Отношения 2х учредителей

[ким]

дирик я

[Denerkov]

Так это не важно, контрак с директором как правило срочный и может истечь через некоторое время, важнее как принимаются решения по одобрению крупных сделок и выборе директора по уставняку

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Bormer

все что вам тут насоветовали и ваши мысли - все полная туфта.

Прям всё всё?

[svin]

   Цитата:

ким

дирик я

Вот и ответ...Закрепить полномочия, продлить, если надо...Я вкладываю-я и за деньгами слежу, аргумент. Дальше-о чем мама не знает, о том не печалится! Тяжба м/у компаньонами может длиться годами, дирек же ведет хозяйственную деятельность...нужную обществу...и диреку

[RыжаЯ]

   Цитата:

Bormer

По вашей логике юристы вообще не нужны, т.к. любой читающий человек - априори юрист

вот прям как вы - про риэлторов что, неприятно? )))

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

   Цитата:

Семён Семёныч

Прям всё всё?

Вы не понимаете! кроме гражданина Bormer`a вообще мало кто что понимает

[Ангара]

   Цитата:

ким

дирик я

Имхо, осложняет. Ибо в случае ссоры он начнёт оф бумажками бомбить налоговую и прокуратуру.
Вариант фиктивно продать свою долю более наглому и раскованному челу ( которые не церемонятся), взять на испуг

[Denerkov]

Самое интересное, что ни один юрист никогда не гарантирует исход дела, т.к. может найтись более умный (× с винтом)

Как можно начинать серьёзную делюгу с недоверия? Люди с родственниками\корешами начинают, потом киллеров нанимают...

[Семён Семёныч]

   Цитата:

RыжаЯ

Вы не понимаете! кроме гражданина Bormer`a вообще мало кто что понимает

Я на юридических форумах такое встречал. Там полно звезд юриспруденции, в стиле "...один я Д'Артаньян" )))
Не, по правде, Бормер и правильные вещи говорит тоже, но вот эта безапелляционность обескураживает

[RыжаЯ]

   Цитата:

Denerkov

ни один юрист никогда не гарантирует исход дела

при том, что комиссию в большинстве случаев берут вперед! а на риэлторов наезжают, что те комиссию берут и ответственности не несут. Так мы хотя на сделке берем, а не авансом..

[Семён Семёныч]

   Цитата:

Denerkov

ни один юрист никогда не гарантирует исход дела

Невозможно гарантировать то, что от тебя не зависит. А закон как известно, что дышло... Ворочают это дышло те кто может. Гарантируют решение таких вопросов авантюристы, а не юристы

[RыжаЯ]

   Цитата:

Bormer

Давайте уважать профессии

давайте!

[Леонид]

   Цитата:

ким

дирик я

Волею судьбы я избавлялся от трёх соучредителей.

Ну это не то что Вы подумали.

В одной конторе было 50/50. Мужик просто хотел пить пиво и получать бабки. Это были лихие 2000. Пришлось целый год-два сводить контору к минимуму прибыльности, что бы компаньон понял, что надо работать, либо финал. По этому смогли договориться и я ему выплатил половину оговоренной "стоимости дела". Отдал всю заначку и ещё отрабатывал долго. Зато стал один.

Второй вариант очень похож на твой. Но там у меня было 35 остальные 25 и 40. Вот где меня помурыжили. Перец с 40% уже был пенсионер и не хотел ничего (украинец по национальности ) и отдавать-продавать долю тоже. У него просто была ностальгия и идите все лесом...а 25% готов был продать не дорого. В общем, пока барахтался в этом дерьме (тянул и надеялся, что рассосётся) мне начислили пеней и различных переплат под лимон рублёв. До сих пор расплачиваюсь, но я их вывел из состава учредителей.

   Цитата:

ким

(ну напрямую отказываться не хочет, тк переговоры шли не тет а тет),

По этому я скажу так: Первое - веди прямые настойчивые переговоры и не один раз. Объясни челу, что на чужом горбу в рай не въедешь. Либо пусть даёт бабло под будущие прибыли, либо пусть не портит кислород, так и скажи с какого хрена я тебя потом (если выстрелит) должен "кормить". Постарайся до него достучаться. Кошки мышки и недоговоры различные потом всё равно придётся перетирать. Между делом не проскочишь. Спроси, если он не хочет участвовать почему тебе палки в колёса ставит. Может потенциальные инвесторы - более "конкретные" ребята, переговорят, чтобы типа не тормозил процесс...

