Галерея Файлы Гараж Партнеры Чат Справка

 Загрузить фото       Правила форума  




Вернуться   Форум Touareg Club >  Volkswagen Touareg NF и Touareg FL >  Touareg NF и Touareg FL >  Выбор Touareg NF и Touareg FL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2016, 12:31 (11:31)   #1981
Mixailo
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 45
Поблагодарил(а): 9
Благодарностей: 11
Репутация: 11

Mixailo Младенец
По умолчанию

Марыч16, коробка у макана отличная. В режиме спорт-плюс еще и при переключении пинает под зад.
Не надо только брать макан-макан. S хотя бы.
Mixailo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Марыч16 (07.10.2016)
Старый 07.10.2016, 12:35 (12:35)   #1982
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
По коробке Макана кто нибудь может проконсультировать? Такой же унылый овощ как и все роботы?
робот наоборот быстрее переключает передачи нежели обычный автомат и если чисто наваливать газ в пол, то на роботе машина будет быстрее разгоняться. другой вопрос надежность этого самого робота, но с вашими небольшими пробегами возможно ничего с роботом и не случиться.
почитайте на драйве что пишут владельцы макана о машине и ее багах.
единственный по крайне мере для меня самый существенный минус в макане, то что он довольно маленький по салону и багажнику, а сзади так вообще хрен сядешь нормально если спереди водитель не карлик.

Последний раз редактировалось Nautilus!; 07.10.2016 в 12:39.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Марыч16 (07.10.2016)
Старый 07.10.2016, 12:38 (12:38)   #1983
svetlana
Бывалый
 
Аватар для svetlana
 
Город: Москва
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 1,306
Поблагодарил(а): 1,199
Благодарностей: 1,412
Изображений в галерее: 2
Репутация: 1537

svetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
А ценник на 3й тур ( обсуждали уже нет?) Скорее всего то же космос будут.
Мелькало где-то - 4+ будет, как минимум.
По цене НФ/ФЛ, думаю, можно будет только Тигуан (новый) взять в нормальной комплектации. Новый Тигуан сейчас очень хороший сделали (надо будет смотреть что к нам пришлют по двигателям и коробкам - обещали старт продаж зима-весна 17-го). В нормальной комплектации он и будет, как раз, 2 с хвостиком выходить. Тур (3), соответственно, почти в 2 раза дороже
svetlana вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Марыч16 (07.10.2016)
Старый 07.10.2016, 13:13 (15:13)   #1984
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
По цене НФ/ФЛ, думаю, можно будет только Тигуан (новый) взять в нормальной комплектации.
Ну это не наш метод. Когда вышел FL, то он не очень сильно ( в валютном ценнике) отличался от NF. Разница большая стала в основном из за курса валюты. Сейчас FL (барабан) 2,9 3 млн где то.
Чисто теоретически ( при стабильном курсе валют) ценник на 3й тур не должен превышать порог 3,2 3,5 ляма. Думаю, что Тур ( барабан) от 4х, а в нормальной комплектации 5млн это не продаваемый изначально мертворожденный проект ВАГа и маркетологи должны знать это.

Добавлено через 14 минут 15 секунд
   Цитата:
Не надо только брать макан-макан. S хотя бы
Ээээ. Так они вроде и идут только
1.Маккан S и
2.Маккан Turbo

Последний раз редактировалось Марыч16; 07.10.2016 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 13:24 (13:24)   #1985
svetlana
Бывалый
 
Аватар для svetlana
 
Город: Москва
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 1,306
Поблагодарил(а): 1,199
Благодарностей: 1,412
Изображений в галерее: 2
Репутация: 1537

svetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Когда вышел FL, то он не очень сильно ( в валютном ценнике) отличался от NF. Разница большая стала в основном из за курса валюты. Сейчас FL (барабан) 2,9 3 млн где то.
Так и есть Просто ФЛ и по смыслу практически не отличался от НФ, там и ценник не за что было поднимать особо. Небольшой фейс-лифтинг, вынесли кнопку обогрева лобового, обогрева руля и сделали неоновую подсветку кнопочек. Мы, когда машинами с мужем меняемся (у меня НФ, у него ФЛ) - разницы совершенно не чувствуется

