузова (низ дверей и бамперов) цена вопроса в МСК 45 тыс. рублев

26.03.2011, 18:23 (17:23)	#40
reckless Модератор Город: СПб Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 08.12.2010 Сообщений: 686 Поблагодарил(а): 144 Благодарностей: 2,193 Репутация: 2721	Лектор, Оффтопик еще байку вспомнил - в Финке катался на картинге в одном заезде с местными асами. они понятное дело меня объезжали как ребенка, но после обгона какое-то время удавалось подсмотреть за ними. траектории у меня почти те же, но вот в медленных поворотах они корпус (натурально, ж..у) вынимали из сидения и выносили за пределы карта на внешнюю сторону. в быстрых они просто отклонялись наружу. видимо, выгоднее еще больше придавить уже загруженную ось и не обращать внимание на потерю сцепления внутренней Да и раллисты иногда травят, как при хорошем держаке можно поворот зарезать, "пронеся" часть машины над обочиной.