У 249 динамика есть?

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Prom

Здорово, а я живу в рашке - в чем вопрос. Просто мне Россия кроме пачпорта и конституции - которой кстати 12.12. - состоится юбилей - 20 лет, и мы все весело его отпразднуем потратив лярд на это важнецкое дело..... ну так вот перспектив особо не презентовала, так что можно много чем гордится и уважать - главное что бы самого от этой темы "пробирало"

Если бы Вам повезло родиться в странах центральной Африки, Азии в обычной семье я думаю Вы не смогли бы добиться того что имеете сейчас. Исключения конечно бывают.
Но возможности у нас в стране есть и реализовать их может каждый кто обладает некоторым набором качеств (они нужны в любой стране чтобы добиться успеха) и удачи.
И возможности эти по сравнению с многими странами на много больше. И лучшее враг хорошего.

Добавлено через 5 минут 35 секунд

   Цитата:

Prom

один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять.

На западе где пишут программы тюнинга, нет этого двигателя, нет программы которая там зашита. Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией).
А турбо - что их не чиповать, там все просто (с нюансами конечно) и отдача по серьезнее.

Причем в 2011 году делали чип и на 280 и 249 сильные версии у офф дилеров в Питере. После того как были проблемы с гарантией по двигателям, эти чипы свернули.

[Prom]

Дмитрий СПб, ЛО, спорить с Вами не собираюсь, ну у всех свое представление о каких то важных и может быть правильных вещах.

[Dolph]

   Цитата:

Prom

один и тот же, а теперь к вопросу о чипе, которого почему то полно для дизеля и нет, по крайней мере в известных мне конторах для нашего двигателя, почему нельзя его расчиповать до тех же 280, если все так просто, блок там поменять, только никто не знает что конкретно на что менять.

Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях.
То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже.
Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно.
Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого).
Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф.

[Prom]

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Да и объем 249 сильных небольшой получается, т.к. рынок сбыта очень ограничен (Россией)

   Цитата:

Dolph

Скажу свое ИМХО. Чипа если посмотреть по рынку - полно для машин с турбиной. По сути настраивают там только давление открытия клапана избыточного давления (извините за масло масляное). Не, там еще конечно угол опережения зажигания, много других параметорв, но основной эффект: больше воздуха - больше топлива - больше теплота сгорания - больше мощность/момент на бензине и больше топлива - больше воздуха - больше теплота и т.д. на дизелях.
То есть кривая момента и мощности по сути такая же, но "выше" на графике. Точки переключения передач при разных режимах - одни и теже.
Если тупо за счет угла и прочему чиповать атмосферный бензин - да, кривую поднимем но очень не намного (по другим движкам - до 10%, почувствовать сложно, но более требовательно к бензину становится и т.д. - иначе детонация). Поэтому клиентов не будет много - не выгодно.
Если как ты предлагаешь просто влить 280 прошивку на 249, то в зоне верхних оборотов точки переключения у 280 другие, поэтому чтобы достигнуть эффекта 280 нужно перенастраивать коробку, что никто точно не хочет делать (долго и дорого).
Такие вот мысли пришли в голову. Извините за офф.

Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $ как то так

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Prom

Снова все сходится к тому что для нашей особой страны (с ее интересными антинародными законами) придуманы производителем хитрости, которых у него нет ни в одном другом рынке сбыта, не знаю насколько, но ездить на машине 280 за 44000 $ психологически мне бы было комфортней, чем на машине 249 за за 66 500 $ как то так

Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае...
Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны.

[Prom]

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Ну в Германии тоже машины не дешевые, в Турции дороже чем у нас, а в Китае...
Переезжайте туда где за 44000. Если это психологически на Вас давит, нервы ведь бесценны.

вопрос не про переезжайте, а в том, что не просто так получилась кривая цифра 249, кстати британские ученые снова всех порадовали - недавно рассказали, что нервные клетки очень даже делятся и восстанавливаются
Просто не пойму почему всем не по душе пришлось мое сообщение, что наша табуретка бензиновая 3,6 - не едет, с таким то объемом=) понятно, что тут большинство себя убаюкиваете..... мол с чем сравнить и все такое, но у меня такое мнение, исходя из опыта эксплуатации.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд
Машину в 2,2 тонны - этот бензиновый двигатель тянет слабо - но это лично мое мнение, повторюсь

[Dolph]

Prom, да фиг знает убаюкиваем или нет
Ты вот тоже говоришь - тянет слабо, что само по себе понятие относительное. Слабо по сравнению с чем? С мерсом, бмв, даже ауди - так они по деньгам не конкуренты. Ауди маркетологи вага как разводят по нишам - вот например тигуан, он с 200 движком едет 8,5 до сотни, а если хотите быстрее или может музыку получше, то вот пожалуйста ауди ку3, оно 6,9 и музыка. Только дороже.
Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.

[Prom]

   Цитата:

Dolph

Prom
Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.

Я согласен что их нет, и сам купил машину из-за наличия 1000 и 1 кнопки, ну если рассуждать о поставленном вопросе, то я отвечаю, по мне динамика в машине дохлая, безусловно 2/3 машин в городском трафике табуретке уступают, но с теми же показателями при прочих равных по двигателям, ауди с бмв для меня не в конкуренции, я вот о чем, лично по мне они очень сильно сэкономили ковыряясь в этом двигателе - в угоду маркетинговому ходу, с другой стороны я получил возможность приобрести тур, так что все взаимовзвешенно.

