Аудио - Страница 103

Виталий (Жуковский МО) · 14.12.2013, 10:34 (10:34)

Цитата:

Поддержка мониторов была на конкретные машины в доисторическую эпоху - туарег явно не оттуда.
Кнопки на руле для машины с кан-шиной это не так просто, как кажется, особенно когда нет готового решения от кого либо.
Куча голов - и что? Я в своём старом 140 купе вытаскивая штатный анахронизм чуть не плакал - дизайн, олд скул и прочее. Жажда звука нормального пересилила.
В новой машине за несколько млн. имея такую развитую мультимедию просто глупо отказываться от неё.

Олег, но ведь есть и совсем другая история - "звучит" не только голова, но и оконечные устройства. И тут... Тоже нет совсем однозначного решения.
И акустическая подготовка, сиречь шумка...

Ага, тока голову воткнул и Щастье с нами.

Korkunoff · 14.12.2013, 11:03 (11:03)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Олег, но ведь есть и совсем другая история - "звучит" не только голова, но и оконечные устройства. И тут... Тоже нет совсем однозначного решения.
И акустическая подготовка, сиречь шумка...

Ага, тока голову воткнул и Щастье с нами.

Виталий, именно! Вклад г/у в общую звуковую картину едва ли более 10%, при условии сравнения устройств одного уровня. А в бюджетных системах можно вообще об этом не думать.

daslim · 14.12.2013, 16:41 (16:41)

Да не особенно то она развитая, когда это касается РСД.. Распайка линеек по моему опыту, не всегда удачное (качественное) решение.. Необходимость замены

Цитата:

И акустическая подготовка, сиречь шумка...

не обсуждается..

Некоторых людей кстати "вставляемые" головы не смущают http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...r_xl/serdubin/.

Сложность обсуждения таких вопросов с установщиками в том что раз авто за 3млн значит и бюджет на звук схожий, а если денег не хочешь тыщ 300 отваливать сиди и слушай штатное Г и к нам не суйся... Хотя конечно с опытом трудно поспорить!

Виталий, не утруждайте себя, ваше мнение уже стало понятно из предыдущего вашего поста..

Виталий (Жуковский МО) · 14.12.2013, 17:35 (17:35)

Цитата:

daslim

...

Некоторых людей кстати "вставляемые" головы не смущают http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...r_xl/serdubin/.
...

Даже купленные в сексшопе?

Гы! А в ТАЗы их вообще поголовно ставят.

Добавлено через 3 минуты 34 секунды

Цитата:

daslim

..

Сложность обсуждения таких вопросов с установщиками в том что раз авто за 3млн значит и бюджет на звук схожий, а если денег не хочешь тыщ 300 отваливать сиди и слушай штатное Г и к нам не суйся... Хотя конечно с опытом трудно поспорить! .

Спорить сложно с агрессивной невежественностью, а к опыту стоит по-крайней мере прислушаться.

Добавлено через 1 минуту 26 секунд

Цитата:

daslim

...

Виталий, не утруждайте себя, ваше мнение уже стало понятно из предыдущего вашего поста..

Было бы крайне любопытно с ним (с этим мнением) познакомиться.

Korkunoff · 14.12.2013, 19:57 (19:57)

Цитата:

daslim

Распайка линеек по моему опыту, не всегда удачное (качественное) решение..

смотря кто паял

Добавлено через 1 минуту 22 секунды

Цитата:

daslim

Некоторых людей кстати "вставляемые" головы не смущают http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...r_xl/serdubin/.

эта машина строилась под соревнования и не имеет отношения к вопросу, и Дубинин вроде даж чемпионом стал, не помню точно.

Добавлено через 5 минут 10 секунд

Цитата:

daslim

Сложность обсуждения таких вопросов с установщиками в том что раз авто за 3млн значит и бюджет на звук схожий, а если денег не хочешь тыщ 300 отваливать сиди и слушай штатное Г и к нам не суйся... Хотя конечно с опытом трудно поспорить!

Вполне возможно есть такие установщики, так рассуждающие. У меня подход иной несколько, я в туре могу и за 50 сваять любопытное, просто мне это не интересно, потому что это полтинник всего лишь. И цена машины не причём.

Позавчера отдавал импрезу 2007 года с бюджетом апгрейда имеющейся системы в 120 т.р. - не знаю сколько стоит такая субару сейчас, но явно не много

и владелец не фанатик, уехал счастливый.