Второе, если мужик упрётся конкретно, а тебе невтерпёж подвязаться ищи различные способы вывода активов в том числе и будущих. Например: всё бабло и кредиты оформляй через себя, что бы потом можно было требовать с фирмы возврат средств, ну или вообще какую нибудь субаренду продумай, с последующей передачей прав на строение или что бы потом вывести актив, типа возврата за внесённые суммы со штрафными санкциями за неисполнение договоров.

Ну или юрика толкового. Только они как правило имеют специализации, как врачи ухогорлонос. А тебе тут и бухгалтерская специфика может помочь.

Как я понял, вам дали землю по преимущественному праву под строительство. Оформи все финансовые вопросы через себя, что бы фирма в перспективе вынуждена была тебе вернуть строение в качестве выплаты по внесённым суммам.

Ну это так...Ленинские тезисы для осмысления....
Лучший вариант - вывести его...выкупить или сам уйдёт. С таким всё равно потом работы не будет. Хитрожопый - это диагноз.

[svin]

   Цитата:

Леонид

Второе, если мужик упрётся конкретно, а тебе невтерпёж подвязаться ищи различные способы вывода активов в том числе и будущих. Например: всё бабло и кредиты оформляй через себя, что бы потом можно было требовать с фирмы возврат средств, ну или вообще какую нибудь субаренду продумай, с последующей передачей прав на строение или что бы потом вывести актив, типа возврата за внесённые суммы со штрафными санкциями за неисполнение договоров.
Как я понял, вам дали землю по преимущественному праву под строительство. Оформи все финансовые вопросы через себя, что бы фирма в перспективе вынуждена была тебе вернуть строение в качестве выплаты по внесённым суммам.

Именно!
А про бомбить налоговую, прокуратору и пр. органы...это можно, ага...тока бесперспективно практически...Собака лает, а караван идет!

[ким]

   Цитата:

Леонид

Волею судьбы я избавлялся от трёх соучредителей.

Ну это не то что Вы подумали.

В одной конторе было 50/50. Мужик просто хотел пить пиво и получать бабки. Это были лихие 2000. Пришлось целый год-два сводить контору к минимуму прибыльности, что бы компаньон понял, что надо работать, либо финал. По этому смогли договориться и я ему выплатил половину оговоренной "стоимости дела". Отдал всю заначку и ещё отрабатывал долго. Зато стал один.

Второй вариант очень похож на твой. Но там у меня было 35 остальные 25 и 40. Вот где меня помурыжили. Перец с 40% уже был пенсионер и не хотел ничего (украинец по национальности ) и отдавать-продавать долю тоже. У него просто была ностальгия и идите все лесом...а 25% готов был продать не дорого. В общем, пока барахтался в этом дерьме (тянул и надеялся, что рассосётся) мне начислили пеней и различных переплат под лимон рублёв. До сих пор расплачиваюсь, но я их вывел из состава учредителей.


По этому я скажу так: Первое - веди прямые настойчивые переговоры и не один раз. Объясни челу, что на чужом горбу в рай не въедешь. Либо пусть даёт бабло под будущие прибыли, либо пусть не портит кислород, так и скажи с какого хрена я тебя потом (если выстрелит) должен "кормить". Постарайся до него достучаться. Кошки мышки и недоговоры различные потом всё равно придётся перетирать. Между делом не проскочишь. Спроси, если он не хочет участвовать почему тебе палки в колёса ставит. Может потенциальные инвесторы - более "конкретные" ребята, переговорят, чтобы типа не тормозил процесс...

Второе, если мужик упрётся конкретно, а тебе невтерпёж подвязаться ищи различные способы вывода активов в том числе и будущих. Например: всё бабло и кредиты оформляй через себя, что бы потом можно было требовать с фирмы возврат средств, ну или вообще какую нибудь субаренду продумай, с последующей передачей прав на строение или что бы потом вывести актив, типа возврата за внесённые суммы со штрафными санкциями за неисполнение договоров.

Ну или юрика толкового. Только они как правило имеют специализации, как врачи ухогорлонос. А тебе тут и бухгалтерская специфика может помочь.

Как я понял, вам дали землю по преимущественному праву под строительство. Оформи все финансовые вопросы через себя, что бы фирма в перспективе вынуждена была тебе вернуть строение в качестве выплаты по внесённым суммам.

Ну это так...Ленинские тезисы для осмысления....
Лучший вариант - вывести его...выкупить или сам уйдёт. С таким всё равно потом работы не будет. Хитрожопый - это диагноз.

