Фондовый рынок (без форекса)

[kotofeiy]

   Цитата:

Valera48

Мое мнение - наш ФР не предназначен для инвестиций, а создан для "спекуляций". В данной ситуации одни обогащаются за счет других. Вот и все.

Считаю, что в тот момент когда ФР (общемировой) оторвался от реальной стоимости актива стратегически (в долгосрочной перспективе) это спекулятивный рынок в любой стране, даже если тактически (в краткосрочной и среднесрочной перспективе) он может считаться инвестиционным. Просто у нас идут текущие спекуляции, а в США рано или поздно все обвалится в разы, когда будет списан госдолг, а заодно (под шумок) и корпоративный

[al777ex]

   Цитата:

Valera48

al777ex, Ваши рассуждения весьма логичны, но не могу с ними согласиться по 2 причинам. Мой личный опыт и объемы торгов. У меня обычно после сработки стоп-заявки цена разворачивалась.

Не говорю про всех брокеров. Но у кого-то ведь есть информация о всех заявках и состоянии счетов. С нашими объемами, имея доступ к определенной сумме (я думаю 100 млн. вполне достаточно), можно продавить до нужной цены любую бумагу (кроме сбера, газа, норникеля). При этом собрав стопы лосеводов и пригласив к некоторым дядю колю.
Мое мнение - наш ФР не предназначен для инвестиций, а создан для "спекуляций". В данной ситуации одни обогащаются за счет других. Вот и все.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды
И если даже получится "заработать", нужно осознавать, что ты просто отнял эту сумму у такого же как ты.

я и уточнил сразу - что все что говорю - это с точки зрения NYSE и NASDAQ
на раше (по наблюдениям) - особенно на вечерке - можно обвалить что угодно.
только смысл? все равно вернут все на место с утра. и останешься сидеть против рынка.
все заявки и у вас есть - в стакане.
и более того, раша еще проще в плане того, что биржа транслирует открытый интерес.
т.е. вообще можно не то что предполагать, но четко понимать, в какую сторону направлены сделки.
стопы - дело такое. до движения цены, пока еще объем не сформировался - могут и забрать. но когда паровоз отправляется - никто за ними не пойдет. т.е. это скорее не злой умысел, а набор позы крупными игроками. и соответственно, ошибка времени, ошибка техническая того чьи стопы забрали.
а в плане инвестиций и долгосрока... може лучше бы на опционы поцелились? чем на прямой актив. и стопы не сорвут, и убыток фиксированный.

[Zelh]

Ого сколько всего пишут :)

Понимаю что играть только на свои, торговать с плечом это залет.

Сейчас задам глупый вопрос, но всеже. Утром допустим я купилутром Транснефть и сейчас его продаю.Получаю 1,34%, отдам какие то налоги комиссии и остаюсь в плюсе. Правильно?
http://ru.investing.com/equities/transneft-p_rts

И соответственно допустим ставлю на понижении РТС также получается профит?

http://ru.investing.com/indices/rtsi

Надо демо счет потренироваться...

[fars]

Можно долго и упорно говорить обман, лотерея, казино, или наоборот. Главное как раз и понимать что рынок это не игра - эта работа. Хочешь зарабатывать - работай на нем, а не относись как к игре. Вы ведь на работе что делаете? Правильно! Работаете, трудитесь и зарабатываете, ФР тоже самое. А если относиться к этому как к игре, то и результат игровой - т.е. просто получение опыта и удовольствия и в редких случаях случайная большая в процентах прибыль от разовой сделки.


Zelh, На демо счете вы ничего не поймете. Работая с настоящими деньгами все иначе, ну совершенно иначе - там и рука дрожит и глаз дергается.

   Цитата:

Zelh

Утром допустим я купилутром Транснефть и сейчас его продаю.Получаю 1,34%, отдам какие то налоги комиссии и остаюсь в плюсе. Правильно?