Виталий (Жуковский МО) · 14.12.2013, 20:09 (20:09)

Цитата:

Korkunoff

смотря кто паял ...

Олег, в этом и вопрос

Надо ведь не просто распаять линейки или заменить голову, а четко представлять зачем это делаешь и какого результата можно этим добиться. Более того, как правило это лишь часть комплексного решения.

А цена комплекса уже может быть разной.

Единственное, в чем я пожалуй уверен - начинать нужно акустики, а не с головы.

daslim · 14.12.2013, 20:14 (20:14)

Виталий с акустикой и прочим проще проще..

В моем городе даже студия Вахтина уже почти развалилась, ситуация тупиковая, снимать гу отправлять в ЭРТУ это время, гнать авто за 1000км еще сложней, брать сигнал по высокому выходу тоже не стоит того. Как здесь быть?

Виталий (Жуковский МО) · 14.12.2013, 20:23 (20:23)

Цитата:

daslim

Виталий с акустикой и прочим проще проще..

В моем городе даже студия Вахтина уже почти развалилась, ситуация тупиковая, снимать гу отправлять в ЭРТУ это время, гнать авто за 1000км еще сложней, брать сигнал по высокому выходу тоже не стоит того. Как здесь быть?

Вооот!
И я так же думал... С акустикой совсем не "проще". Совсем.
Не хочу никоим образом задет камрадов, пошедших по этому пути, но установка в штатные места твиттеров - полная... В общем, совсем не решение.

Учитывая твое местонахождение, чтобы посоветовал для RNS
1. Сделать инсталяцию, похожую на то, что мне делал Антон. В принципе, стойки с подиумами он может тебе сделать и отправить. Списывайся.
2. Изменить профиль
3. Активировать wav или установить media in

Вполне возможно, тебя это полностью удовлетворит.

Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже, поэтому КМК:
1. Акустика
2. Media in
3. Усилок по высокоуровневому с процем. Тот самый mdlab, от которого морщится Олег.

Все это именно с точки зрения бюджетности

Korkunoff · 14.12.2013, 20:27 (20:27)

По высокому и в штатных местах (при правильной акустике) будет значительно лучше базы и динки

Многим за глаза хватает

daslim · 14.12.2013, 20:31 (20:31)

Виталий: в случае акустики и усилков есть выбор и альтернативы, в случае ГУ их нет..

По высокому на верхах помехи и прочее..

Korkunoff · 14.12.2013, 20:41 (20:41)

Цитата:

daslim

По высокому на верхах помехи и прочее..

нет там помех никаких.

Добавлено через 1 минуту 19 секунд

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже

распаивают.
сам не делал, видел работу московскую.

Виталий (Жуковский МО) · 14.12.2013, 20:42 (20:42)

Цитата:

daslim

Виталий: в случае акустики и усилков есть выбор и альтернативы, в случае ГУ их нет..

По высокому на верхах помехи и прочее..

Да не морочься ГУ.
Олег ведь то же самое советует - начни с бумаги. Но!

И вот в этом "но" и мой личный попадос - надо чтобы установщики очень четко представляли как и куда ставить, ибо неверно установленная даже самая лучшая акустика играет не очень. Убедился.

Korkunoff · 14.12.2013, 20:43 (20:43)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Тот самый mdlab, от которого морщится Олег.

Да, что-то разбаловался в последнее время

уже неделю ждёт прослушки Celestra VA210, вот сейчас видимо и пойду заценивать. 100 тысяч за два канала должны порадовать

Виталий (Жуковский МО) · 14.12.2013, 20:44 (20:44)

Цитата:

Korkunoff

...распаивают.
сам не делал, видел работу московскую.

Олег, я и написал "вроде" ибо попадались отзывы, что та же Эрта эту работу (rcd) не любит...

ghans · 14.12.2013, 21:05 (23:05)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже

Чего там распаивать? Я разбирал RCD. DVD и читалка карты - это отдельная железка внутри основной коробки, прям как в китайских магнитолах. И шлейф между ними. Линейку выпаяет даже второклассник.

Виталий (Жуковский МО) · 14.12.2013, 21:12 (21:12)

Цитата:

ghans

Чего там распаивать? Я разбирал RCD. DVD и читалка карты - это отдельная железка внутри основной коробки, прям как в китайских магнитолах. И шлейф между ними. Линейку выпаяет даже второклассник.