[Алексеич]

а мне вот за рулем неудобно, прям аж бесит, рост 1.83, а руки до руля еле дотягиваются(хотя длинные), если ближе придвинуть, коленки упираются, на двери локоть лежит неудобно(GP удобнее был), динамика вроде есть, вторая в семье 528 xdrive, с ней сравниваю ))

[szao]

   Цитата:

Dolph

Какие конкуренты туарега в цене 2 (база) - 2,6 (с опциями) млн. едут быстрее? Бензин сравниваем.

х5 35ай, например.
правда это по верхней планке цены будет. но он и заметно бодрее.

[Семён Семёныч]

szao даже на сайте Авторевю троллит Случайно нашел тест Туарега, МЛ-ки, Каена и Х5. Так он и там в отзывах отметился http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7044
Если прочтете - сразу узнаете кто
Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ.

[Dem]

   Цитата:

Дмитрий СПб, ЛО

Удельная теплота сгорания у спиртов и фенолов меньше чем у бензина. Откуда появится дополнительная мощность, если топливо выделяет столько же или даже чуть меньше тепла (энергии)?

какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите.

[Narkotik]

Не, ну двести пудофф умнее те, которые прыщиком на заднем месте чуют не то что горошину, а АЖ!!!! 3 еденицы разницы октанового числа!

[szao]

   Цитата:

Семён Семёныч

Саша, а вот скажи почему старая 350МЛ-ка с динамикой 8,3 до сотни ехала, а НФ с 8.4 - не едет? Если бы новую 350 дефорсировали до "налоговых" 250 л.с. такая же динамика была бы, как у НФ.

отринем догадки!

факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала. цена снижена.

факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный.

факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый.

[Семён Семёныч]

   Цитата:

szao

факт 1. с 01.11.2013 мыло 3.5 дефорсировано до 249. ура нищебродам! ;-) при этом динамика ожидаемо пострадала.

Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" )))

   Цитата:

szao

факт 2. старое мыло ехало лучше старого туарега, но с нф 280 вряд ли будет рядом - таки вес разный.

Старое мыло ехало лучше без внедорожного пакета, который почти никто не ставил. Отсюда почти 200 кило разница.

   Цитата:

szao

факт 3. новое мыло 350 сильно разогналось, а нф-у оставили движок старый

Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково!

[Dem]

Narkotik,

   Цитата:

Narkotik

прыщиком на заднем месте

оценивает динамику авто, тоже неплохо
я рейслоджиком.

[Дмитрий Туарег]

   Цитата:

Dem

какая глупость, вы сюда еще текучесть какую ни будь подтяните. Да, знатоки развелись, если вы не чувствуете разницы, как вы можете что то там мерить. Есть кадры которые не чувствуют разницы от 92-го с 98-м. Хватит умничать, прокатитесь на 95 с нормальными замерами, искатайте в ноль его, залейте 98-го и с ним туда же. Только никаких секундомеров, людей не смешите.

Мерил я на 98 и на 95, разницы нет. Даже с секундомером. И в пустой бак заливал. А самовнушение великая вещь, эффект плацебо никто не отменял.
Эффекта небольшого можно добиться только на спорт движках, и турбовых двигателях. И то скорее всего прибавка будет до 5%, и в самом верхнем диапозоне оборотов.
По поводу знатоков у меня профильное образование по данной тематике, я знаю что такое сорта бензина, что такое добавки, присадки.
По мне так за любой вещью должна стоять теория, если ее нет, то практика не состоятельна.

[szao]

   Цитата:

Семён Семёныч

Пока не видел, но теперь все на свои места встанет и МЛ тоже "не будет ехать" )))

теперь будут неедущие ML300 249лс/350Нм и летящие ML400 333лс/480Нм.
правда у 249 никто опций не откусывал и дегенеративным он не стал, в отличии от НФ-249.

   Цитата:

Если говорить о сравнимых версиях, то несмотря на кажущуюся "отсталость" кпп Туарега и "продвинутость" кпп Мыла, то едут они одинаково!

да, у них будет схожая динамика. правда мыло немного тяжелее. но физику сложно обмануть.

ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь. при этом 400й лишь на сотку дороже (в отличии от трех сотен у НФ).

[Nautilus!]

   Цитата:

szao

ML300 подогнали под планку "3млн" в свете налога на роскошь.

да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь!
все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов. разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу поднапихал опций для солидности, а то бы люди вообще не понимали за что они переплачивают, хотя все равно напихал этих опция он явно не на лям

[szao]

   Цитата:

Nautilus!

да там любую опцию добавить к базе и вуаля сразу за 3 ляма машина и здравствуй налог на роскошь!

это вопрос политический - есть возможность купить удобоваримый мерседес, не попадающий под новый налог.

   Цитата:

все же любите вы сравнивать машины которые разные по цене. туарег начинается от чуть дешевле 2 лямов, а мерс почти от 3 лямов.

ну да, НФ 3.6 249, даже с новой базой, начинается от 2.35. 245 стоит уже мин 2.65. а такой же базовый МЛ300 будет без малого три. разница есть. но не лям, как на 1й взгляд может показацца. да и 350й полноценный на складах есть и еще полгодика будет. по цене 2970.

   Цитата:

разница очень приличная и естественно мерс чуток в базу мерса поднапихал опций для солидности

в ОС нет ни одной опции "для солидности".
ну, по-крайней мере, для тех, кто не с Логана пересаживается.

   Цитата:

разница упакованного турика 245-го и упакованного мыла вовсе не 100т.р. а намного больше!

так и есть. в целом опции мерседеса дороже опций фольцвагена. а что смущает? премиум и эконом - все честно.