Опрос - травматическое оружие - Страница 27

Wish · 14.12.2011, 19:36 (18:36)

Ну собственном по-этому убийцы очень часто для дела берут револьверы - гильза остается в пистолете

+ револьвера как правило больший калибр и убойная мощность по сравнения с пистолетами с длинной обоймой.

А так приходиться искать гильзы чтобы замести следы преступления

идеально для ближнего бой - это пистолеты пулеметы типа узи (в свое фурор произвели) есть на 50 патронов - направил зажал, даже неподготовленный стрелок как правило в кого-то да попадает

и мощные револьверы - но у них как правило всего 5-6 патронов и перезарядка долгая, длинный ствол, тяжелые, проблемно вытаскивать из-за неудобный габаритов. Зато если умеете стрелять - даже спецназовцу в бронежилете и каске от такого калибра не поздоровиться. Если не убиете сразу то с 2-3 выстрелов можно легко послать в нокдаун - при рикошете от шлема или от бронежилета - джоуль сделает свое дело, сильные удары синяки и сотрясы органов обеспечены. По этой причине запрещены в некоторых штатах (револьверы и пистолеты типа Desert Eagle под 50 калибр американский - у нас чуть другая классификация).

Единственный минус - на них мало глушителей и пистолет с ними еще длиннее и неудобнее

Somosa · 14.12.2011, 20:57 (20:57)

BIMO, идентификация стреляной гильзы (неревольверной) однозначно есть, т.к. на ней остаются следы как от магазина, так и от выбрасывателя. Правда для травматов пулегильзотеки нет, но законодатели работают в этом направлении. Предлагают при постановке на учет ОООП производить отстрел гильз с последующим хранением, а травматические револьверы запретить.

http://www.lawlibrary.ru/disser2010761.html - про идентификацию

Dru77 · 14.12.2011, 21:26 (21:26)

Somosa,BIMO, Саша, Денис, всё гораздо проще, применение травматического оружия не подразумевает его выкидывание, задержать человека, изъять оружие и свести его с найденными гильзами ничего проще нет, оружие оставляет следы на гильзе, по 10 позициям - как то так, просто нужно грамотно применять травматический пистолет (т.е. думать что в руках боевой) и грамотно отписываться, вот и всё!

Челябинский Мужик · 14.12.2011, 22:46 (05:46)

Цитата:

BIMO

Dru77, я не в курсе, спорить не буду,но помню точно по телику видел что хотели индентифицировать, потому как сейчас убиство из травматики нельзя контролировать из-за НЕ маркировки гильз.( ну или что-то в этом роде) пулю по стволу же вроде можно определить

,а резинку как?

Можно в саму пулю травмата внедрять маркер, например, читаемый радиосканером и чем-то подобным. Это реализуемо. Можно отследить кому был продан боеприпас. Было бы желание.

Также считаю нужным изменить УК РФ статьи о превышении самообороны. Много случаев, когда человек защищается, а потом садится в тюрьму.

Crushhh · 15.12.2011, 00:54 (00:54)

А зачем чего-то менять? Всё здраво по-моему написано. И разъяснения, и комментарии есть...
Другое дело, если Вам не нравится статья, подразумевающая ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Ну так это пока Вы видите себя в роли защищающегося...

Somosa · 15.12.2011, 08:35 (08:35)

Dru77, я в курсе )))))) и полностью согласен

Челябинский Мужик · 15.12.2011, 22:29 (05:29)

Цитата:

Crushhh

А зачем чего-то менять? Всё здраво по-моему написано. И разъяснения, и комментарии есть...
Другое дело, если Вам не нравится статья, подразумевающая ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Ну так это пока Вы видите себя в роли защищающегося...

А я не вижу себя в роли нападающего.
Самооборона есть самооборона, а нападение - нападение. Если неумные агрессивные "люди" вытаскивают водителя из авто, получают из травмата, а потом водителя судят за превышение - это тоже нормально? Или когда водила такси пытается изнасиловать женщину и получает ножом - тоже превышение? Незачем лезть куда не надо, и не придётся потом изображать из себя потерпевшего.

