V8: стучат гидрокомпенсаторы - повод задуматся и приготовить деньги

[Dima-tomsk]

Начало истории было вот тут
http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=36456
точнее это было не начало, а практически предсмертный стон, который закончился тем что мотор застучал за 250 км от дома, а из крышки гбц фонтаном хлестануло масло, дело было под Кемерово
в Томск приехал на эвакуаторе за 4,5 часа и 10 рублей
выскрытие показало: запредельно растянулась цепь на распредвалах, поэтому гидрокомпенсаторы на старте и брякали, причем длилось это не день-два, а почти 2 года, в итоге цепь протерла дырку в крышке гбц, а натяжитель цепи оказался разбит, под замену - цепь, звездочки (по экзисту кстати идут в сборе с распредвалами, хотя и снимаются легко), 2 распредвала, натяжитель цепи, удалось оперативно найти фрагменты убитого мотора-донора (правда не AXQ как у меня, а BGH с фаэтона, они по железу практически одинаковые) поэтому почти новые запчасти в полцены, итог 60 рублей в минус. Зато заводится теперь практически без посторонних звуков, просто легкий шумок. Так что если вам кто то будет говорить что грохот гидрокомпенсаторов на 4.2 это нормально - не обольщайтесь, на исправном моторе их практически не слышно даже на старте.
Кстати в этой теме
http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=22043
на 5 и 6 фотках видно что натяжитель цепи уже вышел в запредельное положение, а на крышке ГБЦ изнутри пятно контакта от цепи, я честно говоря в этих моторах лошок (10 лет одни японцы рядные) поэтому значения не придал, а так бы отделался малой кровью.
Вторая голова тьфу-тьфу живая, вот такая пренеприятнейшая огромная лопата г@вна от любимого дружка...хорошо хоть никуда в казахстан-алтай не уехал на нем

[mikas_allroad]

Dima-tomsk, Все логично, только не пойму почему при растяжении цепи брякают именно компенсаторы, может все-таки растянутые и разбитые натяжители цепи.

[Dima-tomsk]

mikas_allroad, звук у них характерный такой словно трактор заводится, и сразу замолкают
я в свое время спрашивал у мастеров, но они по первости не так громко звучали, поэтому все хором говорили что все в порядке

[R.M.B]

И так беда такая- при прогреве, сразу после запуска...
Услышал, с неделю назад, шумит похоже на гидрокомпенсатор! звук как будто один не держит масло вовсе но на холодном двигателе...
И гораздо больше похоже что успокоитель на цепи ушел или цепь растянутая на.. ВАЗе
так грохочет.
Залез на движок лег- слушал слушал ну ни фига не понять очень похоже на цепь
только падают обороты, прогрелась, звук ушел- нету!
При прогазовке очень трудно но можно подловить режим когда немножко подгрохатывает!
думаю или цепь или уже и звездочки????
а очень волнует гидронатяжитель он вроде 600$ стоит
Дима напугай меня до конца
чтоб я уже не боялся ниче!
Мастер есть - грамотный.
но черт его знает.... Нужно все проверить самому.
Завтра везем вскрывать, заказал резинки под обе крышки в комплекте с кольцами свечных колодцев... Оригинал. Пока вроде нечего больше... Или я не прав???сразу цепь заказать??? Везут долго блин неделю ждать

Волнуют следующие моменты
ты написал гидронатяжитель 3-7мм-
а это зависит от цепи или и гидрику тогда хана?
а вторая у тебя в каком была состоянии??
а на каком пробеге у тебя вылетела??
Как узнать в чем причина?
я так понимаю может быть дело в том что
при замене ремня два года тому, этим же мастером,
был вычислен умерший очень давно гидронатяжитель ремня ГРМ!
люфты могли убить и цепи со звездами ??? Так???
еще кто то писал про возможную ошибку в устоновке натяжителя ремня ГРМ???
что ты думаешь???
блин во понаписал извини

[Москаль]

http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=55056
вот уже 1000 км катаюсь и радуюсь что во время залез и поменял. Хотел валы со звездочками поменять,но меня отговорили.Сказали валы и звезды в отличном состоянии.

[R.M.B]

Москаль,
вот тебе и совпадение !!!
и год 2004 - модельный 2005 и проблемы те же..
у меня пробега меньше 147т...
тему решил новую не создавать… эта давно уже висит
сажи.. а что пришлось под замену?
натяжители, Цепи? Колпачки? свечи?? ты на обеих головах менял натяжители?
П.С. ОБОЖАЮ напиток "Байкал"!!!!!!!!!!! Да здравствует Черноголовка!!!