В целом правильно - однако, налоги можно и не платить если работаете через кипрскую компанию

[Zelh]

fars, Вот такой подход мне нравится

Но по началу пока не те объемы чтобы заниматся, а там как пойдет

[Valera48]

al777ex, Про насдак и найс не силен и в опционах тоже.
fars, Работа в идеале должна приносить прибавочную стоимость или иметь какой-то результат помимо финансового, а на бирже чистой воды спекуляции. Мое такое мнение. Обмани дальнего, а не то придет ближний и обманет тебя. )

[vital]

   Цитата:

fars

Можно долго и упорно говорить обман, лотерея, казино, или наоборот. Главное как раз и понимать что рынок это не игра - эта работа. Хочешь зарабатывать - работай на нем, а не относись как к игре. Вы ведь на работе что делаете? Правильно! Работаете, трудитесь и зарабатываете, ФР тоже самое. А если относиться к этому как к игре, то и результат игровой - т.е. просто получение опыта и удовольствия и в редких случаях случайная большая в процентах прибыль от разовой сделки.


Zelh, На демо счете вы ничего не поймете. Работая с настоящими деньгами все иначе, ну совершенно иначе - там и рука дрожит и глаз дергается.

В целом правильно - однако, налоги можно и не платить если работаете через кипрскую компанию

+100 это работа !
Для начала нужно найти стратегию торговли, я торгую по тех.анализу, кто-то интуитивно залезает в позу, да ещё в неликвид ( какой нах Транснефть, я Роснефть боюсь)и потом борется с жадностью закрыть или ещё пару процентов взять..., потом жалко лося уже крыть, типа буду терпеть , вечно он же не будет падать, а тренд есть тренд и нужно его понимать и следить за своими правилами, но нужно их для себя придумать, а так будет хаос .
Нужно понимать в какую сторону двигаются умные деньги, тогда будет профит, а так тетрис.
Если не жалко принеси на рынок кусок хлеба, отберут с удовольствием.
Я торгую более пяти лет сам, ранее торговали за меня, но лучше меня моими деньгами ни кто не будет торговать , проверено.
Прошёл школу у серьезного человека, который торгует вместе с нами и сейчас , по этому коллективный подход более спокойный, есть , кто даст правильный вектор и ТД.
Торгуем РТС , си, Сбер, есть кто торгует Америку и другие валюты.
Если, что пиши в личку больше расскажу, не хочу много пиарить эту тему, она не простая и очень похожа , как ранее писали про казино, но нужно правильно выбирать время для торговли , рынок разный! Если тренд есть и ты правильно выбрал направление ты в плюсе, если нет то, да и боковик тоже сложный, там скальпинг уже подходит, короче читай книги, я выбрал другой пут, который написал ранее)
А лучше не лезь, если конечно не последние несёшь на рынок))

[fars]

http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

[db40rus]

Вхожу в эту тему.
Планирую торговать через иностранного брокера!
В данное время прохожу обучение.

Как я понял наши брокеры (Финам, Тинькоф) не подходят для спекуляции (торговля в Short) т.к. задержки и не все биржы представлены.

Кому интересно пишите в личку.

[Сергей Казаков]

   Цитата:

kotofeiy

Считаю, что в тот момент когда ФР (общемировой) оторвался от реальной стоимости актива стратегически (в долгосрочной перспективе) это спекулятивный рынок в любой стране, даже если тактически (в краткосрочной и среднесрочной перспективе) он может считаться инвестиционным. Просто у нас идут текущие спекуляции, а в США рано или поздно все обвалится в разы, когда будет списан госдолг, а заодно (под шумок) и корпоративный

Не читайте советских газет, - от них живот болит. На ФР коррекции происходят время от времени, но это норм. Самое надежное вложение, - индекс S&P 500 и долгосрочно. Остальное очень рискованно, если ты не владеешь инсайдерской информацией, конечно.

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

   Цитата:

db40rus

Вхожу в эту тему.
Планирую торговать через иностранного брокера!
В данное время прохожу обучение.

Как я понял наши брокеры (Финам, Тинькоф) не подходят для спекуляции (торговля в Short) т.к. задержки и не все биржы представлены.

Кому интересно пишите в личку.