   Цитата:
Чисто теоретически ( при стабильном курсе валют) ценник на 3й тур не должен превышать порог 3,2 3,5 ляма.
Было бы хорошо, если так. Только Тур 3 уже будет существенно отличаться от НФ/ФЛ (ну должен, по крайней мере) по оснащению. Также, как Тигуан нынешний, отличается от Тигуана нового (когорый уже благополучно продается в европе). И во многих источниках я встречала такую фразу, что "новый Тигуан - это прототип нового Туарега".
Ну это мои наблюдения, как там будет на самом деле (особенно у нас) - сложно сказать.
ps Просто, как-то, не верится, что новый Туарег стартанет с 3,2-3,5, особенно на фоне того, что они сейчас Экзекутивы по 3,6-3,8 предлагают... и с НГ грозятся цены еще и поднять..

Последний раз редактировалось svetlana; 07.10.2016 в 13:33.
svetlana вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 13:44 (15:44)   #1986
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

Согласен с вами Светлана. Но при при всем желании фольцвагена вырваться ( за последние годы) своим ценником в премиум сегмент немецкой тройки, он как был "народным вагончиком" так им и останется. Я люблю свой тур, так же как и предыдущий ЖП. Но при стоимости "народного автомобиля" под 5 лямов, я лучше добавлю еще полтора два и возьму по настоящему премиум автомобиль, который десятилетиями заслуживал это звание, а не просто потому что так захотели марктологи.
По такой логике можно и рено логан новый выпустить и позиционировать его как S класс и просить за него 4 ляма.
Я к чему демагогию развел. Если так и пойдет, то похоже это последний Тур в моей конюшне. Жаль..
В ЖП влюбился сразу, ни на кого не похожий брутальный автомобиль. Дальше хуже. Дизайн под корейцев, ценник под S класс.
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили:
Kurt (07.10.2016), svetlana (07.10.2016)
Старый 07.10.2016, 13:52 (13:52)   #1987
svetlana
Бывалый
 
Аватар для svetlana
 
Город: Москва
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 1,306
Поблагодарил(а): 1,199
Благодарностей: 1,412
Изображений в галерее: 2
Репутация: 1537

svetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курсsvetlana Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Согласен с вами Светлана. Но при при всем желании фольцвагена вырваться ( за последние годы) своим ценником в премиум сегмент немецкой тройки, он как был "народным вагончиком" так им и останется. Я люблю свой тур, так же как и предыдущий ЖП. Но при стоимости "народного автомобиля" под 5 лямов, я лучше добавлю еще полтора два и возьму по настоящему премиум автомобиль, который десятилетиями заслуживал это звание, а не просто потому что так захотели марктологи.
По такой логике можно и рено логан новый выпустить и позиционировать его как S класс и просить за него 4 ляма.
Я к чему демагогию развел. Если так и пойдет, то похоже это последний Тур в моей конюшне. Жаль..
В ЖП влюбился сразу, ни на кого не похожий брутальный автомобиль. Дальше хуже. Дизайн под корейцев, ценник под S класс.
Марыч16, и я здесь с Вами полностью согласна
ЖП был у нас тоже, радовал 6 лет. И мужу, также, сложно было привыкать к новому дизайну Туарега (из-за этого он ФЛ и не соглашался сначала брать...), но что поделать, если нет за разумные деньги сегодня более достойного предложения
А, уж, после ГП особенно сложно выбирать..
svetlana вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 13:58 (12:58)   #1988
caballero
Стреляный
 
Аватар для caballero
 
Город: Прага
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 945
Поблагодарил(а): 1,157
Благодарностей: 2,090
Репутация: 2890

caballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
..., а вот друг продал свой ЖП и купил Прадо новый, второй год плюется ходит, просит у меня посидеть , как говорит хоть нормальный салон помацать...
Это ж другой машин, как их сравнивать? Прадо это трактор для серьезного бездорожья с минимальным (для этого класса комфортом). Скучен, но надежен. Тур это совсем другой класс.

   Цитата:
Ну наверно Лексус в разы надежнее будет, но Тур больше на душу лёг.
А чем новый RX не пришелся по вкусу?
caballero вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:00 (14:00)   #1989
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
Думаю, что Тур ( барабан) от 4х, а в нормальной комплектации 5млн это не продаваемый изначально мертворожденный проект ВАГа и маркетологи должны знать это.
Туарег и сейчас не сильно живой проект VAGа.

Взгляните на продажи на самых крупных рынках в 2015 году.