Реальный случай из моего города: четверо мудаков избили мужика и его жену, забрали деньги и золото, и убежали. Если бы он был бы с травматом и сумел бы им эффективно воспользоваться это тоже было бы превышение? У меня глупый детский вопрос: Почему в РФ законы работают против обычных мирных обывателей?

РТУТЬ · 02.01.2012, 13:24 (12:24)

http://www.youtube.com/watch?feature...v=npEuXwgyqsA#!

Crushhh · 05.01.2012, 17:06 (17:06)

Цитата:

Челябинский Мужик

А я не вижу себя в роли нападающего.
Самооборона есть самооборона, а нападение - нападение. Если неумные агрессивные "люди" вытаскивают водителя из авто, получают из травмата, а потом водителя судят за превышение - это тоже нормально? Или когда водила такси пытается изнасиловать женщину и получает ножом - тоже превышение? Незачем лезть куда не надо, и не придётся потом изображать из себя потерпевшего.

Реальный случай из моего города: четверо мудаков избили мужика и его жену, забрали деньги и золото, и убежали. Если бы он был бы с травматом и сумел бы им эффективно воспользоваться это тоже было бы превышение? У меня глупый детский вопрос: Почему в РФ законы работают против обычных мирных обывателей?

Все гораздо сложнее, чем в этих "примерах из жизни", и постановление о привлечении в кач-ве обвиняемого даже по самому несерьезному делу занимает не менее страницы, так что по двум строкам судить нельзя. Лично я не вижу пробелов в нашем законодательстве по вопросам квалификации подобных действий. Просто случаи неоднозначные, показания противоречивые, доказательств мало и т.д. Да и адвокаты некоторые хорошо работают. Из этого и проистекают слухи о том, что "богатые все купили, законы не работают, и у знакомого был такой случай..."
Так что это такая она жизнь!

BIMO · 05.01.2012, 17:17 (17:17)

мужики,а чего там по новому, школу какую-то сдавать вроде надо,правила же изменились вроде как, а то в марте менять лицензию

OLDrin · 05.01.2012, 18:42 (18:42)

Цитата:

BIMO

мужики,а чего там по новому, школу какую-то сдавать вроде надо,правила же изменились вроде как, а то в марте менять лицензию

Постараюсь ответить – то, что сам знаю. Сам являясь противником резинострела, таки приобрел его. Попутно, правда. Началось с того, что решил взять себе помповое ружье. После долгих раздумий остановился на Бенелли S90. Почему на нем – отдельная история. Вышел на знакомых полицейских, сходил в ЛРО (две бутылки хорошего виски – в счет бонуса). Как объяснил товарищ полицейский – гимор с лета прошлого (2011) года. Треба пройти курсы по обучению. Какие – никто не знает. Тем не менее, сдал ему Закон об оружии (честно учил, но срезался). Выучить и сдать его нереально нормальному человеку. Получил таки квиток на покупку охотничьего ружья. А как, насчет травмата, спрашиваю. Гимор, говорит, раньше надо было думать Никто ничего толком не знает. Ну, дай квиток и на травмат, говорю. Времена нынче смутные. Говорит, два вида есть – на газовое и резинострел (типа Осы). И вообще, говорит, нифига ничего не сертифицировано и ничего не понятно. Взял на газовое. Приперся в магазин, без проблем взял ружье. Газовое не продают – ничего не сертифицировано. Дай, говорю, Макарыч 45 калибр Руббер. Мялся, мялся, но продал таки. Но патронов нет и не будет – вышло негласное постановление. Хрен с тобой говорю, давай без патронов. Взял Бенельку и Макарыч, поперся с отрывными квитками в ЛРО. Там с ружьем – без проблем. Достаю еще бутылку виски – господин полицейский говорит – ладно, хорошо, что Макарыч взял, а не какую нибудь заморскую штуку. На Макарыч на днях сертификат вышел. Пи…ий , иди снимайся по новому на фото, переписывай заявление. В итоге выдали две лицензии – на хранение и ношение охотничьего, пневматического и огнестрельного оружия. Только в одной написано на пистолет, во второй на ружье. Ну и марка указана и номер. Потерял кучу времени и нервов – и так ничего и не понял в итоге. По сабжу собственно – мужики в очереди стояли с резинострелами на переаттестацию. Беспокоились тоже – надо ли лицензии переделывать. До чего достоялись – не могу сказать, но лицензии разные – то, что мне дали, и то, что у них были до этого. Сравнивали - темное дело. Может, Денис Адвокат лучше объяснит – надо бы тему создать в соответствующем разделе.
П.С. Патроны в области продают без проблем – я в Одинцово брал. Взял двадцать пачек. В Москве не купите ни за какие бабки.