Рассуждаю в том же ключе.
Вот сейчас необходимы затраты на оформление доков. Как оформить тот момент, что это не ООО платит, а именно Я, и что и ООО и второй УЧР торчат МНЕ?
Как учесть что вложенные условно 10 сегодня превращаются в 100 завтра???? Т.е. вложил рупь я допустим сегодня, мне партнер и ооо и вернули рупь. А барыш пополам??? Зашибись. Как от этого уйти???
Вот я и спрашиваю - может договор инвестиционный/займа какой подмахнуть и закрепить собранием типа? Или внести эти расходы как увеличение УК, и доли поменять. Что это даст? Например 99/1 или 95/5. Может в этом направлении думать?

[Леонид]

   Цитата:

ким

Вот я и спрашиваю - может договор инвестиционный/займа какой подмахнуть и закрепить собранием типа? Или внести эти расходы как увеличение УК, и доли поменять. Что это даст? Например 99/1 или 95/5. Может в этом направлении думать?

Зайди в контору по перерегистрации фирм они тебе всё расскажут как изменить уставный капитал, там вероятно, по любому будет смена долей, значит согласие участника. Мне перерегистрация и вывод двух олухов со всеми документами отчуждения и купли-продажи доли, два раза подавали доки в налоговую, обошелся около 15тыр.
Попробуй его родственников подключить, друзей. Найди кто с ним в хороших отношениях и может поговорить "с результатом". Я своего "украинца" так обрабатывал, через его жену и друга.
Они нормальные и всё понимали, по этому помогли уговорить и подписать бумаги.

[Bormer]

   Цитата:

Denerkov

думаете вы такой умный?

не думаю, знаю

Добавлено через 51 секунду

   Цитата:

Семён Семёныч

Прям всё всё?

да, всё! Если есть желание, могу сейчас и ваши все советы разобрать

Добавлено через 2 минуты 54 секунды

   Цитата:

RыжаЯ

вот прям как вы - про риэлторов что, неприятно? )))
абсолютно нет, задевает всегда непрофессионализм и когда начинают лезть с советами туда, где ничего не понимают, а максимум что-то где-то слышали

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Вы не понимаете! кроме гражданина Bormer`a вообще мало кто что понимает

по моей профессии тут на форуме или вообще? Если вообще, то конечно же нет, а на форуме пока ни одного грамотного ответа тут не видел, хотя допускаю, что тут есть юристы, которые "что-то понимают"

Добавлено через 1 минуту 25 секунд

   Цитата:

Семён Семёныч

Я на юридических форумах такое встречал. Там полно звезд юриспруденции, в стиле "...один я Д'Артаньян" )))
Не, по правде, Бормер и правильные вещи говорит тоже, но вот эта безапелляционность обескураживает

на юридических форумах сплошной снобизм
общаться там не смог даже я, очень общительный человек
Поэтому да, подтверждаю, есть такое про Дартаньяна

Добавлено через 7 минут 11 секунд

   Цитата:

RыжаЯ

при том, что комиссию в большинстве случаев берут вперед! а на риэлторов наезжают, что те комиссию берут и ответственности не несут. Так мы хотя на сделке берем, а не авансом..

Наталья, вы из штанов то сейчас не выпрыгивайте. Я всегда выступал, выступаю и буду выступать против тех реэлторов, которые берут комиссию с арендаторов квартир, не оказывая им никаких услуг. Писал неоднократно вам. Одно дело когда мне риэлтор бегает ищет квартиру - тут да, а когда я на циане нашел, посмотрел и мне надо этому барыге комиссию платить 100%, ЗА ЧТО СПРАШИВАЕТСЯ??!! Вот я про что.
Кроме того, риэлторов и юристов сравнивать просто некорректно. Размах не тот! почему - даже объяснять не буду, у кого соображалка работает тот сам поймет
Деньги юристу платятся не за результат, а за работу. Если вам юрист гарантирует результат в суде - бегите от того юриста. Помните как у Арбениной "Если кто-то точно знает как - значит 100 к одному, что он дурак"
И кстати, Наташа, у нас не комиссия, ка у вас, которая сама по сбе предполагает, что вы где то отщипнуля для себя от чужого куска. У нас это называется - вознаграждение и от реультата никогда не зависит. А оплачивается как правило после вступления в силу судебного акта, а не авансом.

Добавлено через 30 секунд

   Цитата:

Семён Семёныч

Невозможно гарантировать то, что от тебя не зависит. А закон как известно, что дышло... Ворочают это дышло те кто может. Гарантируют решение таких вопросов авантюристы, а не юристы

Вот! +1

Добавлено через 2 минуты 38 секунд

   Цитата:

RыжаЯ

давайте!