[Москаль]

Всё под замену на 2-х головах(кроме валов). Смысла нет на одной делать,раз уж вскрылось на одной проблема,то на другой тоже самое будет... в моём случае проблема была на одной голове,на второй походило бы еще,но мастер сказал"делать так уж всё,что бы лучше спалось" и сделали обе головы.

[R.M.B]

Москаль,
спасибо...
гидронатяжители дороговатые какие-то
а так все верно... чтоб больше не лазитиь то, надо бы поменять...
вот подожду еще что Дима скажет!
он на своем движке говорят собаку сьел! и крышкой клапанной закусил

[Москаль]

Главное не позевать момент..

[R.M.B]

Москаль,
эх блин вот это и грызет!!
Момент уже как бы прозеван
ведь если гремит то уже не есть гуд
Надеюс конечно что во время поймал

[Dima-tomsk]

R.M.B, суть процесса там такая из за мертвого гидронатяжителя ремня грм (или неправильно установленного как у меня) идет недотяг ремня грм, первым на это реагирует регулятор фаз (он же натяжитель цепи) на правой голове т.к. цепь все время недотянута она начинает долбить по нижней площадке регулятора и разбивает там башмак, одновременно разбивая звезды на распредвалах, кстати в начале темы я был слегка не прав потому что сама цепь практически не растягивается...там буквально 5 мм против новой было растяжение,
а на левой голове там уже нет такого смещения фаз поэтому все боле-менее живое остается
вобщем надо тебе лезть под крышку грм, самое большое на что попадаешь - натяжитель, цепь, 2 распредвала, цены на б/у шные живые детали примерно как я написал
на ауди-клубе умельцы точат разбитый башмак для регулятора от волговского успокоителя говорят живет долго, если сам регулятор не заклинило
из спец инструмента понадобится планка для фиксации распредвалов и стяжка для регулятора

[R.M.B]

Dima-tomsk,
понял. Спасибо во время! поеду вскрывать...

[nysedaq]

   Цитата:

R.M.B

Dima-tomsk,
понял. Спасибо во время! поеду вскрывать...

Отпишись по результату. Тоже интересно.

[R.M.B]

nysedaq,
Да само собой....
Только мастер налоговой боится фотографировать запретил

[R.M.B]