Призрачный гонщик · 10.01.2012, 06:49 (08:49)

Патронов 45 калибра нет т.к. в основном ТЕХКРИМ поставлял,но летом чё-то там завод что ли сгорел,поэтому проблема с патронами, а которые сейчас в продаже, не помню производителя,осечки дают часто.

BIMO · 10.01.2012, 09:04 (09:04)

В мытищах патроны без проблем брал, в ноябре!

OLDrin, а давно делал? и чего-то не понял сколько лицензий в итоге?
у меня тоже две, одна на травматическое и газовое,(имею осу и макарыч 45) а другая на ношение охотничьего, пневматического и огнестрельного оружия.(имею гладкоствольное ружО) делал всё 5 лет назад.

Пурген · 10.01.2012, 11:56 (11:56)

Цитата:

Wish

Ну собственном по-этому убийцы очень часто для дела берут револьверы - гильза остается в пистолете

+ револьвера как правило больший калибр и убойная мощность по сравнения с пистолетами с длинной обоймой.

А так приходиться искать гильзы чтобы замести следы преступления

идеально для ближнего бой - это пистолеты пулеметы типа узи (в свое фурор произвели) есть на 50 патронов - направил зажал, даже неподготовленный стрелок как правило в кого-то да попадает

и мощные револьверы - но у них как правило всего 5-6 патронов и перезарядка долгая, длинный ствол, тяжелые, проблемно вытаскивать из-за неудобный габаритов. Зато если умеете стрелять - даже спецназовцу в бронежилете и каске от такого калибра не поздоровиться. Если не убиете сразу то с 2-3 выстрелов можно легко послать в нокдаун - при рикошете от шлема или от бронежилета - джоуль сделает свое дело, сильные удары синяки и сотрясы органов обеспечены. По этой причине запрещены в некоторых штатах (револьверы и пистолеты типа Desert Eagle под 50 калибр американский - у нас чуть другая классификация).

Единственный минус - на них мало глушителей и пистолет с ними еще длиннее и неудобнее

Простите - никогда не встречал у узи магазинов на 50 патронов. Стандартно емнип на 25 и 32. Ссылочку не подкинете?

Somosa · 10.01.2012, 17:44 (17:44)

ссылочку нашел познавательную про Steyr M-A1

http://www.nobninsk.ru/info/194

и видео оттуда

на кучность

на пробиваемую способность

Neyton · 10.01.2012, 19:05 (19:05)

Цитата:

Somosa

ссылочку нашел познавательную про Steyr M-A1

http://www.nobninsk.ru/info/194

и видео оттуда

на кучность

на пробиваемую способность

Интересный пистолет

Somosa · 10.01.2012, 19:28 (19:28)

Neyton, у меня такой http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=460

Neyton · 10.01.2012, 19:46 (19:46)

Цитата:

Somosa

Neyton, у меня такой http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=460

Достойная весчь

А я себе взял Грозу-4 пока доволен. (пользуюсь примерно полгода).