США: Туарег - 7 000 шт, Х5 - 25 000, Джип ГЧ - 196 000.

Китай: Туарег - 14 000 шт, Х5 - 40 000, Прадо - 40 000, GLE - 30 000, Cayenne - 24 000, RR Sport - 20 000.

РФ - 4 500 шт (годом ранее 9 000), Крузеры (150&200) - 25 000, ВСЕ БМВ, Мерседесы и Ауди - 25 000.

На мой взгляд, последний хороший Туарег - это FL.
Дальше будет просто большой Тигуан.
В лучшем случае.
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:17 (16:17)   #1990
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

   Цитата:
На мой взгляд, последний хороший Туарег - это FL.
Да. Но только это тот же самый НФ. Я всегда, когда вижу подобные "рейстайлы" то мне на ум приходит одна и та же сценка. Когда группе дизайнеров, инженеров и маркетологов дали денег, год -два времени и прочее. А они 99% всего времени пьянствовали, кутили и веселились.
И лишь когда вспомнили, что к утру надо сдать проект НОВОГО автомобиля, кинулись его создавать ( за ночь). Ну как то так (лично я) вижу отличия НФ от ФЛ. Вынесли кнопки наверх-это пожалуй самый высокотехничный прорыв ВАГа.
Я тут пытался всю тему просканировать, но уже ближе к 50й странице понял что вы только и делаете что выясняете отношения. Не не все конечно ( многоуважаемые комрады) сорри, не все. Но конкретики мало.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд
   Цитата:
Это ж другой машин, как их сравнивать?
Лично Я это понимаю.
Но вот взял человек Прадо и плюется ходит теперь.
(надо заметить места внутри там поболее).

Последний раз редактировалось Марыч16; 07.10.2016 в 14:17. Причина: Добавлено сообщение
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:22 (14:22)   #1991
moskit74
Пользователь
 
Аватар для moskit74
 
Город: МО
Регистрация: 06.05.2016
Сообщений: 149
Поблагодарил(а): 23
Благодарностей: 32
Репутация: 32

moskit74 Младенец
По умолчанию

У нас хотят одновременно продавать новый Тигуан и старый. Может и с Туром так будет, в новом кузове 4+, в старом 3+
moskit74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:30 (16:30)   #1992
Марыч16
Бывалый
 
Аватар для Марыч16
 
Город: Екатеринбург
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 1,439
Поблагодарил(а): 262
Благодарностей: 379
Изображений в галерее: 3
Репутация: 554

Марыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классовМарыч16 Ученик средних классов
По умолчанию

Сравнивал щас тех характеристики Маккана и Тура.
На цифрах не так сильно выражены отличия. Чуть короче, чуть уже, пониже.
Но при реальном осмотре он реально мелкий блин, как Q-3 вообще.
Так же ( я могу ошибаться) на Маке идет пневма только на перед
Зад на пружинах..
Нет, весь авто на пружинах-я могу понять
Весь авто на пневме-то же.
Но на половину.....
Марыч16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:33 (14:33)   #1993
semen9182
Почетный мембер
 
Город: Санкт-Петербург
Touareg NF 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 2,705
Поблагодарил(а): 82
Благодарностей: 746
Репутация: 671

semen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классовsemen9182 Ученик средних классов
По умолчанию

А чего здесь непонятного?
Частичная пневма не для того, чтобы поднять авто над дорогой, а чтобы выравнивать кузов при загрузке или в поворотах.
Х5 с такой пневмой уже много лет делают, сейчас V90CC с такой же темой.
semen9182 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:37 (13:37)   #1994
Mixailo
Новенький
 
Город: Москва
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 45
Поблагодарил(а): 9
Благодарностей: 11
Репутация: 11

Mixailo Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Ээээ. Так они вроде и идут только
1.Маккан S и
2.Маккан Turbo
Есть еще просто Macan (245 лс) и Macan GTS (360 лс).