Замечательно, значит в этом вопросе я ошибся

rusvald · 15.12.2013, 00:26 (00:26)

Цитата:

Виталий (Жуковский МО)

Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже, поэтому КМК:

распаивают, например, мне )

daslim · 15.12.2013, 09:06 (09:06)

Распаивают почти все ГУ, потом только откуда не возьмись щелчки при запуске и фон..
Это решение не стабильное в плане качества..

Виталий (Жуковский МО) · 15.12.2013, 09:18 (09:18)

Цитата:

daslim

Распаивают почти все ГУ, потом только откуда не возьмись щелчки при запуске и фон..
Это решение не стабильное в плане качества..

Не могу ничего сказать по поводу фона и щелчков, поскольку у меня на 2-м nf их после распайки не было.

Но. Сейчас у меня базовый усилитель и качество звука устраивает, поэтому повторю свой совет, в котором я не одинок: оставь пока в покое ГУ и сосредоточся на акустической сцене (если есть возможность сделать) + добавь внешний усилок.

Korkunoff · 15.12.2013, 11:14 (11:14)

Цитата:

daslim

Распаивают почти все ГУ, потом только откуда не возьмись щелчки при запуске и фон..
Это решение не стабильное в плане качества..

Еще раз - не должно быть ни фона, ни щелчков. Если есть - надо руки кому-то оторвать, а не на железо пенять.

14.12.2013, 10:34 (10:34)	#2041
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Korkunoff Поддержка мониторов была на конкретные машины в доисторическую эпоху - туарег явно не оттуда. Кнопки на руле для машины с кан-шиной это не так просто, как кажется, особенно когда нет готового решения от кого либо. Куча голов - и что? Я в своём старом 140 купе вытаскивая штатный анахронизм чуть не плакал - дизайн, олд скул и прочее. Жажда звука нормального пересилила. В новой машине за несколько млн. имея такую развитую мультимедию просто глупо отказываться от неё. Олег, но ведь есть и совсем другая история - "звучит" не только голова, но и оконечные устройства. И тут... Тоже нет совсем однозначного решения. И акустическая подготовка, сиречь шумка... Ага, тока голову воткнул и Щастье с нами.

14.12.2013, 17:35 (17:35)	#2044
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: daslim ... Некоторых людей кстати "вставляемые" головы не смущают http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...r_xl/serdubin/. ... Даже купленные в сексшопе? Гы! А в ТАЗы их вообще поголовно ставят. Добавлено через 3 минуты 34 секунды Цитата: daslim .. Сложность обсуждения таких вопросов с установщиками в том что раз авто за 3млн значит и бюджет на звук схожий, а если денег не хочешь тыщ 300 отваливать сиди и слушай штатное Г и к нам не суйся... Хотя конечно с опытом трудно поспорить! . Спорить сложно с агрессивной невежественностью, а к опыту стоит по-крайней мере прислушаться. Добавлено через 1 минуту 26 секунд Цитата: daslim ... Виталий, не утруждайте себя, ваше мнение уже стало понятно из предыдущего вашего поста.. Было бы крайне любопытно с ним (с этим мнением) познакомиться.
	Последний раз редактировалось Виталий (Жуковский МО); 14.12.2013 в 17:59. Причина: Добавлено сообщение

14.12.2013, 19:57 (19:57)	#2045
Korkunoff Стреляный Город: Санкт-Петербург Регистрация: 27.02.2013 Сообщений: 818 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 283 Репутация: 383	Цитата: daslim Распайка линеек по моему опыту, не всегда удачное (качественное) решение.. смотря кто паял Добавлено через 1 минуту 22 секунды Цитата: daslim Некоторых людей кстати "вставляемые" головы не смущают http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...r_xl/serdubin/. эта машина строилась под соревнования и не имеет отношения к вопросу, и Дубинин вроде даж чемпионом стал, не помню точно. Добавлено через 5 минут 10 секунд Цитата: daslim Сложность обсуждения таких вопросов с установщиками в том что раз авто за 3млн значит и бюджет на звук схожий, а если денег не хочешь тыщ 300 отваливать сиди и слушай штатное Г и к нам не суйся... Хотя конечно с опытом трудно поспорить! Вполне возможно есть такие установщики, так рассуждающие. У меня подход иной несколько, я в туре могу и за 50 сваять любопытное, просто мне это не интересно, потому что это полтинник всего лишь. И цена машины не причём. Позавчера отдавал импрезу 2007 года с бюджетом апгрейда имеющейся системы в 120 т.р. - не знаю сколько стоит такая субару сейчас, но явно не много и владелец не фанатик, уехал счастливый.
	Последний раз редактировалось Korkunoff; 14.12.2013 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение

14.12.2013, 20:14 (20:14)	#2047
daslim Новенький Город: Волгоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.01.2012 Сообщений: 66 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Виталий с акустикой и прочим проще проще.. В моем городе даже студия Вахтина уже почти развалилась, ситуация тупиковая, снимать гу отправлять в ЭРТУ это время, гнать авто за 1000км еще сложней, брать сигнал по высокому выходу тоже не стоит того. Как здесь быть?
	Последний раз редактировалось daslim; 14.12.2013 в 20:16.