Dru77 · 10.01.2012, 19:58 (19:58)

Цитата:

Somosa

Neyton, у меня такой http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=460

и у мну тоже

Somosa · 10.01.2012, 21:50 (21:50)

Dru77, МолодчеГ!

Результаты опроса: Нужно ли травматическое оружие?
Да, поможет в трудную минуту.	338	71.61%
Нет, будет только хуже.	80	16.95%
Это вообще несерьезно.	54	11.44%
Голосовавшие: 472. Вы ещё не голосовали в этом опросе

14.12.2011, 19:36 (18:36)	#521
Wish Стреляный Город: Moscow Touareg NF 4.2 V8TDI Регистрация: 05.07.2011 Сообщений: 801 Поблагодарил(а): 33 Благодарностей: 781 Изображений в галерее: 48 Репутация: 1031	Ну собственном по-этому убийцы очень часто для дела берут револьверы - гильза остается в пистолете + револьвера как правило больший калибр и убойная мощность по сравнения с пистолетами с длинной обоймой. А так приходиться искать гильзы чтобы замести следы преступления идеально для ближнего бой - это пистолеты пулеметы типа узи (в свое фурор произвели) есть на 50 патронов - направил зажал, даже неподготовленный стрелок как правило в кого-то да попадает и мощные револьверы - но у них как правило всего 5-6 патронов и перезарядка долгая, длинный ствол, тяжелые, проблемно вытаскивать из-за неудобный габаритов. Зато если умеете стрелять - даже спецназовцу в бронежилете и каске от такого калибра не поздоровиться. Если не убиете сразу то с 2-3 выстрелов можно легко послать в нокдаун - при рикошете от шлема или от бронежилета - джоуль сделает свое дело, сильные удары синяки и сотрясы органов обеспечены. По этой причине запрещены в некоторых штатах (револьверы и пистолеты типа Desert Eagle под 50 калибр американский - у нас чуть другая классификация). Единственный минус - на них мало глушителей и пистолет с ними еще длиннее и неудобнее
	Последний раз редактировалось Wish; 14.12.2011 в 19:42.

15.12.2011, 00:54 (00:54)	#525
Crushhh Пользователь Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.09.2011 Сообщений: 148 Поблагодарил(а): 170 Благодарностей: 136 Репутация: 211	А зачем чего-то менять? Всё здраво по-моему написано. И разъяснения, и комментарии есть... Другое дело, если Вам не нравится статья, подразумевающая ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Ну так это пока Вы видите себя в роли защищающегося...
	Последний раз редактировалось Crushhh; 15.12.2011 в 08:36.

15.12.2011, 22:29 (05:29)	#527
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,195 Благодарностей: 17,859 Репутация: 22490	Цитата: Crushhh А зачем чего-то менять? Всё здраво по-моему написано. И разъяснения, и комментарии есть... Другое дело, если Вам не нравится статья, подразумевающая ответственность за превышение пределов необходимой обороны. Ну так это пока Вы видите себя в роли защищающегося... А я не вижу себя в роли нападающего. Самооборона есть самооборона, а нападение - нападение. Если неумные агрессивные "люди" вытаскивают водителя из авто, получают из травмата, а потом водителя судят за превышение - это тоже нормально? Или когда водила такси пытается изнасиловать женщину и получает ножом - тоже превышение? Незачем лезть куда не надо, и не придётся потом изображать из себя потерпевшего. Реальный случай из моего города: четверо мудаков избили мужика и его жену, забрали деньги и золото, и убежали. Если бы он был бы с травматом и сумел бы им эффективно воспользоваться это тоже было бы превышение? У меня глупый детский вопрос: Почему в РФ законы работают против обычных мирных обывателей?
	Последний раз редактировалось Челябинский Мужик; 15.12.2011 в 23:45.