   Цитата:
Так же ( я могу ошибаться) на Маке идет пневма только на перед
Это не так.
Mixailo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:47 (14:47)   #1995
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,139
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

Акура была хорошей. Чудесная замена НФ. Да нет в РФ больше.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:50 (14:50)   #1996
olegkhimki
Местный
 
Аватар для olegkhimki
 
Город: Khimki
Touareg NF 4.2 V8TDI
Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 256
Поблагодарил(а): 14
Благодарностей: 38
Репутация: 38

olegkhimki Младенец
По умолчанию

   Цитата:
Дальше будет просто большой Тигуан.
Дальше будет MLB с различным навешенными движками, опциями и обвесами. Названия будут разные, но это дело маркетологов. Где-то здесь была ссылка, что ВАГ с каждого проданного Туарега имеет 500 евро, а с Кайена 15000. Т.е. понты - это опция за отдельную плату.
Давайте наберемся терпения и посмотрим что за новый Туарег получится.
Q7, в целом, получилась неплохая...
olegkhimki вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 14:51 (14:51)   #1997
Nautilus!
Ветеран
 
Аватар для Nautilus!
 
Город: Питер
Touareg NF 3.0 V6TDI
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 7,276
Поблагодарил(а): 498
Благодарностей: 1,719
Репутация: 1969

Nautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курсNautilus! Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Так же ( я могу ошибаться) на Маке идет пневма только на перед
Зад на пружинах..
Нет, весь авто на пружинах-я могу понять
Весь авто на пневме-то же.
Но на половину.....
там полноценная пневма идет(как и в мерсах GLC и новой ку5), но машина изначально ниже чем туарег по клиренсу и даже если ее задрать по максимуму, то она уступит клиренсу тура когда тот тоже задран. макан это чистый спорт, а спорт это всегда ниже клиренс и жестче настойки амортизаторов.


Последний раз редактировалось Nautilus!; 07.10.2016 в 14:56.
Nautilus! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 15:03 (14:03)   #1998
caballero
Стреляный
 
Аватар для caballero
 
Город: Прага
Touareg 3.0 V6TDI Exclusive
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 945
Поблагодарил(а): 1,157
Благодарностей: 2,090
Репутация: 2890

caballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курсcaballero Второй курс
По умолчанию

   Цитата:
Лично Я это понимаю.
Но вот взял человек Прадо и плюется ходит теперь.
(надо заметить места внутри там поболее).
Ну, после УАЗика на Прадике точно было бы хорошо, но после других машин не очень. )))

   Цитата:
США: Туарег - 7 000 шт, Х5 - 25 000, Джип ГЧ - 196 000.
Американский рынок вообще не показатель. Там фолькса любой модели можно встретить раз-два в день, а Шкоду я видел всего однажды. Французы ВООБЩЕ не продаются. Зато много местного хлама, на котором приличному человеку езить будет стремно. Ясно, что остальные немцы в почете. Были и будут.
caballero вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 15:17 (15:17)   #1999
Barthuk
Заблокирован


Причина: Игнорирование правил. П.п. 7.5
 
Город: Воронеж
Touareg NF 3.6 V6FSI
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 5,816
Поблагодарил(а): 1,845
Благодарностей: 1,017
Репутация: -383

Barthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элементBarthuk Антисоциальный элемент
По умолчанию

   Цитата:
Ну, после УАЗика на Прадике точно было бы хорошо, но после других машин не очень. )))


Американский рынок вообще не показатель. Там фолькса любой модели можно встретить раз-два в день, а Шкоду я видел всего однажды. Французы ВООБЩЕ не продаются. Зато много местного хлама, на котором приличному человеку езить будет стремно. Ясно, что остальные немцы в почете. Были и будут.
Как и русский обвал рынка - тоже не показатель. Для такой старой модели это нормальные продажи.
Barthuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 23:25 (23:25)   #2000
szao
Тролль
 
Город: Москва
Регистрация: 19.03.2011
Сообщений: 23,139
Поблагодарил(а): 990
Благодарностей: 3,072
Репутация: 1772

szao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курсszao Первый курс
По умолчанию

   Цитата:
Американский рынок вообще не показатель. Там фолькса любой модели можно встретить раз-два в день, а Шкоду я видел всего однажды. Французы ВООБЩЕ не продаются.

Ни Рено, ни Шкода там вообще не продавались в обозримом прошлом.

В РФ более древний Прадо на голову перепродается.
szao вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.

 

Для полноценной работы с сайтом вам необходимо установить Adobe Flash Player не ниже 9-ой версии.

 
     

    Сайт посвящён автомобилю VW Touareg и является частным.
Данный проект не имеет никакого отношения к концерну Volkswagen AG.

 
Отказ от ответственности      Условия предоставления информации      Правовая информация      Защита данных      Cookies
Разработка — Сергей Крикун
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Модуль vBGarage — kerk