Коробка: дёргается при переключении

[Werkstatt]

   Цитата:

BRIG.KIROV

Попросил обновить прошивку на АКПП,посмотрели ,сказали что она актуальна у меня. Это как? что с 2003 года не было обновлений?

Обновления на разные модули выходят раз в 3 месяца. Нужно сравнить версию софта в Вашем блоке с актуальным. При подключении тестера, имеющего более новые версии ПО, и при наличии в исследуемом модуле более старой прошивки, тестер предлагает обновление автоматически. Обновления приходят в ОД централизованно на DVD. Кроме этого, актуальные обновления можно скачать с внутрикорпоративного интернет-канала cpn.

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

   Цитата:

shuraa

Вам менять только гидроблок - уже поздно. Я так думаю.

По наитию проводить диагностику, кмк, не совсем корректно. Для начала, надо бы проерить уровень и состояние ATF. Например, по наличию в ATF меаллического песка.

[shuraa]

   Цитата:

Werkstatt

Обновления на разные модули выходят раз в 3 месяца. Нужно сравнить версию софта в Вашем блоке с актуальным. При подключении тестера, имеющего более новые версии ПО, и при наличии в исследуемом модуле более старой прошивки, тестер предлагает обновление автоматически. Обновления приходят в ОД централизованно на DVD. Кроме этого, актуальные обновления можно скачать с внутрикорпоративного интернет-канала cpn.

Добавлено через 3 минуты 8 секунд

По наитию проводить диагностику, кмк, не совсем корректно. Для начала, надо бы проерить уровень и состояние ATF. Например, по наличию в ATF меаллического песка.

Смысл мое сообщения в том, что если собираетесь менять гидроблок из-за того, что есть проблемы с переключениями 4 <-> 5, то это только пол меры. Диагностику ни кто не отменял, с этим согласен. При тех симптомах, что я указал, замена ПО не решит проблем. Обновление ПО помогает с проблемами при переключениях на низших передачах 1<->2<->3, при условии что состояние и работа ДВС не вызывает нареканий.

[hnol]

   Цитата:

shuraa

Смысл мое сообщения в том, что если собираетесь менять гидроблок из-за того, что есть проблемы с переключениями 4 <-> 5, то это только пол меры. Диагностику ни кто не отменял, с этим согласен. При тех симптомах, что я указал, замена ПО не решит проблем. Обновление ПО помогает с проблемами при переключениях на низших передачах 1<->2<->3, при условии что состояние и работа ДВС не вызывает нареканий.

Согласен! Но я пока не видел такого сообщения на форуме, кто поменял гидроблок, и ему бы это не устранило проблем с переключением с 5 на 4! Или того, кому бы снова потребовался ремонт после замены гидроблока через несколько тысяч, десятков тысяч км прбега! Большинству помогло! Спасибо форуму! Живём в России, и всё чиним по наитию, и будем чинить до тех пор, пока у нас будет один - два путёвых спеца в столицах на всю матушку Россию! А я отпишусь, если что ))

[shuraa]

   Цитата:

hnol

Согласен! Но я пока не видел такого сообщения на форуме, кто поменял гидроблок, и ему бы это не устранило проблем с переключением с 5 на 4! Или того, кому бы снова потребовался ремонт после замены гидроблока через несколько тысяч, десятков тысяч км прбега! Большинству помогло! Спасибо форуму! Живём в России, и всё чиним по наитию, и будем чинить до тех пор, пока у нас будет один - два путёвых спеца в столицах на всю матушку Россию! А я отпишусь, если что ))

Проблемы с гидроблоком выливаются в недостаточное давление в системе. Как следствие, идет износ пакетов фрикционов. Особенно интенсивный износ идет у авто с крутящим моментом в 400 и более. Эти данные из статистики ремонта Aisin. Поменяв ГБ, ситуация улучшиться. Спорить не нужно. Но пакеты-то уже подпалены. Если вы авто не для себя делаете - то замена ГБ экономически целесообразна. Если для себя, то мое мнение, что нужно перебирать АКПП. Особенно, если у вас дорестайл с пробегами за 150000 км.

[Werkstatt]

   Цитата:

shuraa

Если вы авто не для себя делаете - то замена ГБ экономически целесообразна. Если для себя, то мое мнение, что нужно перебирать АКПП. Особенно, если у вас дорестайл с пробегами за 150000 км.