05.01.2012, 18:42 (18:42)	#531
OLDrin Вечный пленник Млечного пути Город: Москва Touareg GP 3.0 V6TDI Регистрация: 06.05.2008 Сообщений: 1,247 Поблагодарил(а): 228 Благодарностей: 802 Изображений в галерее: 12 Репутация: 2242	Цитата: BIMO мужики,а чего там по новому, школу какую-то сдавать вроде надо,правила же изменились вроде как, а то в марте менять лицензию Постараюсь ответить – то, что сам знаю. Сам являясь противником резинострела, таки приобрел его. Попутно, правда. Началось с того, что решил взять себе помповое ружье. После долгих раздумий остановился на Бенелли S90. Почему на нем – отдельная история. Вышел на знакомых полицейских, сходил в ЛРО (две бутылки хорошего виски – в счет бонуса). Как объяснил товарищ полицейский – гимор с лета прошлого (2011) года. Треба пройти курсы по обучению. Какие – никто не знает. Тем не менее, сдал ему Закон об оружии (честно учил, но срезался). Выучить и сдать его нереально нормальному человеку. Получил таки квиток на покупку охотничьего ружья. А как, насчет травмата, спрашиваю. Гимор, говорит, раньше надо было думать Никто ничего толком не знает. Ну, дай квиток и на травмат, говорю. Времена нынче смутные. Говорит, два вида есть – на газовое и резинострел (типа Осы). И вообще, говорит, нифига ничего не сертифицировано и ничего не понятно. Взял на газовое. Приперся в магазин, без проблем взял ружье. Газовое не продают – ничего не сертифицировано. Дай, говорю, Макарыч 45 калибр Руббер. Мялся, мялся, но продал таки. Но патронов нет и не будет – вышло негласное постановление. Хрен с тобой говорю, давай без патронов. Взял Бенельку и Макарыч, поперся с отрывными квитками в ЛРО. Там с ружьем – без проблем. Достаю еще бутылку виски – господин полицейский говорит – ладно, хорошо, что Макарыч взял, а не какую нибудь заморскую штуку. На Макарыч на днях сертификат вышел. Пи…ий , иди снимайся по новому на фото, переписывай заявление. В итоге выдали две лицензии – на хранение и ношение охотничьего, пневматического и огнестрельного оружия. Только в одной написано на пистолет, во второй на ружье. Ну и марка указана и номер. Потерял кучу времени и нервов – и так ничего и не понял в итоге. По сабжу собственно – мужики в очереди стояли с резинострелами на переаттестацию. Беспокоились тоже – надо ли лицензии переделывать. До чего достоялись – не могу сказать, но лицензии разные – то, что мне дали, и то, что у них были до этого. Сравнивали - темное дело. Может, Денис Адвокат лучше объяснит – надо бы тему создать в соответствующем разделе. П.С. Патроны в области продают без проблем – я в Одинцово брал. Взял двадцать пачек. В Москве не купите ни за какие бабки.
	Последний раз редактировалось OLDrin; 05.01.2012 в 18:47.

14.12.2011, 20:57 (20:57)	#522
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	BIMO, идентификация стреляной гильзы (неревольверной) однозначно есть, т.к. на ней остаются следы как от магазина, так и от выбрасывателя. Правда для травматов пулегильзотеки нет, но законодатели работают в этом направлении. Предлагают при постановке на учет ОООП производить отстрел гильз с последующим хранением, а травматические револьверы запретить. http://www.lawlibrary.ru/disser2010761.html - про идентификацию

14.12.2011, 21:26 (21:26)	#523
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Somosa,BIMO, Саша, Денис, всё гораздо проще, применение травматического оружия не подразумевает его выкидывание, задержать человека, изъять оружие и свести его с найденными гильзами ничего проще нет, оружие оставляет следы на гильзе, по 10 позициям - как то так, просто нужно грамотно применять травматический пистолет (т.е. думать что в руках боевой) и грамотно отписываться, вот и всё!