Вот тут с вами, Наталья, я пожалуй соглашусь. Непоследовательность в моем поведении налицо
Но опять же повторюсь, к тем риэлторам, что свой хлеб честно отрабатывают, я отношусь с уважением, другую озвученную выше категорию буду чморить при каждом удобном случае, ибо эти "люди" ничем не отличаются от попрошаек в метро, получающих бабки ни за что

Добавлено через 2 минуты 28 секунд

   Цитата:

Семён Семёныч

Я на юридических форумах такое встречал. Там полно звезд юриспруденции, в стиле "...один я Д'Артаньян" )))
Не, по правде, Бормер и правильные вещи говорит тоже, но вот эта безапелляционность обескураживает

Семен Семеныч, я бы сказал не "безапелляционность", а скорее категоричность
да, грешен, есть такая негативная черта характера. Прошу меня простить, если кого-то задел своим высказыванием про туфту. Сделано это исключительно чтобы ТС не слушал плохих советов, а хороших я не увидел

[RыжаЯ]

Оффтопик

   Цитата:

Bormer

у нас не комиссия, ка у вас, которая сама по сбе предполагает, что вы где то отщипнуля для себя от чужого куска

нет слов.. а то, что люди сверху цены квартиры при покупке, например, платят за конкретную работу - ничего? за подбор, за анализ документов, за организацию и проведение сделки - это я у них изо рта последний кусок хлеба просто так вынимаю, у покупателей квартиры? просто нет слов..

неоднократно пользовалась услугами юристов - вознаграждение (конечно же, не комиссия, она же - последний кусок хлеба, причем не заработанный, а чужой (!), в отличие от вознаграждения юриста, как мы выяснили!) всегда вперед, гарантий никаких.

юристы тоже бывают разные, я, не работая по специальности, иногда больше практикующих понимаю и знаю. Но это не дает мне права "чморить" при любом случае кого бы то ни было, это неуважение прежде всего к себе самой. А если задевает чья-то некомпетентность - значит, нет 100-процентной уверенности в собственном профессионализме, чистая психология.

Добавлено через 2 минуты 13 секунд

Оффтопик

   Цитата:

Bormer

к тем риэлторам, что свой хлеб честно отрабатывают, я отношусь с уважением, другую озвученную выше категорию буду чморить при каждом удобном случае

значит, дело не в профессии, а в конкретных ее представителях. Так это в любой профессии люди разные работают, Вы же отзываетесь о профессии целиком, практически как о мошенничестве и воровстве. Отвратительно.

[Bormer]

RыжаЯ, дело всегда в конкретных людях и представителях
это же очевидно
А насчет уверенности в собственном профессионализме - сказать, что его совсем нет не могу, но вот судить о его качестве не стану, наверное это прерогатива моих коллег и доверителей, а не моя, ну и уж тем более не ваша, т.к. мы даже не знакомы. Здраво оцениваю себя и пустых амбиций давно не имею, так что психология здесь не при чем
и кстати да, блевать на людях еще отвратительнее
ПыСы: ТС, извиняйте пжта за весь этот флуд, больше не буду

[hrenov79]

Друг, я по такой схеме предложил бы выход: необходимо иметь на директора "решение собрания о крупных сделках" - раз, печать-два, подпись банковскую - три. Договор займа с аффилированным юриком №1 на сумму 1/3 от стоимости имущества которое надо вывести под залог этого имущества (нотариус соответственно все регистрирует), срок 10 дней, перегнать эти деньги на Ваш расчетный счет, увести эти деньги на аффилированного юрика №2, допустить просрочку по платежу в течении 10 дней, передать имущество по кредитному договору юрику №1, Подарить бывшую контору Вашему соучредителю, купить юрика №1. . Схема такая. Рабочая

[ким]

   Цитата:

hrenov79

на сумму 1/3 от стоимости имущества которое надо вывести под залог этого имуществ

   Цитата:

hrenov79

Подарить бывшую контору Вашему соучредителю

Друг, не совсем ясно.....
имущества как такого нет, есть акеренная перспектива при определонном вваливании бабла. соль в том, что все правовые доки оформляются на ооо, и это СЕЙЧАС стоит денег которые надо ввалить. После завершения оформления доков, сама контора с пакетом доков уже станет в 10 раз дороже вложенных средств, а если еще претворить это в физику (бетон металл и стекло) станет дороже в 100 раз. но там уже конкретные договора инвестирования....
разговор о том что сейчас надо определить как и кто получает денег в случае реализации проекта.
тема похоже сводиться к подобию договора займа или что то в этом роде. инвестировании проекта с последующим преимущественным правом инвестора распоряжаться документацией или сразу заполучить ??????% в реализуемом проекте....
вот в голове крутиться что то но пока не могу сообразить...