SaxoBank неплохой брокер, если сможете счёт там открыть. Удачи!

[Valera48]

[QUOTE=Сергей Казаков;2877593] Самое надежное вложение, - индекс S&P 500 и долгосрочно. Достаточно спорное утверждение. Особенно в последние дни. Может конечно подрасти, но может и упасть процентов на 30-40.

[db40rus]

Добрый день.
Так есть кто реально торгует сейчас? Интересует американские биржи.

Сам в данное время прохожу обучение у израильского брокера и с января планирую начать торговать через IB (Interactive Brokers).

[Леонид]

   Цитата:

Сергей Казаков

SaxoBank неплохой брокер, если сможете счёт там открыть. Удачи!

А закрыть счёт они там без меня не смогут?

Добавлено через 1 минуту 43 секунды

   Цитата:

db40rus

Вхожу в эту тему.
Планирую торговать через иностранного брокера!
В данное время прохожу обучение.

Как я понял наши брокеры (Финам, Тинькоф) не подходят для спекуляции (торговля в Short) т.к. задержки и не все биржы представлены.

Кому интересно пишите в личку.

Иностранные брокеры это мегаинтересно... Гарантии на сохранность средств кто даёт?
и где?

[db40rus]

Иностранные брокеры это мегаинтересно... Гарантии на сохранность средств кто даёт?
и где?[/QUOTE]

А какие гарантии дают отечественные брокеры? Именно брокеры, не банки, которые как я понял всего лишь посредники между нами и биржей.
Пока я следую рекомендациям финансового эксперта. Что будет дальше покажет январь и т.д.

[Сергей Казаков]

[quote=Valera48;2877916]

   Цитата:

Сергей Казаков

Самое надежное вложение, - индекс S&P 500 и долгосрочно. Достаточно спорное утверждение. Особенно в последние дни. Может конечно подрасти, но может и упасть процентов на 30-40.

Я же написал, что вдолгую. Да, на интервале 3-5 лет бывают и коррекции. Но тренд все равно вверх. Достаточно посмотреть на рост этого индекса хоть за 40, хоть за 100 лет...А если упадёт процентов на 40, то самое время добавить средств...

Во время коррекций 4 из 5 акций следуют тренду, т.е. тоже корректирруются. Какие из них будут те 20%, которые не подвергнутся коррекции, предсказать практически невозможно. Главное, - против рынка не играть. Во время коррекции лучше сидеть в сторонке в наличных. В кранйнем случае играть на понижение, но без всякого плеча. Я все проверил на своём опыте и много бабла оставил на day-trading, да ещё с плечом 1:4. Хоть и знал о всех рисках, но играл и в рост и на понижение. Больше не хочу. Только в долгую...Свои ошибки, - самые ценные. Опыт не пропьёшь:))).

Добавлено через 17 минут 52 секунды

   Цитата:

Леонид

А закрыть счёт они там без меня не смогут?

Добавлено через 1 минуту 43 секунды


Иностранные брокеры это мегаинтересно... Гарантии на сохранность средств кто даёт?
и где?

Я со всякими сомнительными брокерами, работающими через Кипр и офшоры никогда не связывался. А американские и европейские брокеры страхуют счета клиентов до пол ляма в долларах и США и остальное акциями, если мне память не изменяет. Это все оговаривается при открытии счета.

Давно этим не занимался, потому подзабыл. Первый счёт открывал в Penson Financial services при помощи ребят из Финам в 2006 году. Потом этого американского брокера купила компания Zecco trading с переходом всех средств клиентов к новому брокеру автоматически. Через пару лет King Trade поглотило Zecco, но деньги клиентов не пропали, разумеется. А затем King Trade обнаружили, что я являюсь гражданином России и попросили вывести средства со счетов под угрозой прекращения обслуживания (из-за санкций, хотя я и ни какого отношения не имел к аннексии Крыма и решению об этом). Уведомление до сих пор висит где-то в моем почтовом ящике. Деньги пришлось выводить. Если интересно, могу поискать уведомление на закрытие ...