14.12.2011, 22:46 (05:46)	#524
Челябинский Мужик Почетный мембер Город: http://stop-gok.ru/ Touareg 5.0 V10TDI Регистрация: 17.08.2009 Сообщений: 2,128 Поблагодарил(а): 30,195 Благодарностей: 17,859 Репутация: 22490	Цитата: BIMO Dru77, я не в курсе, спорить не буду,но помню точно по телику видел что хотели индентифицировать, потому как сейчас убиство из травматики нельзя контролировать из-за НЕ маркировки гильз.( ну или что-то в этом роде) пулю по стволу же вроде можно определить ,а резинку как? Можно в саму пулю травмата внедрять маркер, например, читаемый радиосканером и чем-то подобным. Это реализуемо. Можно отследить кому был продан боеприпас. Было бы желание. Также считаю нужным изменить УК РФ статьи о превышении самообороны. Много случаев, когда человек защищается, а потом садится в тюрьму.

15.12.2011, 08:35 (08:35)	#526
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Dru77, я в курсе )))))) и полностью согласен

02.01.2012, 13:24 (12:24)	#528
РТУТЬ Почетный мембер Город: Одесса Регистрация: 23.09.2009 Сообщений: 2,491 Поблагодарил(а): 1,523 Благодарностей: 1,299 Репутация: 1350	http://www.youtube.com/watch?feature...v=npEuXwgyqsA#!

05.01.2012, 17:06 (17:06)	#529
Crushhh Пользователь Город: Тула Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 23.09.2011 Сообщений: 148 Поблагодарил(а): 170 Благодарностей: 136 Репутация: 211	Цитата: Челябинский Мужик А я не вижу себя в роли нападающего. Самооборона есть самооборона, а нападение - нападение. Если неумные агрессивные "люди" вытаскивают водителя из авто, получают из травмата, а потом водителя судят за превышение - это тоже нормально? Или когда водила такси пытается изнасиловать женщину и получает ножом - тоже превышение? Незачем лезть куда не надо, и не придётся потом изображать из себя потерпевшего. Реальный случай из моего города: четверо мудаков избили мужика и его жену, забрали деньги и золото, и убежали. Если бы он был бы с травматом и сумел бы им эффективно воспользоваться это тоже было бы превышение? У меня глупый детский вопрос: Почему в РФ законы работают против обычных мирных обывателей? Все гораздо сложнее, чем в этих "примерах из жизни", и постановление о привлечении в кач-ве обвиняемого даже по самому несерьезному делу занимает не менее страницы, так что по двум строкам судить нельзя. Лично я не вижу пробелов в нашем законодательстве по вопросам квалификации подобных действий. Просто случаи неоднозначные, показания противоречивые, доказательств мало и т.д. Да и адвокаты некоторые хорошо работают. Из этого и проистекают слухи о том, что "богатые все купили, законы не работают, и у знакомого был такой случай..." Так что это такая она жизнь!

05.01.2012, 17:17 (17:17)	#530
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,563 Поблагодарил(а): 4,678 Благодарностей: 7,779 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9841	мужики,а чего там по новому, школу какую-то сдавать вроде надо,правила же изменились вроде как, а то в марте менять лицензию

10.01.2012, 06:49 (08:49)	#532
Призрачный гонщик Лингвист Город: Тюмень Touareg GP 2.5 R5TDI Регистрация: 23.09.2011 Сообщений: 896 Поблагодарил(а): 14,477 Благодарностей: 5,899 Изображений в галерее: 4 Репутация: 6849	Патронов 45 калибра нет т.к. в основном ТЕХКРИМ поставлял,но летом чё-то там завод что ли сгорел,поэтому проблема с патронами, а которые сейчас в продаже, не помню производителя,осечки дают часто.