Переборка АКП полноценно может производиться только в промышленных условиях завода-изготовителя. Иными словами, после кустарной переборки гарантия того, что механизм АКП не выйдет из строя в любой момент. Это одна из причин отсутствия ремонтных работ у VW на коробки-передач, рулевые рейки, агрегаты.

[anb-72]

shuraa, вы ничего не перепутали дорейстал с пробегом 150 может 850, 150 если он стоял в гараже у дедушки

[shuraa]

   Цитата:

anb-72

shuraa, вы ничего не перепутали дорейстал с пробегом 150 может 850, 150 если он стоял в гараже у дедушки

Бензиновых туров с таким пробегом еще не видел :) Лично у меня, 2005 год с пробегом в 150-200 не вызывает ни каких подозрений.

[anb-72]

shuraa, вы первый владелец? Я вам открою маленький секрет 60% авто 2003-2005 года пробег их не менее 600, очень легко проверяется на дизелях, а бензинки чистятся на раз два.
У нас в России если посмотреть вторичный рынок пробегов в 200 практически не бывает, вы сами в это верите
Мой знакомый занимается корректировкой пробега, найти честный пробег очень сложно.
Про коробку скажу так, коробка имеет проблемы с гидроблоком, в остальном убить коробку тяжело

[shuraa]

   Цитата:

anb-72

shuraa, вы первый владелец? Я вам открою маленький секрет 60% авто 2003-2005 года пробег их не менее 600, очень легко проверяется на дизелях, а бензинки чистятся на раз два.
У нас в России если посмотреть вторичный рынок пробегов в 200 практически не бывает, вы сами в это верите
Мой знакомый занимается корректировкой пробега, найти честный пробег очень сложно.
Про коробку скажу так, коробка имеет проблемы с гидроблоком, в остальном убить коробку тяжело

Вы чего мне доказать так рьяно пытаетесь? То, что не бывает пробегов в ~20000 в год :) ? Для бензиновых туров - это норма. При бо'льших пробегах в год, ездят на дизелях, иначе топливные затраты карман ощутимо опустошают

[Kolya]

Ну-ка не спорьте, у меня 2003 с реальным пробегом 118 :-)

[anb-72]

shuraa, я доказывать ничего несобраюсь, обманывайтесь далее, в России это минталитет такой
Kolya, я несказал, что таких вообще нет, но это очень-очень большая редкость, в основном все авто со скрученным пробегом, сам искал себе и друзьям, пробивал, знаю что пишу.
Просто бесит, что пишут коробка расспается к 150 тыс., коробка очень живучая, у меня лично это четвертый тур, имею знакомого мастера по коробкам, который охарактеризовал коробку довольно не самую плохую, но и не самую хорошую

[Bukerman]

Подскажите!
у меня такие симптомы:

Удар происходит только при малом нажатии на педаль газа на небольшой скорости (40-55 км/ч), при переходе с 4 на 5 передачу.
При активной езде и при переключении вниз проблем нет.

Поможет ли мне замена гидроблока или проблема в другом?

[Werkstatt]

   Цитата:

Bukerman

Поможет ли мне замена гидроблока или проблема в другом?

Для начала, стоит исключить возможные причины:
- производим диагностиу тестером на предмет возможных ошибок,
- проверяем уровень и состояние ATF,
- производим обновление ПО блока управления АКП,
- проводим контроль электропроводки АКП (2 жгута),
- если первые 4 пункта в норме, а проблема не ушла, то придётся менять гидроблок.

[AlexSPb]

Всем привет!

Прошу помочь с советом/диагностикой, долго читал про гидроблок и сравнивал с тем, что ощущаю у себя, но вроде симптомы не те.

Суть

- на АКПП переключается отлично, без рывков и толчков.

- в спокойном режиме, если не давить сильно тапку тоже переключается все плавно

- при длительной езде с большой скоростью в режиме частых кикдаунов начинает ощущаться толчок сначала с 5-6, потом и с 4-5 при переключении на высоких оборотах (>2.5 тыс).
По моим ощущениям как будто почему то сокращается время пробуксовки гидротрансформатора и его блокировка происходит гораздо раньше, чем на холодную, в конце блокировки происходит толчок. На холодную время пробуксовки в гидротрансформаторе гораздо длинее

- в D и S абсолютно одинаково ведет себя. В S такие же тычки

- кикдаун при обратном переключении абсолютно нормальный без рывков и каких-либо неприятных симптомов

Дилер "проверял" температуру и радиаторы. Ошибок АКПП нет. Говорят, что все ОК, но я почему то им не верю...


