Гильзовка 2,5 R5 TDI...и все,что с ней связано

[ПАН ДИМАН]

RAYDEN, А вот ты считаешь нам с бубном вокруг нее танцевать тоже в кайф целую неделю?
Задача найти проблему и решить.По нашему опыту замену бошки это крайнее что нужно делать.
Хотя если ты готов финансово на это.Почему бы и нет.Вот только если это продожится?я считаю что прежде чем менять бошку надо быть на 100% уверенным что это она.и что все остальное исправно.Готов отвалить 45 рублей за бошку вези новую.поставим

[RAYDEN]

Если поставите бесплатно...то готов!!!(готов взять все зап.части на себя..с Вас только работа......заменить и собрать.)
Ведь не думаю,что вы мне всеравно что-то компенсируете,даже если это будет точно голова....а кататься к Вам я задолбался.

[ПАН ДИМАН]

А если проблема останется? тогда что?дальше еще что поменять?я не обсуждаю финансовую сторону вопроса .Только техническую.Так что по поводу коспенсаций не ко мне.

[RAYDEN]

Так ты ее сам затронул........более чем уверен проблема уйдет......ну да ладно,подождем понедельника.

   Цитата:

ПАН ДИМАН

.Готов отвалить 45 рублей за бошку вези новую.поставим

[Гриф]

RAYDEN, Не горячись.
Правильно ПанДиман говорит, надо сначала понять откуда система завоздушивается,
по всем признакам это пока не бошка.. т.к. во время работы и прогазоки в прозрачных трубках обратки нет волшебных пузырьков и отсутствует шипение выходящего воздуха из бака, после пробега.

Ты фильтр топливный давно менял? и чей фирмы сотоит..?
(достаточно подуть в разные выходы нового фильтра чтобы понять, что это писец странная фигня, и рабоатет она так что всё: и обратка и напорная магистрать, всё сообщачется во всех направлениях.. достаточно одному обратному клапану в системе испортиться, и топливо может уходить)



А большая боковая выработка колодцев НФ в бошке в основном влияет на неспособность штатного резинового кольца держать давление топлива и тогда оно попадает в масло. (резиновыми кольцами большего сечения эта проблема решается)
На термоизоляционные кольца оно влияет только тем, что форсунка становится не всегда перпендикулярно дну колодца, и соответственно термоизоляционное кольцо опрессовывается не симметрично, с одной стороны больше с другой меньше..
Чисто по виду снятой термоизоляционной шайбы можно понять, пропускала она газы в колодец форсунки или нет.. там чёрные дорожки на недоопресованной части.
Стальные резьбовые вставки под болт НФ и нормальный прижим/предопрессовка + последующая протяжка на фиксатор резьбы, решают проблему посадки НФ.

Трещины колодцев штука позагадочней, но в основном результат тот-же, солярка в масле.

[inisel]

RAYDEN, чёт я уже потерял нить - двигатель гильзовали или нет?

[RAYDEN]

   Цитата:

Гриф

RAYDEN, Не горячись.
Правильно ПанДиман говорит, надо сначала понять откуда система завоздушивается,
по всем признакам это пока не бошка.. т.к. во время работы и прогазоки в прозрачных трубках обратки нет волшебных пузырьков и отсутствует шипение выходящего воздуха из бака, после пробега.

Ты фильтр топливный давно менял? и чей фирмы сотоит..?
(достаточно подуть в разные выходы нового фильтра чтобы понять, что это писец странная фигня, и рабоатет она так что всё: и обратка и напорная магистрать, всё сообщачется во всех направлениях.. достаточно одному обратному клапану в системе испортиться, и топливо может уходить)



А большая боковая выработка колодцев НФ в бошке в основном влияет на неспособность штатного резинового кольца держать давление топлива и тогда оно попадает в масло. (резиновыми кольцами большего сечения эта проблема решается)
На термоизоляционные кольца оно влияет только тем, что форсунка становится не всегда перпендикулярно дну колодца, и соответственно термоизоляционное кольцо опрессовывается не симметрично, с одной стороны больше с другой меньше..
Чисто по виду снятой термоизоляционной шайбы можно понять, пропускала она газы в колодец форсунки или нет.. там чёрные дорожки на недоопресованной части.
Стальные резьбовые вставки под болт НФ и нормальный прижим/предопрессовка + последующая протяжка на фиксатор резьбы, решают проблему посадки НФ.

Трещины колодцев штука позагадочней, но в основном результат тот-же, солярка в масле.

