Дооснащение Webasto

[Garya]

   Цитата:

BVP

Garya, повнимательней ...
у меня котел доработанный до предпускового.
греет двигатель и салон.
клапана N279 (если про него вопрос) нет и никогда не было.
антифриз не успевает остывать пока дойдет до датчика температуры ОЖ.

спасибо, за поправку, теперь все понятно...


у меня клапан стоит, сегодня было -14 за бортом грел салон 30 минут завелась с пол оборота...

[_Vlad]

Пост 1973 более, чем исчерпывающий.
По диагностике свечей принято, но тогда горячий запуск после вебасто должен быть легче,
чем холодный, а это не так.

[Игорь_454]

При нерабочих свечах у меня на дваипять начинались проблемы с заводкой при температуре уличного воздуха ниже нуля и никак не на теплом двигателе. Треху я заводил при минус сорок на улице без вебасты, а после вебасты именно пять минут не заводится... думаю свечи тут ни при чем...

[_Vlad]

   Цитата:

Игорь_454

При нерабочих свечах у меня на дваипять начинались проблемы с заводкой при температуре уличного воздуха ниже нуля и никак не на теплом двигателе. Треху я заводил при минус сорок на улице без вебасты, а после вебасты именно пять минут не заводится... думаю свечи тут ни при чем...

Да сто процентов! Это я так, с товарищем)) для поддержания разговора

[Игорь_454]

   Цитата:

_Vlad

для поддержания разговора

а, ну тогда

[BVP]

   Цитата:

atolchev

предпусковые свечи, которые имеет смысл проверять перед каждым сезоном.... Советую начать с них...

на 2,5TDI свечи накала действительно бортом не диагностируются.
но у _Vlad 3.0TDI диагностирует и протоколирует каждую свечу отдельно.
поэтому если ошибок в логе нет, то проблема не в самих свечах, а действительно в какой-то несогласованности ... как вариант может и сам блок управления свечами глючит, но почему то без ошибок ...

[moss]

Есть мнение, что проблема, обсуждаемая уже на 3-й странице подряд, свойственна многим маркам авто. Для этого не обязательно иметь "дизельный Тур 3.0TDI". Предполагаемая причина - конфликт показаний датчиков температуры забортного воздуха и ОЖ. Возникает из-за того, что авто "спит", запомнив последнее время бодрствования и отсчитывает продолжительность сна, а котел в это время греет ОЖ. После побудки, мозги двигла "съезжают" от расхождения показаний... Через 5-10-15 мин (зависит от разницы температур) параметры входят в диапазон и тогда поворачивайте ключик (нажимайте кнопку). Насколько знаю, производители (и владельцы) пока не решили эту проблему. У тех, у кого авто пробуждается по КАН-шине при запуске котла, вроде-бы такого не наблюдалось, потому, как двигло уже отслеживает нагрев. ИМХО.

[BVP]

   Цитата:

moss

У тех, у кого авто пробуждается по КАН-шине при запуске котла, вроде-бы такого не наблюдалось, потому, как двигло уже отслеживает нагрев. ИМХО.

вот в том то и дело.
при запуске котла машина пробуждается по кан-шине, а проблема запуска двигателя наблюдается ...

[moss]

Я не утверждаю. Возможно, КАН-шина Powertrain не просыпается... Вплотную этим вопросом не занимался. Да и инфы по решению не встречал. Хотя некоторые пробовали вешать через реле второй датчик, с адекватными температуре воздуха показаниями...

[Леонид]

Сомневаюсь, что проблема в засыпании и просыпании кан-шины. Температура забортного воздуха и движка отслеживается моментально и онлайн, в момент включения зажигания и "пробуждения" машины.
А то это смахивает на то, как вечером заглушил при -15, а утром солнышко и на улице 0...не заводиться не буду - мозги съехали...