И так – доклодаю подробно и по порядку!
При запуске, на холодную, услыхал звук до боли знакомый по вазовскому мотору
- звук слабо грохочущей цепи.
Масло менял по осени… Шелл – не левый… после замены 4000 всего.
Вспомнил эту тему и еще одну где все кончилось печально…
Звук похож на работу гидрокомпенсаторов без масла, и народ в основной своей массе
сравнивает именно с этим звуком… так как ВАЗы с цепью это было так давно…
Но кто помнит как гремит цепь тот не перепутает.
После сброса оборотов, при прогреве, шуметь перестало, но при прогазовке подгрохатывало.
И при движении на второй чуть больше 1100 оборотов слышно было равномерное
слабенькое грохотание.
На улице было около -5.
почитав много умных тем,
Напросился к знакомому на ВАГ ком ( себе еще не купил)
смотрели, смотрели по движку - фиг его знает где смотреть…
программа у него древняя…
нашли два какие то адреса с углами до ВМТ…
вроде два одинаковых значения на холостых. А при прогазовке отличается…
Вывели на график разница есть!
И чем больше газу тем больше разница.
к сожалению тогда был без фтпрата. Так что видео есть только после ремонта.
Приготовил ДЕНЬГИ, попросил ума вот на сайте…. и к мотористу…
Заказал два комплекта резинок крышки ГБЦ оригинал (на фото коробка)
номер один на обеих.
В день когда гнать на ремонт - фокусы!! На улице +10 и…. нету грохота!
с большим трудом убедил мастера вскрывать!.... при прогазовке удалось услышать очень кратковременно пару раз…..
Вскрытие показало -
Как ни странно ревизия правой головы ни чего не дала!
фазовращатель ( гидронатяжитель цепи) работает не зависает (на ощупь) ход около 5 мм,
цепь, звезды, валы в порядке, башмак - отлично – без выработки!
плунжера чистые, и плунжер клапана регулировки фаз гладенький…..
все промыли поставили…
В левой голове нашли вроде беду -
подклинивал один плунжер гидронатяжителя… подвисал если сжимать руками.
но быстро разработался так что толком и непонятно в нем ли было дело….
Моторист сказал частенько приходится их промывать разрабатывать,
А мой сам заработал…
На фото плунжера видны слабые задиры
а на звездочках следы контакта с болтающейся цепью.
(на правой голове оба эти узла в идеале. Ни задиров ни лысинок на звездах.)
Башмаки как ни странно в полном порядке.
промыли… почистили… поставили…собрали…
Теперь При запуске на холодную подгрохатывает ОДНУ секунду и все….
может все же нужно было менять весь фазовращатель левый???
фиг его знает.. может оно у всех при запуске малость грохочет?
но вот ВАГ после ремонта показал явное улучшение…
оба графика стали двигаться с небольшими отклонениями!
Хотя я опять таки понятия не имею правильно ли смотрю, и что должно быть, но вроде других таких данных не нашел…
на Фото видно график прогазовки и значения на холостых…
ни на одной из крышек, следов контакта с цепью нет!
.
Должен сказать моторист, сначала, считал меня редкостным мозго..бом
потому как он сказал что такого чистого аудюшного движка 4.2… он не встречал!
я ему обьяснял что Тур это не Ауди на них столько не ездят…
Когда я спрашивал про задиры он принес мне фазовращатель показал где башмак стерт в ноль, плунжера с явной ступенькой выработки (одни задиры)…
И смеялся мне в лицо ГАД!
Ему просто «приносят» эти движки убитые и с пробегом под 500000 с лысыми звездами на валах… он никогда не видел маленькой выработки..
И конечно не знает как это так можно поймать беду во время!
Прада малость зауважал когда фазы на место стали.(показал ему видео)
И еще раньше когда увидел настоящие комплекты резинок оригинал!
Хвалил очень комплекты – жутко осознавать человек перебравший порядком таких движков в глаза не видал оригинальный ВАГ комплект!
Все горит Мейли ставят, или китай, ли старые! А родной оказался с какой то полу круглой белой резинкой которой в левых комплектах нет! И с вумя как и ми то еще колечками!
Из проблем :
Не откручивались болты крепления крыши – как назло два дальних на правой голове,
и на левой один…
на одном Сломали три ключа прорезали в шляпке шлиц под плоскую отвертку открутили! Так что учтите!!!
хотел заменить свечи на платина иридий 0 242 235 776 - FR 7 KPP 332 Бош
но так ни кто и не ответил подходят ли они точно!
заказал то что и стояло 101905615A - FGR7KQE0 Бош
тема вот по свечам - http://www.touareg-club.net/forum/sh...ad.php?t=34698

На фото :
все с левой головы
Звездочка на распредвалу со следами контакта…
Плунжер, цепь – как новая.
сам фазовращатель в сборе с клапаном, рядом распредвал почти без износа.
Правая голова уже собранная
график (в попугаях)
Как выложить видео не знаю???

[R.M.B]

граффик

[nysedaq]

R.M.B, вот про эти побрякивания при запуске на аудифоруме пиали именно про твою ситуацию: подвисание плунжера или негерметичность плунжерной пары натяжителя. в результате после остывания мотора масло из плунжерной пары вытекает и при старте требуется время чтобы нагнать нужное давление в натяжитель. и о том что при пуске может быть шум Ваг гдето писал. никак не могу найти.

у тебя ведь америкос? не стоит париться. реальый пробег у машины. за 140 тысяч валы звезды и цепи не съедаются при правильной обслуге.

у меня при заводке иногда бывает (1 из 10 или 15) в течении сегунды.

[R.M.B]

nysedaq,
Да я панику поднял когда долго грохотало
ежели так... Вроде фиг с ним..
А моторист сказал залить присадку "расклин клапанов"
Боюсь я эти присадки лучше гидронатяжитель поменяю

[Dima-tomsk]

так вроде ничего криминального, попробуй масло почаще поменять раза 3-4, синтетику поприличнее, может промоется, в логах я не силен, но 2,3* нормальные цифры, у меня до ремонта показывало до 11*, износ валов минимальный по моему, вовремя успел значит, болты наружние самые вредные ага, вечно проблема с ними, полукруглая резинка для вдавливания прокладки в крышку типа оправки, два колечка на центральные болты крышки..вроде все
ну если громыхание не вылечится - заменишь натяжитель закисший в крайнем случае, может щас суетится и нет смысла если его почистили и ход свободный стал

[R.M.B]

Dima-tomsk,
тож думаю сменить масло опять...
а вот присадку моющую, рекомендованную мастером, побоюсь лить...
вполне хватит , на мой взгляд, моющих присадок свежего масла.
Спасибо Друже за погмощь