14.12.2013, 20:23 (20:23)	#2048
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: daslim Виталий с акустикой и прочим проще проще.. В моем городе даже студия Вахтина уже почти развалилась, ситуация тупиковая, снимать гу отправлять в ЭРТУ это время, гнать авто за 1000км еще сложней, брать сигнал по высокому выходу тоже не стоит того. Как здесь быть? Вооот! И я так же думал... С акустикой совсем не "проще". Совсем. Не хочу никоим образом задет камрадов, пошедших по этому пути, но установка в штатные места твиттеров - полная... В общем, совсем не решение. Учитывая твое местонахождение, чтобы посоветовал для RNS 1. Сделать инсталяцию, похожую на то, что мне делал Антон. В принципе, стойки с подиумами он может тебе сделать и отправить. Списывайся. 2. Изменить профиль 3. Активировать wav или установить media in Вполне возможно, тебя это полностью удовлетворит. Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже, поэтому КМК: 1. Акустика 2. Media in 3. Усилок по высокоуровневому с процем. Тот самый mdlab, от которого морщится Олег. Все это именно с точки зрения бюджетности
	Последний раз редактировалось Виталий (Жуковский МО); 14.12.2013 в 20:33.

14.12.2013, 11:03 (11:03)	#2042
Korkunoff Стреляный Город: Санкт-Петербург Регистрация: 27.02.2013 Сообщений: 818 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 283 Репутация: 383	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Олег, но ведь есть и совсем другая история - "звучит" не только голова, но и оконечные устройства. И тут... Тоже нет совсем однозначного решения. И акустическая подготовка, сиречь шумка... Ага, тока голову воткнул и Щастье с нами. Виталий, именно! Вклад г/у в общую звуковую картину едва ли более 10%, при условии сравнения устройств одного уровня. А в бюджетных системах можно вообще об этом не думать.

14.12.2013, 16:41 (16:41)	#2043
daslim Новенький Город: Волгоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.01.2012 Сообщений: 66 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Да не особенно то она развитая, когда это касается РСД.. Распайка линеек по моему опыту, не всегда удачное (качественное) решение.. Необходимость замены Цитата: И акустическая подготовка, сиречь шумка... не обсуждается.. Некоторых людей кстати "вставляемые" головы не смущают http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi...r_xl/serdubin/. Сложность обсуждения таких вопросов с установщиками в том что раз авто за 3млн значит и бюджет на звук схожий, а если денег не хочешь тыщ 300 отваливать сиди и слушай штатное Г и к нам не суйся... Хотя конечно с опытом трудно поспорить! Виталий, не утруждайте себя, ваше мнение уже стало понятно из предыдущего вашего поста..

14.12.2013, 20:09 (20:09)	#2046
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Korkunoff смотря кто паял ... Олег, в этом и вопрос Надо ведь не просто распаять линейки или заменить голову, а четко представлять зачем это делаешь и какого результата можно этим добиться. Более того, как правило это лишь часть комплексного решения. А цена комплекса уже может быть разной. Единственное, в чем я пожалуй уверен - начинать нужно акустики, а не с головы.

14.12.2013, 20:27 (20:27)	#2049
Korkunoff Стреляный Город: Санкт-Петербург Регистрация: 27.02.2013 Сообщений: 818 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 283 Репутация: 383	По высокому и в штатных местах (при правильной акустике) будет значительно лучше базы и динки Многим за глаза хватает

14.12.2013, 20:31 (20:31)	#2050
daslim Новенький Город: Волгоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.01.2012 Сообщений: 66 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Виталий: в случае акустики и усилков есть выбор и альтернативы, в случае ГУ их нет.. По высокому на верхах помехи и прочее..