Имею предположение... проверьте опытным путём. Зимняя соляра лучше испаряется, чем летняя. Посему, если вебастой греть сильно до 40-50 градусов, то возможно в верхних топливопроводах образуются пузырьки испарившегося топлива, поскольку давление в топливопроводе за ночь падает до атмосферного.
В начальный момент запуска эта "завоздушенность" не даёт нормально завестись. По истечении пяти минут после работы вебасты температура в топливопроводах понижается и топливо конденсируется.
Опыты: Попробовать греть не сильно - заводиться хорошо или нет? Попробовать после сильного прогрева открыть капот заведётся быстрее или всё равно пять минут? Опять же после сильного нагрева крутануть стартером и подождать минуту-две, давление нарастёт и топливо тоже конденсируется. ИМХО!

[moss]

Нет. Возможно дело в том, что при просыпании, показания датчиков должны быть (ожидаются) примерно одинаковы (т.е. если утром "0", то и ОЖ, и воздух - "0"), а получается, что по данным "мозгов" авто не просыпалось, не заводилось, а разница температур очень большая. На ауди-форуме проходила инфа, что при слишком большой разнице "мозги" даже давали ошибку по неисправности одного из датчиков... Еще раз говорю - это как вариант, а не догма.

[_Vlad]

Скажу одно. То, что подача топлива отрублена, после прогрева вебасто - факт.
Двигатель крутит без единой вспышки, после запуска не наблюдается последствий перелива и т.д.
Суть в том, что можно крутить стартер 3-5 минут, а можно походить по колесам по стучать, итог один.
По характеру неисправности похоже на имобилайзер. Сначала так и подумал, сигналка душит.
Потом понял, нет.

[atolchev]

   Цитата:

BVP

но у _Vlad 3.0TDI диагностирует и протоколирует каждую свечу отдельно.

Да, я это уже выяснил... Я думаю, что вы правы и дело в блоке управления ими, который получает откуда то недостоверную инфу. Кстати, такие случаи встречаются время от времени на VAGах, но бывают разовыми и машина после заводятся исправно...

Добавлено через 47 секунд

   Цитата:

_Vlad

Да сто процентов! Это я так, с товарищем)) для поддержания разговора

Вы видимо сами знаете решение.., но я попробую догадаться, что можно попробовать сделать....:
1. попробуйте сдернуть разъем с датчика температуры и проверить какой запуск будет в аварийном режиме после прогрева отопителем.
2. Проверить:
а)на холодную показания датчика т-ры за бортом и т-ры ОЖ
б)то же после работы отопителя

Может станет понятно откуда ноги растут...

Добавлено через 5 минут 57 секунд

   Цитата:

леонид

В начальный момент запуска эта "завоздушенность" не даёт нормально завестись. По истечении пяти минут после работы вебасты температура в топливопроводах понижается и топливо конденсируется.
Опыты: Попробовать греть не сильно - заводиться хорошо или нет? Попробовать после сильного прогрева открыть капот заведётся быстрее или всё равно пять минут? Опять же после сильного нагрева крутануть стартером и подождать минуту-две, давление нарастёт и топливо тоже конденсируется. ИМХО!

Один раз на своей машине сталкивался с таким же незапуском после трех 30-ти минутных циклов прогрева, так же крутил минут пять с небольшими перерывами, а мотор не заводился. После 5-ти минутного перекура завелся с полтыка.... Так что версия имеет право на существование...

[_Vlad]

   Цитата:

atolchev

Вы видимо сами знаете решение.., но я попробую догадаться, что можно попробовать сделать....:
1. попробуйте сдернуть разъем с датчика температуры и проверить какой запуск будет в аварийном режиме после прогрева отопителем.
2. Проверить:
а)на холодную показания датчика т-ры за бортом и т-ры ОЖ
б)то же после работы отопителя

Утро. -11. 30-мин прогрев вебасто. Отключилась минут на 10 раньше моего прихода к авто.
Подсаженый вебастой аккумулятор.)) За бортом, повторюсь, минус 11) Запуск с пол секунды.

Мстят бюргеры за Сталинград..)

Добавлено через 44 секунды
atolchev, спасибо, за желание помочь!