Вопросы

1. Похоже ли это на начало смерти гидроблока или копать в другую сторону?

2. Как себя проявляет перегрев? Имеет ли смысл самостоятельно обзавестись ВАГ-комом и отследить температуру коробки, когда толчков нет и когда они появляются? Можно ли так что-то диагностировать или бесполезно?
Может ли быть перегрев, при котором коробка не уходит в аварийный режим?


3. С учетом п.1 хочется понять менять ли масло/термостат и тд или забить и ждать смерти гидроблока, параллельно копить бабло на новый


PS. Пробег 98 тыс

PPS. Ну и самый основной вопрос - может это тупо особенности работы нашего АКПП - переключаться с рывком на горячую при активной езде, а я слишком придирчив?)

[R.M.B]

AlexSPb,
все же возможностей в данной ситуации не так много...
Провести тщательный анализ поведения коробки, с подключенной диагностикой для контроля температуры.
Если взаимосвязь с ростом температуры и появлением толчков обнаружится...

то всеравно пути решения одни...
Замена масла наиболее полная со снятием поддона, замена термостата, мойка радиаторов,
продувка масляного радиатора...
ну и если проблемма останется замена гидроблока...
а что еще/?
Не вижу здесь других вероятностей, ведь при отклонении других параметров куцые мозги коробки все же выдали бы ошибку...

[AlexSPb]

R.M.B, А при перегреве разве не должна ошибка вылетать? Или там уже при совсем криминальном перегреве?

Какая температура считается повышенной?

Хочу как раз приобрести ВАГ-ком. Я правильно понимаю, что надо воткнуть, открыть диагностическое окно АКПП и просто наблюдать температуру в разных режимах?

Скоро зима, думаю с холодами проблема временно уйдет.

В партнерском сервисе сказали, что гидроблок может умирать разными способами, но тоже как-то не верится. Коробки то одинаковые у всех. И в спорте вроде умершие гидроблоки нормально у камрадов работают



Оффтопик

PS. Владею Туриком год и не перестаю удивляться) Как жигули блин, все самому проверять надо :)

[олег1969]

вопрос по коробке, я понял что главный спец-Werkstatt, раз не ремонтируется в условиях обычного сервиса-то нечего туда и лазить? у меня пробег 110 тыс, 8 год, все вроде плавно работает, и я масло боюсь менять, на каком пробеге его нужно все же сменить, хоть и написанно-" на весь срок службы")))

[BVP]

   Цитата:

AlexSPb

... Какая температура считается повышенной?
Хочу как раз приобрести ВАГ-ком. Я правильно понимаю, что надо воткнуть, открыть диагностическое окно АКПП и просто наблюдать температуру в разных режимах? ...

ну если сам температурный датчик масла G93 исправен, то замер точно лишним не будет.
на наших коробках при 90С термостат уже полностью должен быть открыт, и все что выше примерно 95С - это уже повышенная температура
изменения в работе гидротрансформатора начинаются от 150С, а вроде при 170С - срабатывает аварийный режим ...

[AlexSPb]

BVP, Спасибо! То, что надо!

Пишут про более раннее срабатывание муфты. То есть таким образом мозг минимизирует время пробуксовки, что в свою очередь и греет масло, правильно?

А на повышенных передачах в принципе пробуксовка сильнее, поэтому сначала при нагреве начинает дергать 5-6 передача, потом 4-5.

Более раннее срабатывание муфты приводит к рывку. В принципе все сходится.

А на сервисе не смогли воспроизвести, потому что врядли смогли ее нагреть как надо.

Странно, что на кик дауне это не отражается - все плавно.

Тогда закажу шнурок, получу, потом отпишусь. Главное, чтобы морозы не ударили раньше, а то эксперимент придется отложить до весны


Какие параметры вообще влияют на нагрев?
- частые переключения передач на высоких оборотах. Езда тапка в пол
- забитые радиаторы АКПП
- неисправный термостат АКПП

Что еще? Само по себе масло старое может греться быстрее или это уже из области фантастики?

Я правильно понимаю, что от такого вот перегрева и начинает потом умирать гидроблок?

[BVP]

   Цитата:

AlexSPb

Я правильно понимаю, что от такого вот перегрева и начинает потом умирать гидроблок?

да все верно.
если совсем грубо, то на горячую пробуксовки вверх, рывки и толчки вниз - это обычно блок клапанов и гидротрансформатор
толчки на холодную - это уровень масла, допуск/качество масла, нестыковки ПО, подтекающие уплотнители в жгутах ...