Фильтр менял,уже несколько раз...на этом пробег пару тысяч(стоит Фрам).Гриф..а если износ по среднему кольцу....тогда прямая и обратка будут соеденены???разве нет?И после остановки не будет топливо в обратку сливаться?Да затягивал я насос форсунки..12Нм...и еще 180.Как ты и описывал.Делал так аж два раза(первый правда 90,но второй по твоему наставлению на 180)

Добавлено через 38 секунд

   Цитата:

inisel

RAYDEN, чёт я уже потерял нить - двигатель гильзовали или нет?

Да гильзованый уже движок!!! После гильзовки с запуском мучаюсь.

[Гриф]

RAYDEN, Что есть Фрам я незнаю.. Но его установка, совпадает по времени с появлением проблем.
Да, если среднее кольцо пропускает, то давление тандема должно уходить напрямую в обратку, и на замере давления тандема при 1500об и при 3000 это будет видно.. Но тебе ведь давление меряли.. И с динамикой вроде проблем нет.

И колодец изнашивается равномерно чем выше тем больше. Т.е если верхнее держит, за среднее рано беспокоиться.

Главное чтобы кольца не повредили при установке.

Твоя логика была бы верна, только после глушения движка в напорной магистрали давление моментальмо падает до атмосферного.. Ровно как и в обратной.
На конце обратной рампы вкручен редукционный клапан поторый противостоит сливу топлива из рампы.
Короче всего 3 дополнительных обратных клапана в подкапотной топливной, не оставляют никаких вариантов в направленности прохождения топлива.

[RAYDEN]

   Цитата:

Гриф

RAYDEN, Что есть Фрам я незнаю.. Но его установка, совпадает по времени с появлением проблем.
Да, если среднее кольцо пропускает, то давление тандема должно уходить напрямую в обратку, и на замере давления тандема при 1500об и при 3000 это будет видно.. Но тебе ведь давление меряли.. И с динамикой вроде проблем нет.

И колодец изнашивается равномерно чем выше тем больше. Т.е если верхнее держит, за среднее рано беспокоиться.

Главное чтобы кольца не повредили при установке.

Твоя логика была бы верна, только после глушения движка в напорной магистрали давление моментальмо падает до атмосферного.. Ровно как и в обратной.
На конце обратной рампы вкручен редукционный клапан поторый противостоит сливу топлива из рампы.
Короче всего 3 дополнительных обратных клапана в подкапотной топливной, не оставляют никаких вариантов в направленности прохождения топлива.

Доброго времени суток!!!
Фрам это...........http://www.fram.com/choose?next=%2F
Нет проблема появилась раньше замены фильтра,сначала проблема....потом,я сменил уже не один фильтр,и не одного производителя.
А что кассаеться обратных клапанов в обратном трубопроводе,то их нет.
Есть "Ограничительный клапан
в сливном трубопроводе"..но это не обратный клапан...
Ограничительный клапан удерживает давление топлива в сливном трубопроводе на уровне1 бар. Благодаря ему снижаются пульсации давления в системе...этот клапан как раз стоит на выходе из топливной рампы....(если смотреть схему там даже перемычка имееться,топливо сливаеться через перемычку,а если давление возрастает,то продавливает шарик с пружиной и идет через клапан,а так есть слив и без клапана.)
Далее есть клапан в фильтре,но я его уже менял,и не один раз...это не помогает.
Обратный клапан есть только в ТАНДЕМНИКЕ.....,но это напорная магистраль.(да и тандемник я менял)
Схема топливной системы тут.................. http://multivan.su/files/15.pdf
А про замер давления низнаю....мерили в "механике" или нет???
Тут можно долго спорить,и довать советы,....факт на лицо,машина не заводиться,топливо уходит.
Я думаю в итоге спецы из "механики"разбируться,что куда деваеться....машина сейчас у них,они там все проверили(по максимому).
Вот она сейчас там за выходные отстаиться(2 дня в покое)...если в понедельник заведеться,то я думаю проблема решена,если нет..то будут копать дальше.

[Гриф]

RAYDEN,
Лучше бы нашёл функциональную схему той топливной что в баке, а потом рассуждал.. нужен клапан или не нужен.

Я просто устал пытаться тебе помоч...

а в механике наверное уже давно устали, но им походу не всё равно.

[chikanarik]

братцы! не подумайте привратно... моё мнение: если человек, снова обратился к профессионалам (в механнику), нужно им не мешать, пусть разберуться. Нужно действовать последовательно, а сейчас метания из стороны в сторону.

[RAYDEN]

   Цитата:

Гриф

RAYDEN,
Лучше бы нашёл функциональную схему той топливной что в баке, а потом рассуждал.. нужен клапан или не нужен.

Я просто устал пытаться тебе помоч...