[Garya]

сегодня с утра провел эксперимент, Вебаста грела салон 40 минут, в салоне Ташкент, мотор ледяной, без отключения вебасты зачел мотор, машина завелась с пол оборота...

[_Vlad]

   Цитата:

Garya

сегодня с утра провел эксперимент, Вебаста грела салон 40 минут, в салоне Ташкент, мотор ледяной, без отключения вебасты зачел мотор, машина завелась с пол оборота...

Каким образом доработана вебаста?

[Игорь_454]

Сегодня грел вебастой 30 минут и сразу завел. Паузу не выжидал... Летом заменен двигатель на ЭнЭфовский 11 года... Блок управления и жгут проводов старый... Вот и угадай теперь: или проблема в том движке была, или в этом устранен недостаток...

[_Vlad]

   Цитата:

Игорь_454

Сегодня грел вебастой 30 минут и сразу завел. Паузу не выжидал... Летом заменен двигатель на ЭнЭфовский 11 года... Блок управления и жгут проводов старый... Вот и угадай теперь: или проблема в том движке была, или в этом устранен недостаток...

Двигатель чего?

Я кстати вспомнил.. прошлую зиму то я ведь уже на 3.0 ездил...
не было проблемы в прошлом году...

Сегодня: -10. повернул зажигание, вебаста вырубилась, покрутил стартер с пол минуты, не заводится.
Подождал еще с пол минуты.. снова запуск, не заводится..
Третья попытка, четвертая!! и вот после 4 попытки, не выключая зажигание и без паузы,
снова стартер, и завелся с пол тычка. Удивляюсь как аккумулятор столько времени крутит двигатель.
Проблема явно присутствует.

[Garya]

   Цитата:

_Vlad

Каким образом доработана вебаста?

может кто то ее и дорабатывал, я не в курсе, я только поменял котел со свечей на новый, в снятом состоянии я своими глазами наблюдал клапан .. после 40 минутной работы грелки после заводики авто стрелка температуры ОЖ на приборке пошевелилась спустя 10 минут даже с продолжающей работать Вебастой, из воздуховодов при этом шел ощутимо горячий воздух. После заводки авто особого падения температуры воздуха из воздуховодов я не заметил.

Добавлено через 6 минут 11 секунд

   Цитата:

_Vlad

Двигатель чего?

Я кстати вспомнил.. прошлую зиму то я ведь уже на 3.0 ездил...
не было проблемы в прошлом году...

Сегодня: -10. повернул зажигание, вебаста вырубилась, покрутил стартер с пол минуты, не заводится.
Подождал еще с пол минуты.. снова запуск, не заводится..
Третья попытка, четвертая!! и вот после 4 попытки, не выключая зажигание и без паузы,
снова стартер, и завелся с пол тычка. Удивляюсь как аккумулятор столько времени крутит двигатель.
Проблема явно присутствует.

я думаю, что на момент заводки у тебя давление топлива маленькое..
я у сервисменов спросил, они сказали что приезжали к ним парочка дизельных олроудов с подобной траблой, у одного они не помнят что чинили, а у второго при открывании дверей не включался насос подкачки топлива...

и кстати именно по этой же причине меня отговорили ставить автозапуск на ауди, мол зимой без подкачки можно автозапуском не завестись, на истину в высшей инстанции не претендую, но логика в этом какая то есть..

я бы для начала "Васей" посмотрел давление топлива перед заводкой и на каком давлении тачан завелся и после этого уже делал выводы.

[Игорь_454]

   Цитата:

_Vlad

Двигатель чего?

.

Двигатель автомобиля
А на предыдущем по акции менялась ТНВД, после замены проблема оставалась... А сменил полностью двиг- проблемы не стало значит где то в нем и явно не в топливной системе... Автозапуск на машине установлен, работает четко!

Добавлено через 3 минуты 35 секунд
Garya, на ауди насос качает при открытии дверей - это на бензиновой у меня такая есть и кстати автозапуск на ней тоже установлен и работает четко!