Альтернативы Touareg III

[szao]

   Цитата:

SimplyOdin

szao, это я написал с твоей подачи, честно признаюсь. )

Всё верно.

[DaliRubicon]

   Цитата:

SimplyOdin

Активные стабы помогают только психологически - кузов меньше кренится, сцепление шин с дорогой они конечно не увеличивают.
Зимой в этом скорее минус чем плюс, можно обмануться с выбором скорости прохождения поворота.

Не совсем так, автомобиль со стабами более устойчив повороте и более острый в управлении

[Primus]

   Цитата:

DaliRubicon

Не совсем так, автомобиль со стабами более устойчив повороте и более острый в управлении

За счет чего он более устойчив?

[maximkr]

   Цитата:

SimplyOdin

Активные стабы помогают только психологически - кузов меньше кренится, сцепление шин с дорогой они конечно не увеличивают.
Зимой в этом скорее минус чем плюс, можно обмануться с выбором скорости прохождения поворота.

Вот тут пишут, что в повороте происходит перераспределение массы на колеса, при этом ухудшается сцепление с дорогой
https://pvm-school.ru/articles/ponya...e-avtomobilya/

"Это главная особенность – при перераспределении масс автомобиль теряет в сцеплении колес с дорогой. При любых ускорениях – торможение, разгон, поворот – автомобиль цепляется за дорогу хуже, чем при движении с ровной скоростью. И чем выше эти ускорения, тем существеннее потеря в сцеплении."

Ну а адаптивная подвеска выравнивает нагрузку: ведь если просто выровнять кузов автомобиля, то на недогруженное колесо (которое уже почти оторвалось от дороги) будет приходиться большая масса, а значит на противоположное колесо - меньшая.

PS. Кроме того, там еще и шины будут перпендикулярно дороги, а значит пятно контакта будет больше.

[Primus]

Выравнивание кузова относительно дороги на мой взгляд приведет к небольшому повышению центра масс авто, что увеличит рычаг между силой инерции и силой трения , а значит усугубит отрыв внутренних колес на повороте.

[SimplyOdin]

   Цитата:

maximkr

Вот тут пишут, что в повороте происходит перераспределение массы на колеса, при этом ухудшается сцепление с дорогой
https://pvm-school.ru/articles/ponya...e-avtomobilya/
"Это главная особенность – при перераспределении масс автомобиль теряет в сцеплении колес с дорогой. При любых ускорениях – торможение, разгон, поворот – автомобиль цепляется за дорогу хуже, чем при движении с ровной скоростью. И чем выше эти ускорения, тем существеннее потеря в сцеплении."

Ну а адаптивная подвеска выравнивает нагрузку: ведь если просто выровнять кузов автомобиля, то на недогруженное колесо (которое уже почти оторвалось от дороги) будет приходиться большая масса, а значит на противоположное колесо - меньшая.

PS. Кроме того, там еще и шины будут перпендикулярно дороги, а значит пятно контакта будет больше.

"Вот тут" пишут полную муйню, что свидетельствует о незнании автором элементарных законов физики.
Сила трения определяется элементарной формулой: F = C*P, где С- коэффициент сцепления, Р - давление, которое зависит только от нагрузки на колесо.
Насколько уменьшается (увеличивается) нагрузка на колесо, ровно настолько же уменьшается (увеличивается) его сцепление с дорогой, а не на какие-то придуманные 3-5 "единиц".

Стабилизаторы никак не могут выравнивать распределение нагрузки, потому что они никак не влияют на центробежную силу, которая и вызывает это перераспределение.
Поставьте пружины с разной жёсткостью на разные стороны автомобиля - кузов встанет криво. Но на стоящем автомобиле нагрузка на колёса с обоих сторон будет одинакова.
Точно так же, при разной нагрузке на колёса на внешней и внутренней сторонах автомобиля в повороте, изменение положения кузова никак не влияет на саму нагрузку.

Добавлено через 6 минут 47 секунд

   Цитата:

Primus

Выравнивание кузова относительно дороги на мой взгляд приведет к небольшому повышению центра масс авто, что увеличит рычаг между силой инерции и силой трения , а значит усугубит отрыв внутренних колес на повороте.

Зришь в корень - крен вызывает момент опрокидывания, равный произведению центробежной силы на плечо (расстояние от поверхности до центра масс автомобиля).
Но вывод по мне неправильный - если положение центра масс и меняется адаптивными стабилизаторами, то настолько незначительно, что этим можно принебречь.
Вывод - активные стабилизаторы никак не влияют на сцепление шин с дорогой.

[Primus]

Я про принцип, а не количество.

[SimplyOdin]

С принципом согласный.

[King Crimson]

   Цитата:

maximkr

PS.