а в механике наверное уже давно устали, но им походу не всё равно.

Странный ты Гриф!! Разве тебя кто-то умолял помочь???Тогда от чего ты устал???Просто тут ведем беседу ,устал так не пиши....всего то делов.
Всем доброго времени суток!!!Забал в очередной раз машинку их "механики",вроде снова что-то нарыли...кстати огромное спасибо Александру из "механики"(спасибо за понимание и терпение)..
повторюсь...машинку забрал,у них она простояла два дня(все выходные) и завелась..буду смотреть далее
Всем удачи....отпишусь,что и как...

[chikanarik]

RAYDEN, ждем отчетов... было бы интересно, что нашли...

[ПАН ДИМАН]

   Цитата:

Гриф

а в механике наверное уже давно устали, но им походу не всё равно.

   Цитата:

RAYDEN

спасибо Александру из "механики"(спасибо за понимание и терпение)..

Ну а я уйду в тень
Если поедет нормально ,мне надо всего 22500 это половина цены головки новой
беру вискарем

[Гриф]

А я своего сегодня таки завёл, спасибо Пан-Диману завтра начинается обкатка, с меня литр ;)

Если машина не заводится, крутит только 3-4 оборота, и не выбивает никаких ошибок - это плохой контакт на фишке датчика оборотов коленвала G28. Фишка находится под ГУРом, доступ из ямы нормальный.

(ЭБУ просто не видит оборотов коленвала, и выключает стартер не пытаясь делать впрыск, диагностируется построением графика оборотов коленвала из 5й измерительной группы: если плохой контакт, при прокручивании двигателя обороты остаются равными нулю. При этом обрыв цепи, или частичный неконтакт цепи датчика оборотов не выбивает ошибку)

[ПАН ДИМАН]

   Цитата:

Гриф

я своего сегодня таки завёл, спасибо

Поздравляю!

[inisel]

Гриф, А фотки будут?

[cильвер 069]

   Цитата:

Гриф

А я своего сегодня таки завёл, спасибо Пан-Диману завтра начинается обкатка, с меня литр ;)

Если машина не заводится, крутит только 3-4 оборота, и не выбивает никаких ошибок - это плохой контакт на фишке датчика оборотов коленвала G28. Фишка находится под ГУРом, доступ из ямы нормальный.

(ЭБУ просто не видит оборотов коленвала, и выключает стартер не пытаясь делать впрыск, диагностируется построением графика оборотов коленвала из 5й измерительной группы: если плохой контакт, при прокручивании двигателя обороты остаются равными нулю. При этом обрыв цепи, или частичный неконтакт цепи датчика оборотов не выбивает ошибку)

Это догадки и самоуспокоение???........тогда эту фишку не мешало бы почистить большинству...

[chikanarik]

ПАН ДИМАН, скромняга... скромно ушел в тень... рассказал бы что было что ли...???

[RAYDEN]

Всем доброго времени суток!!! Машинка заводиться,вот уже два дня, как забрал ее с сервиса.Вроде бы все сделали .А теперь о причине:
По заверению "механики" просто подтянули крепление насос-форсунок,якобы я их не дотяну....а вот тут есть сомения!!!
1.Если я не дотянул,тогда почему после капиталки выскочила такая проблема???
2.После первого обращения,"механика" сама сменила уплотнения и причина всеравно осталась...тоже не дотянули???
3.На мой взгляд самая актуальная проблема это все-таки выроботка в колодцах.Проблема возможно решена,а может и нет.
В моем случае,они дотянули форсунки,но я их затягивал правильно,динамометрическим ключом,он не может врать,и далее на 180...
Возможно,как писал Гриф,форсунки действительно уплотняются,от удара кулачков(просаживается медная шайба),и они действительно могли ослабнуть...тогда подтяжка помогла,не уверен.
4.А возможно утановили другие кольца большего сечения,я ведь не видел,что они делали.
5.А может быть и другие варианты о которых мне не сказали.
Так или иначе на данном этапе проблема решена,хотя точного способа,я не знаю.Всем спасибо за участие (спасибо ПАН ДИМАНУ ,"механики",Грифу..и т.д)
Буду смотреть как будет дальше..пока все работает,но каждое утро вставляя ключ в замок,жду что машина не заведется(уже рефлекс),но пока все работает...как будет дальше отпишусь....
Кстати изменились обороты,теперь при пуске они чуть выше чем были раньше...возможно и в этом дело.Но проблема действительна все-таки в уплотнениях насос-форсунок..как я и думал с самого начала...и ведь "механика"тоже сразу туда полезла при первом обращении..значит..что-то тут не так.