10.01.2012, 09:04 (09:04)	#533
BIMO ЗачЁтныЙ мембер Город: Москва / Moscow Touareg FL 3.6 V6FSI Регистрация: 22.11.2007 Сообщений: 9,563 Поблагодарил(а): 4,678 Благодарностей: 7,779 Изображений в галерее: 27 Репутация: 9841	В мытищах патроны без проблем брал, в ноябре! OLDrin, а давно делал? и чего-то не понял сколько лицензий в итоге? у меня тоже две, одна на травматическое и газовое,(имею осу и макарыч 45) а другая на ношение охотничьего, пневматического и огнестрельного оружия.(имею гладкоствольное ружО) делал всё 5 лет назад.

10.01.2012, 11:56 (11:56)	#534
Пурген Заблокирован Причина: тролль и хам Город: Москва Touareg 3.2 V6 Регистрация: 08.12.2009 Сообщений: 28 Поблагодарил(а): 94 Благодарностей: 273 Репутация: 449	Цитата: Wish Ну собственном по-этому убийцы очень часто для дела берут револьверы - гильза остается в пистолете + револьвера как правило больший калибр и убойная мощность по сравнения с пистолетами с длинной обоймой. А так приходиться искать гильзы чтобы замести следы преступления идеально для ближнего бой - это пистолеты пулеметы типа узи (в свое фурор произвели) есть на 50 патронов - направил зажал, даже неподготовленный стрелок как правило в кого-то да попадает и мощные револьверы - но у них как правило всего 5-6 патронов и перезарядка долгая, длинный ствол, тяжелые, проблемно вытаскивать из-за неудобный габаритов. Зато если умеете стрелять - даже спецназовцу в бронежилете и каске от такого калибра не поздоровиться. Если не убиете сразу то с 2-3 выстрелов можно легко послать в нокдаун - при рикошете от шлема или от бронежилета - джоуль сделает свое дело, сильные удары синяки и сотрясы органов обеспечены. По этой причине запрещены в некоторых штатах (револьверы и пистолеты типа Desert Eagle под 50 калибр американский - у нас чуть другая классификация). Единственный минус - на них мало глушителей и пистолет с ними еще длиннее и неудобнее Простите - никогда не встречал у узи магазинов на 50 патронов. Стандартно емнип на 25 и 32. Ссылочку не подкинете?

10.01.2012, 19:05 (19:05)	#536
Neyton Почетный мембер Город: Москва Регистрация: 17.07.2010 Сообщений: 3,149 Поблагодарил(а): 7,771 Благодарностей: 3,100 Репутация: 5100	Цитата: Somosa ссылочку нашел познавательную про Steyr M-A1 http://www.nobninsk.ru/info/194 и видео оттуда на кучность на пробиваемую способность Интересный пистолет

10.01.2012, 19:28 (19:28)	#537
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Neyton, у меня такой http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=460

10.01.2012, 19:46 (19:46)	#538
Neyton Почетный мембер Город: Москва Регистрация: 17.07.2010 Сообщений: 3,149 Поблагодарил(а): 7,771 Благодарностей: 3,100 Репутация: 5100	Цитата: Somosa Neyton, у меня такой http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=460 Достойная весчь А я себе взял Грозу-4 пока доволен. (пользуюсь примерно полгода).

10.01.2012, 19:58 (19:58)	#539
Dru77 Почетный мембер Город: Красивый Регистрация: 07.11.2008 Сообщений: 2,437 Поблагодарил(а): 10,154 Благодарностей: 6,846 Репутация: 10572	Цитата: Somosa Neyton, у меня такой http://www.touareg-club.net/forum/sh...&postcount=460 и у мну тоже

10.01.2012, 21:50 (21:50)	#540
Somosa Зверолов Город: Москва Touareg 4.2 V8 Регистрация: 27.07.2010 Сообщений: 809 Поблагодарил(а): 4,109 Благодарностей: 4,785 Изображений в галерее: 13 Репутация: 5587	Dru77, МолодчеГ!