Не надо этим ничего доказывать. Бесполезно. Пока сам не ощутишь, всё это кажется сказкой.
Просто приведу пример. Поворот 100 гр. Кайен со всеми опциями, самая высокая скорость 98 км/ч. Панамера GTS без pdcc, 94 км/ч. Дальше занос. Хоть и управляемый... Кай выше и весит больше.

[maximkr]

   Цитата:

SimplyOdin

"Вот тут" пишут полную уйню, что свидетельствует о незнании автором элементарных законов физики.
Сила трения определяется элементарной формулой: F = C*P, где С- коэффициент сцепления, Р - давление, которое зависит только от нагрузки на колесо.
Насколько уменьшается (увеличивается) нагрузка на колесо, ровно настолько же уменьшается (увеличивается) его сцепление с дорогой, а не на какие-то придуманные 3-5 "единиц".

Стабилизаторы никак не могут выравнивать распределение нагрузки, потому что они никак не влияют на центростремительную силу (ускорение), которые и вызывают это перераспределение.
Поставьте пружины с разной жёсткостью на разные стороны автомобиля - кузов встанет криво. Но на стоящем автомобиле нагрузка на колёса с обоих сторон будет одинакова.
Точно так же, при разной нагрузке на колёса на внешней и внутренней сторонах автомобиля в повороте, изменение положения кузова никак не влияет на саму нагрузку.

Теоретически выглядит логично, но зачем тогда на спортивных машинах делают жесткую подвеску, разве не для уменьшения кренов кузова в поворотах ? И зачем им там эта минимизация кренов ?

Да и стабилизатор в принципе служит для уменьшения кренов в поворотах, тоже только для комфорта ?

Добавлено через 11 минут 28 секунд

   Цитата:

King Crimson

Не надо этим ничего доказывать. Бесполезно. Пока сам не ощутишь, всё это кажется сказкой.
Просто приведу пример. Поворот 100 гр. Кайен со всеми опциями, самая высокая скорость 98 км/ч. Панамера GTS без pdcc, 94 км/ч. Дальше занос. Хоть и управляемый... Кай выше и весит больше.

Мне и самому понять хочется, почему-то мое знание физики не совсем согласуется с реальностью :)

Еще на ту же тему - тормозной путь, вроде по тестам у более широких шин он короче, хотя размера пятна контакта в формуле про силу трения нет ничего. Вот тут есть объяснение, почему тормозной путь все же зависит от ширины шины

https://www.zr.ru/content/articles/9...e-uchel-kulon/

Если коротко, то
1) Формула выше про силу трения покоя, действительна только для стоящего автомобиля
2) Коэффициент трения может меняться в зависимости от много чего.

[dummy]

В семье есть т3 и т1-гп. Так вот, реальная альтернатива (зависит от кошелька, очевидно) это кто как бы не плевался - LC Prado. Причем старой машине тоета не конкурент, потому что его, гп, не жалко. А вот этот "гаджет"...он как хрустальный - думаю что пока машина новая она хорошая, но спросите меня когда она начнет капризничать я и скажу - "надо было прадо брать".

Ну а если деньги в принципе не фактор, то реальная альтернатива это тот же самый lr discovery или velar.

[SimplyOdin]

   Цитата:

maximkr

Если коротко, то
1) Формула выше про силу трения покоя, действительна только для стоящего автомобиля
2) Коэффициент трения может меняться в зависимости от много чего.

1. При оценке сцепных свойств шин есть только 2 вараинта силы трения - трение покоя и трение скольжения.
Если поверхности не скользят относительно друг друга, то работает формула силы трения покоя.
2. Коэффициент трения может меняться в зависимости от много чего, но только не от наличия или отсутствия активных стабов.

[szao]

   Цитата:

King Crimson

Не надо этим ничего доказывать. Бесполезно. Пока сам не ощутишь, всё это кажется сказкой.
Просто приведу пример. Поворот 100 гр. Кайен со всеми опциями, самая высокая скорость 98 км/ч. Панамера GTS без pdcc, 94 км/ч. Дальше занос. Хоть и управляемый... Кай выше и весит больше.

Ну это же хрень. Полная.
Центр тяжести разный. И момент опрокидывания тоже

[maximkr]

   Цитата:

SimplyOdin

1. При оценке сцепных свойств шин есть только 2 вараинта силы трения - трение покоя и трение скольжения.
Если поверхности не скользят относительно друг друга, то работает формула силы трения покоя.
2. Коэффициент трения может меняться в зависимости от много чего, но только не от наличия или отсутствия активных стабов.

Мне тут сложно спорить, я не настолько хорошо знаю/помню физику, а движущийся автомобиль все же отличается от неподвижного бруска из учебника физика. Что там будет важно или не важно - сложно сказать, тем более что разница в предельной скорости небольшая. Объяснить, почему на широких шинах меньше тормозной путь я бы сам не смог.

Но
1) Может быть дело вообще не в силе трения ? Ведь при очень большой силе трения автомобиль может просто перевернуться. Вот тут статья, в которой описывается зачем на поворотах внешний край дороги приподнимают
https://studbooks.net/2384034/tehnik...hivost_virazhe

там в самом конце:
"В приведенных ранее формулах для показателей поперечной устойчивости автомобиля не учитываются эластичность его шин и подвески и, следовательно, поперечный крен кузова. В процессе эксплуатации при действии боковой силы возникает поперечный крен кузова. Угол крена кузова не превышает 8-10°, но он существенно ухудшает поперечную устойчивость автомобиля, что способствует его опрокидыванию. Так, например, значения критической скорости и критического угла поперечного уклона дороги по опрокидыванию с учетом бокового крена кузова на 10-15 % меньше, чем без учета крена."

2) Возможно, дело не только в стабилизаторе, но и в подруливании. Скажем,
https://www.kolesa.ru/article/chetyr...yushhie-kolesa
"Но при повороте задних колес в сторону поворота еще и уменьшается угол увода задней оси, а значит, и склонность к избыточной поворачиваемости. Если совсем просто – машина становится более устойчивой к возникновению заноса. На высоких скоростях это крайне важно."

[SimplyOdin]

   Цитата:

maximkr

1) Может быть дело вообще не в силе трения ...
2) Возможно, дело не только в стабилизаторе, но и в подруливании...

Всё возможно.
Возможно если ещё поковыряться в физике, то можно объяснить почему подвеска Pro должна уменьшать снос-занос на критических скоростях, но зачем?
Тут любителей динамики часто спрашивают - вы на трек на семейном SUV собрались? Или - где собрались гонять, кругом сплошные камеры?
И я спрошу - вы на авто мощностью 249 л.с. и весом 2,2 тонны собираетесь гонять на грани сноса-заноса? Вопрос риторический.

Давайте остановимся на том, что с подвеской Pro ездить комфортнее, против этого я не возражаю.
Сам бы от неё не отказался... На авто мощностью от 300 л.с. Туда же и шины 285 мм.))

[maximkr]

   Цитата:

SimplyOdin

Всё возможно.
Возможно если глубоко влезьть в физику, то можно объяснить почему подвеска Pro должна уменьшать снос-занос на критических скоростях, но зачем?
Тут любителей динамки очень часто спрашивают - вы на трек на семейном SUV собрались? Или - где собрались гонять, кругом сплошные камеры?
Так и я спрошу - вы на авто мощностью 249 л.с. и весом 2,2 тонны собираетесь ездить на критических скоростях на грани сноса-заноса? Вопрос риторический.

Давайте остановимся на том, что с подвеской Pro ездить комфортнее, против этого я не возражаю.
Сам бы от неё не отказался... На авто мощностью от 300 л.с. Туда же и шины 285 мм.))

Знать бы заранее, что эта скорость уже критическая :) Знакомые и родственники попадали в ДТП, когда машина в момент обгона теряла управление и куда-то улетала с дороги, причем они даже после аварии не очень понимали "а почему, собственно".

[SimplyOdin]

Подвеска Pro им бы не помогла.

[filipe]

Надоело ждать бензиновых моторов. В мае пошел и купил Volvo xc90 из наличия со скидкой в поллимона. 7 местный. Наездил уже 6 тысяч - пока доволен, еще ничего не сломалось:).
Средний расход колеблется 11-12 литров, для веса 2+ тонны вполне нормально.

Стоял вопрос или ждать до осени машину, а там новые подорожания и т.п., а тут наоборот - скидки хорошие, зимние колеса в сборе и льготный кредит. Да и вообще красивая машина что изнутри (коричневая кожа и дерево), что снаружи. По трассе динамики хватает. В городе к гонкам не располагает, есть задумчивость при нажатии на педаль, это если в режиме Comfort едешь.

[szao]

D5 или T5?

[onk]

   Цитата:

SimplyOdin

Активные стабы помогают только психологически - кузов меньше кренится, сцепление шин с дорогой они конечно не увеличивают.
Зимой в этом скорее минус чем плюс, можно обмануться с выбором скорости прохождения поворота.

В теории, активные стабы тоже вносят вклад в устойчивость к сносу, т.к. препятствуют смещению центра тяжести машины в соорону сноса, а значит уменьшают дизбаланс нагрузку на праве и левые колёса а это отодвигает момент начала сноса в сторону большей скорости.

По факту, гораздо больший вклад вносит подруливание задней оси. По сути машина очень заметно компенсирует уже начавшийся снос.