14.12.2013, 20:41 (20:41)	#2051
Korkunoff Стреляный Город: Санкт-Петербург Регистрация: 27.02.2013 Сообщений: 818 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 283 Репутация: 383	Цитата: daslim По высокому на верхах помехи и прочее.. нет там помех никаких. Добавлено через 1 минуту 19 секунд Цитата: Виталий (Жуковский МО) Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже распаивают. сам не делал, видел работу московскую.
	Последний раз редактировалось Korkunoff; 14.12.2013 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение

14.12.2013, 20:42 (20:42)	#2052
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: daslim Виталий: в случае акустики и усилков есть выбор и альтернативы, в случае ГУ их нет.. По высокому на верхах помехи и прочее.. Да не морочься ГУ. Олег ведь то же самое советует - начни с бумаги. Но! И вот в этом "но" и мой личный попадос - надо чтобы установщики очень четко представляли как и куда ставить, ибо неверно установленная даже самая лучшая акустика играет не очень. Убедился.

14.12.2013, 20:43 (20:43)	#2053
Korkunoff Стреляный Город: Санкт-Петербург Регистрация: 27.02.2013 Сообщений: 818 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 283 Репутация: 383	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Тот самый mdlab, от которого морщится Олег. Да, что-то разбаловался в последнее время уже неделю ждёт прослушки Celestra VA210, вот сейчас видимо и пойду заценивать. 100 тысяч за два канала должны порадовать

14.12.2013, 20:44 (20:44)	#2054
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: Korkunoff ...распаивают. сам не делал, видел работу московскую. Олег, я и написал "вроде" ибо попадались отзывы, что та же Эрта эту работу (rcd) не любит...

14.12.2013, 21:05 (23:05)	#2055
ghans Экстремал Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 14.09.2012 Сообщений: 1,694 Поблагодарил(а): 1,090 Благодарностей: 1,326 Изображений в галерее: 1 Репутация: 1801	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже Чего там распаивать? Я разбирал RCD. DVD и читалка карты - это отдельная железка внутри основной коробки, прям как в китайских магнитолах. И шлейф между ними. Линейку выпаяет даже второклассник.

14.12.2013, 21:12 (21:12)	#2056
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: ghans Чего там распаивать? Я разбирал RCD. DVD и читалка карты - это отдельная железка внутри основной коробки, прям как в китайских магнитолах. И шлейф между ними. Линейку выпаяет даже второклассник. Замечательно, значит в этом вопросе я ошибся

15.12.2013, 00:26 (00:26)	#2057
rusvald Новенький Город: Москва Touareg NF 3.6 V6FSI Регистрация: 25.05.2013 Сообщений: 39 Поблагодарил(а): 21 Благодарностей: 8 Репутация: 8	Цитата: Виталий (Жуковский МО) Если RSD - хуже. Их вроде не распаивают даже, поэтому КМК: распаивают, например, мне )

15.12.2013, 09:06 (09:06)	#2058
daslim Новенький Город: Волгоград Touareg NF 3.0 V6TDI Регистрация: 20.01.2012 Сообщений: 66 Поблагодарил(а): 4 Благодарностей: 4 Репутация: 4	Распаивают почти все ГУ, потом только откуда не возьмись щелчки при запуске и фон.. Это решение не стабильное в плане качества..

15.12.2013, 09:18 (09:18)	#2059
Виталий (Жуковский МО) Первый Семикратный Город: Бронницы МО Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 6,138 Поблагодарил(а): 2,355 Благодарностей: 8,026 Изображений в галерее: 3 Репутация: 9981	Цитата: daslim Распаивают почти все ГУ, потом только откуда не возьмись щелчки при запуске и фон.. Это решение не стабильное в плане качества.. Не могу ничего сказать по поводу фона и щелчков, поскольку у меня на 2-м nf их после распайки не было. Но. Сейчас у меня базовый усилитель и качество звука устраивает, поэтому повторю свой совет, в котором я не одинок: оставь пока в покое ГУ и сосредоточся на акустической сцене (если есть возможность сделать) + добавь внешний усилок.

15.12.2013, 11:14 (11:14)	#2060
Korkunoff Стреляный Город: Санкт-Петербург Регистрация: 27.02.2013 Сообщений: 818 Поблагодарил(а): 70 Благодарностей: 283 Репутация: 383	Цитата: daslim Распаивают почти все ГУ, потом только откуда не возьмись щелчки при запуске и фон.. Это решение не стабильное в плане качества.. Еще раз - не должно быть ни фона, ни щелчков. Если есть - надо руки кому-то оторвать, а не на железо пенять.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид